Befektetés devizákba

Gyakran kapok kérdéseket arról, hogy milyen menekülődevizába lenne érdemes fektetni, ahol úgymond biztonságban van a vagyon.

A leggyakoribb célpontok a norvég korona, a svájci frank, a svéd korona és a dán korona.

Az elgondolás szerint ezek a devizák biztos menedékek, jobbak, mint euróba vagy dollárba fektetni a pénzt.

Ezzel kapcsolatban nekem van néhány fenntartásom.

Az egyik, hogy ezek a devizák csak addig fognak jól muzsikálni az árfolyam szempontjából, amíg kellően sokan akarnak menekülni ezekbe a devizákba.

Amint úgy tűnik majd, hogy sikerült legyőzni a gazdasági problémákat, a befektetők nagy tömegben fognak elfordulni ezektől a menedékektől és várhatóan ugyanúgy a mélybe küldik az árfolyamaikat, ahogy tették azt az arannyal immár négy éve.

Egyébként érdemes vetni egy pillantást az elmúlt évek egyik sztárjának, a norvég koronának az árfolyamára:

norvég korona2

Bizony csúnyán beszakadt az árfolyama, az elmúlt egy év alatt majdnem 20%-ot veszített az értékéből, ahogy az azt megelőző évben is további csúnya veszteséget szenvedett el. Ennyit a biztos menedék státuszról.

A másik, legalább ennyire fontos kérdés, hogy mit tudsz csinálni a svájci frankoddal vagy svéd koronáddal? Az, hogy otthon ülsz a bankjegyeken, hosszú távon valószínűleg nem kifizetődő befektetés és túl biztonságosnak sem mondható.

A bankban negatív kamatot adnak, az állampapírok szintén semmit nem fizetnek, egyéb értékpapírt meg csak svájci vagy svéd kibocsátásút tudsz venni. Annak ugye semmi értelme, hogy svájci frankért vegyél amerikai részvényeket, vagy uniós kötvényeket, hiszen akkor dollárban vagy euróban lesz a pénzed, hiába bűvészkedsz a frankoddal. Tehát csak eredeti, svájci vagy svéd kötvények vagy részvények jöhetnek szóba.

Itt jön a gond: még a svájci piac is túl kicsi befektetői szemmel és hatalmas tolongás van rajta, hiszen mindenki, aki svájci frankban tartja a pénzét (beleértve természetesen magukat a svájci állampolgárokat és cégeket is), kénytelen itt bevásárolni, ha nem akar negatív kamatokat kapni a pénzéért, vagy többet szeretne kapni a készpénztartás nullás hozamánál.

Ennek megfelelően mára sokan eszközár-buborékról beszélnek, vagyis sokak szerint túlértékeltek a svájci, svéd, stb. részvények és kötvények.

Ha a befektetők elfordulnak ezektől a devizáktól, akkor első körben először el kell adniuk a svájci, svéd, dán értékpapírjaikat, majd visszaváltják a pénzüket euróra, dollárra, vagy valami hasonló devizára. Ekkor egyszerre fog nagyot zuhanni a kötvény és részvényárfolyam és a deviza árfolyama is.

A jövőt nem látjuk, nem tudjuk, hogy lesz-e akkora apokaliptikus felfordulás a piacokon, hogy komoly nyereséget hozzon egy hasonló befektetés, de úgy gondolom, a rettegés soha nem jó befektetési tanácsadó. Ha mindenáron szeretnél ilyen biztos menedéknek gondolt devizákba fektetni, azért azt érdemes legalább átgondolni, hogy a vagyonod hány százalékával teszed ezt.

Share

36 hozzászólás

  • VAG

    Hát nem tom, én idén nemigen bánkódtam a CHF-em miatt…

  • Penge

    Én azért csinálom, mert a Forexet a tőkeáttét miatt túl kockázatosnak tartom. Csak sajnos nem mindig tudom kiszámolni a beszállási/kiszállási pontokat, de így is nyereséges vagyok. Az egyetlen hiba, hogy félmillió felett jelenti a pénzváltó a NAV-nak a tranzakciót, így 400 000-re lőttem be a forgótőkét.

    Ha tavaly vettem volna 380-ért fontot és most eladom 440-en, akkor az 60 ezer profit, ami 15%-os hozam 1 év alatt és a pénz a lehető legbiztonságosabb helyen, a párnacihában van.

    Sajnos csak eurót sikerült, azt is 304-en, eladni 315-ön, ami 13 ezret hozott, igaz, 2 hónap alatt.

    A CHF-ről is lemaradtam, pedig gondolkoztam, hogy kéne venni 250 körül, de olvastam az árfolyamküszöbről. Ott 20% profit lett volna pár nap alatt. Most dollárom van, amit 274-en vettem.

  • reader

    “lesz-e akkora apokaliptikus felfordulás a piacokon, hogy komoly nyereséget hozzon egy hasonló befektetés”

    Nagy hasznot ilyen csak akkor hozhatna, ha a devizában tartott pénzt még akkor átváltod, amikor a másik pénz, amiből devizába tetted a pénzed, még nagyon gyenge, hiszen így sokat kapsz belőle, és ha visszaerősödik, akkor jól jársz.

    De ugye aki biztonságba akarja helyezni a pénzét, az nem váltaná akkor még át, amikor a másik pénz gyenge, hiszen fél, hogy esetleg tovább gyengül. Magyarul az lesz, amit te is írsz, hogy amire az óvatoskodók visszaváltanák a pénzüket, amit csak akkor tesznek meg, amikor már normalizálódott a helyzet, addigra már nem lehet nagy hasznot realizálni ezzel.

  • graphite

    Ha beszakad a svájci frank, akkor a sok forintosított hiteles morcos lesz, azt hiszem. Ha emellett közben a forint kamata is emelkedik, akkor nagyon morcos lesz mindenki. Lehet lesz majd egy visszafrankosítás?

  • Kiszamolo

    Penge, aztán majd egyszer nem jön be, amit csinálsz és többet vesztesz, mint amit valaha nyertél.

  • reader

    @penge

    “a pénz a lehető legbiztonságosabb helyen, a párnacihában van”

    Azért a párnacihának is vannak hátrányai, valószínűleg nagyobbak, mint, más tárolóhelyeknek.

  • Panasonic

    Egy félreértést szeretnék eloszlatni. A Forex NEM törvényszerűen tőkeáttételes, csak mivel automatikusan adják hozzá a hitelt nagyon kevés ember tudja megállni, hogy ne vállalja túl magát. Mivel a legkisebb kötési egység általában 0,1 lot (EURHUF viszonylatában kb 3,1 millió), ekkora összeg birtokában símán megtehető, hogy csak ekkora pozíciót veszünk fel, ergo nincs tőkeáttétel. Ez esetben a spread kb 3000 forint (Vö: pénzváltó minimum 20e, de inkább 30-40e ft.) a tranzakciós díj 0 ft. Figyelem! Senkit nem biztatok forex-szezésre, a Penge által említett beszállási/kiszállási pontok “kiszámolása” illúzió, és igen: még tőkeáttétel nélkül is könnyen előfordulhat amit Kiszámoló mond, hogy az ember pár nap alatt többet bukik, mint amit addig valaha nyert.

  • Peti1

    A svájci jegybank most is aktivan beavatkozik a piacon, csak nincs konkrét árfolyamküszöb. Nem rég volt egy hir, miszerint ha az EKB újabb eszközvásárlást jelent be, az euró tovább gyengül a többi fő devizához (pl. frankhoz) képest, azaz a svájci jegybank megint lépéskényszerben lesz, hogy ne érjék el az 1,05 vagy 1,00 EURCHF árfolyamot…
    Nincs könnyü dolguk, az biztos.

  • Franklin

    @panasonic @kiszamolo
    Van az a megtakarítás, ami felett már van értelme “menekülő devizában” (inkább legyen az valutában) gondolkozni, de a magyar ember átlagos megtakarításából még egy értelmes portfóliót sem lehet kialakítani, aminek ez része lehetne.
    Online brókercégeknél általában választható a tőkeáttét. 1:1-től akár 1:2000-ig, de…Jönnek a de-k: bármelyik kritikusnak vélt időszakban önkényesen felemelheti a brókercég a margin igényt, ezzel önkényesen visszavéve a tőkeáttétnek nevezett hitelt. A brókercégnél tartott pénz után (szinte az adott devizára vonatkoztatott jegybanki alapkamattól teljesen függetlenül) SWAP-ot, kamatot kell fizetni. Tehát, amit spread és egyéb előnynek vélsz online bróker vs. sarki váltó, az el fog olvadni hozzávéve a ki-beutalás költségét és más brókerkockázatot figyelembe véve.

  • Janos82

    @graphite :

    A jegyban valoszinuleg csak legutolso lehetosegkent fog kamatot emelni ugyanis minden azellen szol, hogy megtegye. Valoszinuleg hagyja majd a forintot leertekelodni. De ezt mar kommunikaltak is, ugyhogy ebben nem lesz semmi meglepo( “Nincs arfolyamcel”, osszeszerelo uzemet akarnak az orszagbol , az NHP is nagyon fajna egy esetleges kamatemeles utan)

    Mondjuk ha mar deviza, en akkor inkabb euro, mert az fogja a legtobbet profitalni, ha europa kilabal a valsagbol, valamint a forint kb hozza van kotve.

  • Franklin

    “Gyakran kapok kérdéseket arról, hogy milyen menekülődevizába lenne érdemes fektetni, ahol úgymond biztonságban van a vagyon.”

    Kb olyan kérdés, hogy hol lesz a EURHUF, USDHUF, CHFHUF stb árfolyama x idő múlva. Ha ezt bárki tudná, akkor azt is tudná, hogy melyikbe. Aki azt mondja, hogy tudja, az pedig hazudik:-) Max annyit tehet az aggódó megtakarító, hogy fele-fele arányban megosztja a pénzét HUF és EUR, USD, CHF között és kiátlagolja a változást. Ha gyengül a forint a többihez képest, akkor fele annyit veszít, mintha csak forintba lenne. Ha ettől az aránytól eltér, akkor már kockázatot vállal.

  • Adócsaló vállalkozó

    @penge

    Érdekelne, hogy mennyi munkát fektettél bele abba a 13000 Ft nyereségbe, amit 2 hónap alatt szedtél össze…
    Azért azt sem szabad kihagyni a számításból, hogy mennyi értékes munkaidőt vesznek el ezek a tranzakciók. Ha ezzel az ügylettel foglalkoztál minden nap fél órát, akkor kb. 430 Ft-ot kerestél óránként. Nem sértésnek szánom, de én segédmunkáért nettó 600 Ft-ot fizetek óránként.

  • szárnyas freivadász

    A kérdés úgy is feltehető, hogy van-e olyan deviza a világon, amelyhez képest a HUF folyamatosan tud gyengülni.

    Egyébként miért NOK/EUR grafikon, és miért nem NOK/HUF?

  • Penge

    @kiszamolo Mondj jobbat, ahol hasonlóan rugalmas lehetőségeim vannak pár százezres befektetéssel.

    @reader Úgy értettem, hogy jelenleg ha nem kötöd le a pénzedet, akkor bukóban vagy bármelyik banknál, mert a látra szóló kamatok eltűntek, de a kártyadíjat még az ingyenes bankszámláknál is fizeted. A biztonság meg… a lakástűz, illetve betörnek kb. nem rizikósabb, mint a csődbe megy a bank. Nagy banknál meg évi 10+ ezret kifizetsz összesen. Több milliós vagyon felett meg ott a PMÁK.

    @panasonic Én 5-400-ig szoktam látni, de 5 alatt sehol. A Forex csak daytradelni jó, hosszabb távra nem.

    @adocsalo-vallalkozo Ha az utazást is beleszámítom, akkor kb. 2×1-1,5 óra az oda/vissza váltásra, illetve 30 perc, amíg megtaláltam a megfelelő appot, ami szól, ha az árfolyam x felé, illetve y alá esik. Nem stresszelem magam a napi árfolyamfigyeléssel

  • kridli

    Kicsit offtopic, de talán nem annyira. Tervezem, hogy NYESZ számlát nyissak, amin terveim szerint külföldi ETF-eket tartanék. A KBC oldalán olvastam egy olyat, hogy NYESZ számlát törvényi előírások miatt csak forintban vezetnek. Ez azt jelenti, hogy ha veszek egy devizában (pl. EUR) jegyzett papírt, majd eladom, és másikat veszek helyette (mondjuk ugyanúgy euróban jegyzett), akkor minden alkalommal oda-vissza váltanak?

  • gaborr

    A többség bukik a tőzsdén, a többség bukik a devizán, mivel nagyon ritkán jutnak el odáig, hogy nyereségessé váljanak. Ezért nem javaslom senkinek, hogy belevágjon egy tanulási folyamatba 30-35 évesen (vagy még idősebben) az összes megtakarított pénzével. Részemről a megtakarításom 1-2%-át kockáztatom devizázással.

  • Attila

    @penge A pénzváltó nem jelent automatikusan 400 000 felett ! 500 000 felett elkérik az adataid és beírják a saját maguk által vezetett erre kitalált könyvecskébe. Ennyi. A problémád abból lehet ha mindig egy helyen váltod a pénzt, ekkor nyilván előbb utóbb jelentenek a pénzmosás elleni törvény miatt. Én is inkább a forexet javaslom tőkeáttét nélkül ! A nyereséget simán leadózod 16% – kal és ennyi. Arra figyelj hogy a brókercéged valami nagy cég legyen és rendelkezzen NAV engedéllyel, mivel ha nem rendelkezik akkor nem ellenőrzött tőkepiaci ügylet lesz a forexezésed és fizethetsz EHO – t is.

  • Attila

    @adocsalo-vallalkozo Valóban 5-10 millió forint alatt nem igazán éri meg ilyennel foglalkozni…

  • Attila

    @penge Én inkább egy-egy stabilabb pár kamatkülönbségére játszanék tőkeáttéttel. Az úgy már nem rossz. Mondjuk ez lehet akár az EURHUF
    Mivel itt a tartsóan “elszállás” esélye eléggé le van folytva lévén hogy az EU-hoz kötődik a magyar gazdaság 1000 szálon. No de nem akarok ingyen ötleteket adni 😀

  • Kiszamolo

    Penge, én azon gondolkodnék, hogyan lehetne olyan munkám vagy vállalkozásom, hogy havonta legalább ennyit félre tudjak tenni és dollárban vagy euróban be tudjam fektetni.

  • Janos82

    @penge :

    Nagybanknal is lehet a penzed evi par 1000 ftert. Nem kell, hogy betorjenek, boven eleg, ha egyszer valaki eszreveszi, hogy egy nagyobb osszeg van nalad amikor penzt valtasz. Siman kirabolhatnak mig hazaersz. Bankcsod eseten meg fizet az OBA, ugyhogy az annyira nem rizikos. Raadasul itt ugy is bajba kerulhetsz, hogyha tartosan masik iranyba indul el az arfolyam mint amire tippelsz.

    Raadasul 400e ft-al ez kb apropenz. Ha meg van 2-3 milliod, akkor remenykedj, hogy nem figyeli ki egyszer egy betoro, hogy valtasz egy nagyobb osszeget, es nem latogat meg utana… Amugy ha nincs szerencsed, akkor a penzvalto is jelentheti egy betoronek.

  • Geri

    Sziasztok,

    A NOK témához annyi adalékot tennék még, hogy Norvégia – mint az egyik legnagyobb olajexportáló ország – a devizájára hatást gyakorol az olaj világpiaci ára is (persze nem egy-az-egyben).

    indexmundi.com/xrates/graph.aspx?c1=HUF&c2=NOK&days=1825
    indexmundi.com/commodities/?commodity=crude-oil-brent&months=60

    G

  • T

    @penge
    Ennyi erővel rulettezhetnél is. Gyorsabb is egyszerűbb is, és nem kell hozzá százezrekkel mászkálni. Elég ha felraksz egy tízest az egyik színre és máris megduplázhatod. Ha nem jön be, legfeljebb következő hónapban újra próbálkozol.

  • Laya

    @penge Ha bankban, vagy brókernél nyitsz több devizaszámlát és házon belül azok között “utalgatod” akkor, ha a bankot nézzük: kényelmesebb mint az utcai váltó, és nincs összeg korlát (illetve min. váltható összeg van, pl Rafi-nál 100e Ft); ha a brókert nézzük: akkor az valószínűleg a banknál kedvezőbb árfolyammal számol, a tőkeáttétel pedig irreleváns mert nem kereskedsz. Van amelyik bróker bankkártyát is ad. Ráadásul így megúszhatod a forintra visszaváltás lépését is, feltéve ha az szükségtelen vagy előnytelen. Pl. ha ép dollárod van és eurót vennél akkor megoldhatod direktbe is az utalást/váltást $ és € számlák között.

  • Gabor33

    @kridli nyesz számlára nem vehetsz tudomásom szerint etf-et. legalábbis nekem még nem sikerült 🙂 csak bét-en elérhető papírokat. ilyenre használd az erste certifikátokat, vannak tőkeáttét nélküliek is, ha félsz a tőkeáttéttől.
    igaz jóval kissebb a választék, de így is lehet vele szépen keresni. @penge szerintem jól csinálod, nem kockáztatsz sokat, viszont sokat lehet belőle tanulni. ráérsz később is komolyan foglalkozni devizákkal. forex-el lehet amúgy hosszú távon is tradeelni, csak tőled függ.

  • shylock

    @kridli torveny miatt minden szamlan elert nyereseget forintban szamoljak ki es forintban is fizeted ki. NYESZ, TBSZ, sima szamla mindegyik igy mukodik. De ha kereskedni akarsz (nem ajanlom) az elso ketto eseten csak a szamla megszunesekori eredmenyt kell megadoznod. Marmint ha volt nyereseged, illetve ha egyaltalan szukseges adoznod azaz elege hosszu ideig tartotad fent a szamlat.

    A kereskedesrol annyit hogy habar a napi ingadozasok izgalmasak, a kiszamithato hasznot a hosszu tavban kell keresni. Lasd: portfoliocharts.com/portfolio/total-stock-market/

    Minel hosszab idot valasztasz annal stabilabb a hozam.

  • Gábor

    A nyerészkedés, a forex is lehetöség, de az egészen más amikor van egy megtakaritási portfolió, aminek egyik része a devizában történő megtakaritás.
    A megtakaritás 10-15% szoktam devizában lekötni.

  • janos82

    @laya :

    Vagy nyithatna 1-2 szamlat kulfoldon. 2-3 deviza eleg konnyen elerheto, es a bankhoz kiutazni csak egyszer kell, es sok orszagban teljesen ingyenes a bankszamla. Utalni meg lehet transferwiseal, es igy a koltseg kb alatta marad a penzvaltonak ( minden tekintetben ), de ugy emlekszem, hogy mar megoldottak a transferwisenal, hogy ne csak az adott orszag devizajaban lehesen odautalni.

  • Áron

    @franklin mondja: “Max annyit tehet az aggódó megtakarító, hogy fele-fele arányban megosztja a pénzét HUF és EUR, USD, CHF között és kiátlagolja a változást. Ha gyengül a forint a többihez képest, akkor fele annyit veszít, mintha csak forintba lenne.”

    A cikkben felvetett kérdésre mint válasz szintjén Franklin “stratégiájával” értek egyet, azzal a kitétellel, hogy egyenlő arányban ossza meg megtakarítását a kiválasztott devizák között. Továbbá korrigálnám, hogy pl. csak egy devizéval szemben fele arányban történő megosztást tekintve azzal a devizával kapcsolatban megszűnik a megtakarítására vonatkozó árfolyamkockázata, hiszen amennyit a forintban maradó fele esetleg gyengül, annyit erősödik a másik fele.

  • kridli

    @gabor33 neked hol van számlád? Meglep amit írsz, ilyen korlátozásról én még nem olvastam, nem lehet, hogy ahol neked számlád van, ők korlátozták valamiért?

    @shylock az adózás egy dolog, én arra lennék kíváncsi, hogy mi van akkor, ha át akarom rendezni a portóliómat, eladok majd aznap veszek másik fajta devizában nyilvántartott ETF-et, konvertálják-e forintra majd vissza. Nem adózás szempontjából, hanem ez úgy működik, hogy eladom, átváltják forintra, rákerül forint a számlámra, majd veszek másikat, és akkor megint konvertálják forintról devizára? Adó szempontjából tudom, hogy mindig napi árfolyamokat számolgatnak, és az alapján számolják a “hasznot”. Bár gabor33 kommentje alapján lehet, hogy az egész nem is akutális…

  • gaborr

    @kridli CIB-nél: cib.hu/maganszemelyek/szolgaltatasok/megtakaritasok/nem_ertekesitett/nyesz

    köztben most látom az URL-ből, hogy már nem lehet új nyesz számlát nyitni a CIBnél :S

    “A Bank 2013. június 17-től a CIB Nyugdíj-előtakarékossági számla értékesítését megszünteti, így ezt követően CIB Nyugdíj-előtakarékossági számla megnyitására új szerződést nem köt. ”
    szóval lehet nem releváns ez számodra.

    Én még a legelején nyitottam mikor bejött ez a megtakarítási forma. Talán 2011.

  • Kiszamolo

    Nyeszre csak forintban nyilvántartott értékpapír vehető, olyan ETF pedig kevés van.

  • kridli

    @kiszamolo köszi az infót, ezt nem tudtam. Akkor el is dőlt, hogy nem nyitok nyesz számlát…

  • shylock

    @kridli ha USD termeket eladsz akkor az eredmeny ertelemszeruen USD lesz. Ha egy mas USD termeket vasarolsz akkor ezt meg teheted valtas nelkul. Ha mondjuk EUR termeket szeretnel akkor mindenkeppen valtanod kell. Hogy ezt megteheted egy koztes USD -> HUF -> EUR atmenet nelkul, azt a broker szolgaltatod tudja megmondani. Szerintem ilyen atmenet TBSZ szamla eseten nem indokolt.

    Persze ezt meg soha nem probaltam mert egy Boglehead vagyok. Kerulom a kereskedest, inkabb a rendszeres befizetesekre koncentralok, buy & hold strategiat kovetve, evi egy opcionalis re-balancing, elore rogzitet eletkor fuggo asset allocation szerint, ado hatekonysag es koltseg minimizalo indexelo strategiaban latom a siker kulcsat.

  • danner

    @ Franklin
    “Kb olyan kérdés, hogy hol lesz a EURHUF, USDHUF, CHFHUF stb árfolyama x idő múlva. Ha ezt bárki tudná, akkor azt is tudná, hogy melyikbe. Aki azt mondja, hogy tudja, az pedig hazudik:-) ”

    Teljesen egyetértek, és mégis megdöbbentő, hogy mennyien azt gondolják, tudják “a tutit” (itt most nem a makroelemzőkre gondolok,mert az még talán, hangsúlyozom talán OK). 🙂

  • Alama

    Szerintem meg most érdemes arany, illetve ezüst ETF-ekbe fektetni, ha tényleg jön egy válság. Hangsúlyozom, hogy HA.