Mindenki a javadat akarja

Ahogy a mondás tartja, minden pénzügyi szolgáltató a javadat akarja, de neked észnél kell lenni, hogy ne add azt oda.

Az egyik ügyfelem befektetési lehetőséget keresett és nagyon alaposan körbejárta a témát. Elment mindenféle előadásokra, beszerzett mindenféle ajánlatokat és ezekkel érkezett a tanácsadásra. Csak a fejemet fogtam, mennyi mindennel kábítják az embereket egy-egy ilyen összejövetelen.

Pár dolgot kiemelnék, mielőtt te is beleugrasz egy hasonló lehetőségbe.

– A legfontosabb alapvetés: nem létezik olyan, hogy évi 20-30-40% hozam. Nemhogy garantált hozam nincs ennyi, de még bizonytalan sem. Vannak hónapok, évek, amikor egy-egy szerencsés húzással elérhetsz ilyen hozamot (például orosz részvényeket vettél 2014 végén és most eladtak őket), de ez csak a kivétel, nem pedig az alapeset.

Alapesetben évi 10% feletti hozam ritka, mint a fehér holló közép és hosszú távon. A 10% hozamot is csak kifejezetten magas kockázat mellett lehet elérni. Ezért ne is keress ennél magasabb hozamokat, mert nem léteznek. Olyan pedig, hogy 15% éves hozam alacsony kockázat mellett, csak a mesékben van. Azokban a mesékben, amiket az ilyen előadásokon előadnak neked.

Erről már írtam itt, kérlek olvasd el: Neked hány százalék hozam elég?

– Ebből következik a második alapvetés: a pénzedből soha nem fogsz meggazdagodni. Sokan annyit szeretnének keresni a befektetéseiken, hogy azáltal tegyenek szert vagyonra. Ezért vállalnak feleslegesen nagy kockázatot és lesznek csalók áldozatai.

Ezzel szemben az igazság az, hogy 30-40 milliós vagyon alatt sokkal fontosabb, mennyit keresel és mennyit teszel félre, mint az, hogy hová. Erről cikk: Miért a pénzedből akarod kihozni a legtöbbet?

Ha ezt megérted, nem fogsz felesleges és veszélyes álmokat kergetni tovább.

– Miért hiszel el bármit, amit valaki magáról állít? Jött-ment cégek előadják, hogy ők mekkora zsenik, milyen fantasztikus hozamokat értek el és mennyi ügyfélvagyont kezelnek. Hangzatos, de minden konkrétumot nélkülöző szép színes prospektusokat osztogatnak, ami elég is, hogy valaki minden pénzüket rájuk bízza.

Nem azt mondom, hogy mindenki csaló, vagy rosszindulatú, de azért ennyire naiv ne legyél. Honnan tudod, hogy a mesés hozamok nem csak papíron léteznek-e? Sőt, hogy maga a cég nem csak papíron létezik-e? Még az olyan nagy hírű cégről, mint a Budacash is kiderült, hogy hazugságokat állított, amikor az ügyfélvagyon hozamáról adott ki jelentéseket. Akkor a P&S Consulting Investment fantázianevű, egyébként teljesen ismeretlen cégnek miért hiszel el mindent?

Ennyi erővel a Blahán az első szembejövő vadidegenre is rábízhatnád az összes pénzedet. Főleg, ha szép öltöny van rajta.

Ha befektetni akarsz, érdemes olyan cégekhez menni, amelyekről tudsz valamit: banki háttérrel működő brókercégek és európai nagybankok.

Kapcsolódó cikk: Miért komplikálod?

– Rengeteg FX cég közönséges csaló. Egy offshore cég bejegyez egy másik offshore céget, ami Cipruson nyit egy céget és innen kínálják a kezelt számlákat, meg a csodaprogramokat, amik állítólag évi 30-40% garantált hozamot termelnek az automatikus kötéseikkel. Ezek a cégek egész addig szoktak üzemelni, amíg többen akarják betenni a pénzüket, mint kivenni. Utána eltűnnek a ködben, de van helyettük másik száz. Ajánlom figyelmedbe a csalásgyanús cégek listáját az MNB weboldalán, ha van kedved, számold meg, hány FX nevű van a listán. S ez csak a jéghegy csúcsa, azok a cégek, amikről már tud az MNB.

Ha valóban létezne olyan program, ami 30-40% hasznot tud magától termelni, akkor megoldottuk a világ minden pénzügyi gondját, minden éhezőnek csinálunk egy FX számlát és a hozamokból jól tartjuk őket.

(Természetesen vannak nem csaló forex cégek is. Ott szokták az ügyfelek elbukni a pénzüket. A reklámokkal ellentétben az átlag forexező pár millió bukás után szokta abbahagyni a szerencsejátékot.)

– Az olyan remekül hangzó dolgoknak semmi értelme, mint stoploss meg hogy negyedévente felhívjuk, hogyan áll a portfóliója. Miért jó az neked, ha miután esett mondjuk a részvényindexed értéke, gyorsan kiveszik onnan a pénzed, hogy biztos kimaradj az utána jövő emelkedésből? Azt gondolod, ha ilyen egyszerű lenne minimalizálni a kockázatot és zsebre tenni a zsíros hozamot, akkor nem mindenki  ezt csinálná? A stoploss sem más, mint a félős balekok elaltatása és áltatása.

Ha negyedévente felhívnak, hogy az egyik befektetésed +3,4%-ot hozott negyedév alatt, a másik pedig 6%-ot esett, akkor ezzel az információval mit tudsz kezdeni? Megmondjam? Semmit. Minden kicsit is kockázatosabb befektetés már csak ilyen játék, hullámzik az árfolyama, egyszer fenn, aztán lenn.

A garantált bukás receptje, ha ki-be ugrálsz a befektetési lehetőségek között. Olvasd el: Inkább hagyd békén a befektetéseidet, A legsikeresebb befektetők

– A fentiekből következik, hogy ha a te kockázattűrő képességednek túl volatilis (túl nagy kilengéseket produkál) egy-egy befektetés, akkor egyszerűen az nem neked való. Vagy elégedj meg kisebb, de biztos hozammal, vagy tanuld meg elviselni a nagyobb árfolyammozgásokat, vagy akár a veszteséget is. De fejest ugrani kockázatos befektetésekbe, amit nem értesz és nem is ismersz, az olyan, mint egy óvodás kezébe töltött revolvert adni: mindenkit agyonlő, magát is beleértve.

– Az egyik helyen tengerentúli feldolgozóipari cég részvényeinek megvásárlását javasolták. A pénzügyi tanácsadó cég, vagy mi emberei már háromszor kiutaztak megvizsgálni az adott cég könyveit és úgy találták, hogy a cég hatalmas növekedés előtt áll, ezért mindenképpen érdemes beleugrani. A mostani 0,04 dolláros árról hamarosan ki fog lőni a részvény.

Hát persze. Aztán jön a vadász és kiszabadítja Piroskát és a nagymamát a farkas hasából.

Ez egy szokásos penny-stock átverés. Keress egy valaha szebb időket megélt céget, ami tönkrement és gyakorlatilag ingyen adják a részvényeit. Vásárold fel és add el a balekoknak, akik a vásárlásaikkal felhajtják annak az árát. Dőlj hátra és kaszálj.

Erről már írtam itt: Penny stock részvények. S azért írtam róla akkor, mert a szépemlékű Sitetalk részvényeit éppen elkezdték hasonló módon felhajtani. Hogy aztán nem meglepő módon hatalmasat zuhanjon az ár. Az azóta csődbe került Budacash segítségével a 0,01 eurós részvényárat felverték egészen 0,543 euróig, hogy aztán visszazuhanjon a mostani 0,006 euróra az ára.(Cikk)

– Egy utolsó: ha valaki előadást tart ingyen, vagy nagyon olcsón, hogyan tudsz meggazdagodni forexezésből, részvény adok-veszekből, vagy bármi egyébből, akkor egy szavát se hidd el. Az nem oktatás, hanem palimadár-fogó rendezvény. Ahol te leszel a balek. Ezért válogasd meg, hová mész előadásra és mit hiszel el abból fenntartás nélkül, amit ott hallasz.

Röviden ennyi jutott eszembe, mire kell vigyáznod.

 

Share

86 hozzászólás

  • Géza Kovács

    @gaborr
    Mivel ezzel az eredménnyel benne vagy a felső 5-10%-ban, azért lehetsz rá egy kicsit büszke. 🙂 Megnézve az összesített statisztikákat és nem ismerve a rendszeredet, nem lehet, hogy a nagy veszteséget hozó egzotikus párokat (pl. EURTRY, USDZAR) kihagyod és csak a fő keresztekkel kereskedsz? Vagy azok csak próbálkozások voltak? A nyerő tradek 56%-os aránya is (nagyon) jónak tűnik. Lesz ebből még valami, ne add fel! 🙂

  • ügyvéd

    @feri78
    Mert úgy látszik híján vagy az értelmezve olvasás képességének, és nem értetted meg amit írtam, ezért elmagyarázom:
    Mint ahogy már többször kifejtettem: Az OTP gyakorlatilag mindössze egy rövid ideig volt azon a szép márciusi napon 12xx-n, így azoknak akik azt állítják, hogy ennyiért vettek a 99%-a egyszerűen hazudik. Sem én sem egyetlen ismerősöm, ügyfelem stb nem vett ennyiért.
    Így az eredeti hozzászólásomban a párhuzammal arra próbáltam utalni, hogy a “sikeres forexezők” 99% is valszeg csak hazudik.
    Ehhez képest fogalmam sincs min is akartál akkor poénkodni?

    Sajnálom, hogy nem sikerült felfognod a hozzászólásom értelmét.
    Örültem hogy segíthettem…

  • Ritch

    Nagyonjó, köszönjük! 🙂

    Kiegészítés: hosszas tanulással és tudásra/tapasztalatra szert téve lehet szép hozamokat szerezni (értsd: 10 év próbálkozás, 2-3-szor vagyon elbukása közben). Persze semmi garancia, hogy az ember ezután is beletanul — talán erre lehet mondani, hogy magas kockázat.

    Viszont véleményem, hogy 30-40%-os (sőt, még nagyobb!) hozamokat igenis el lehet érni, kis kockázattal is, igaz dolgozni kell hozzá (azaz nem csak pénzt, hanem időt is befektetni):
    – ha az ember biztosan tudja magáról, hogy valamiben nagyon jó
    – ha megvan az alaptőkéje (anyagi & kapcsolati)
    …akkor “csak” egy vállalkozást kell a tudására építeni, és máris (ahem, néhány év múlva) lehet lapátolni a pénzt.

    Ismét: a kockázat kicsi, ha releváns információnk van a jövőbeni sikerességet illetően (azaz tudjuk, hogy jók vagyunk :).

  • S&P 200 ETF

    Ti hol “vesztek” S&P 200 ETF-et?
    KBC-nél kérésre sem sikerült “az ausztrál piac társaságunknál nem elérhető”.

  • Inevitable

    @Garázsos Péter
    Ha már így szóba hoztad, hadd kérdezzek rá 🙂
    Én eddig úgy tudtam, hogy a magánszemély által történt ingatlan bérbeadás nem adómentes tevékenység. Hogyan vág ez össze az alanyi adómentességgel?
    Vagy még konkrétabban: ha alanyi adómentességel élsz, hogyan adózol? Vagy fel sem tünteted a bevallásban? Ha mégis feltünteted, akkor kell a nettó bevételeid után fizetni valamit mégis?
    (nekem még csak kísérleti jelleggel egy garázsom van, de lehet bővíteném)
    Előre is köszi

  • Tibor

    @ucsu:

    persze, az uzemeltetoi es kitalaloi egesz jol megelnek belole, meg azok akiket arra vesznek fel (a te penzedbol) hogy amint belepsz mar hivogassanak is telefonon.
    Nyitottam egyet, de elment tole a kedvem mert akarhanyszor belepnek csak nezni az arfolyamokat, egybol megszolal a telefonom es ra akarnak venni hogy fizessek be a szamlara.
    En meg utalok telefonalni, azt meg foleg ha munkaidoben zavarnak telefonnal.

  • Tibor

    Viszont nem ertem mitol 0 osszegu jatek. Ha devizaparokkal kereskedsz, akkor meg ok, de reszvenyeket is vehetsz tokeattettel. Akkor ugyanott vagy mint az ertekpapirpiacon, csak egy szorzoval megfejelve.

  • Kiszamolo

    Én a KBC-nél vettem, igaz amerikai ETF-en keresztül.

  • Tibor

    @Ritch: annyit modositanek rajta, hogy nem “valamiben” kell nagyon jonak lenni, hanem konkretan a vallakozosagban. Nem szukseges oda-vissza vagnod a temat amiben vallalkozol (eleg annyira hogy ne tudjanak atvagni), a szakembert felveszed alkalmazottnak.

    Sokan pont ott kovetik el a hibat, hogy valamiben jo szakemberek es azt hiszik hogy ebbol mar lehet vallalkozast csinalni. Megprobaljak. Aztan rajonnek hogy ezer mas dologhoz kell erteni, amik legtobbszor technikai szakemberek altal nemszeretett dolgok: marketing, menedzsment, kommersz…

  • Garázsos Péter

    @Inevitable
    Az alanyi adómentesség az ÁFÁ-ra vonatkozik, nem sz SZJA-ra.
    Az ingatlanbérbeadás áfamentes tevékenység, kivéve a garázs, az pont Áfás, ezért alanyi adómentes státuszt kell választanod az Áfában, akkor nem kell áfát fizettetned a bérlővel.

    ettől még szja-t kell fizetned évi 1 mft eredményig, afelett már eho-t s.

  • gaborr

    S&P 200-ra van a Lyxornak is ETF-je:
    lyxoretf.fr/france/en/retail/etffinder/lyxor-australia-spasx-200-ucits-etf-distrib/eur
    Elég sok európai tőzsdén elérhető (így a kbcnél is). osztalékfizető.

    @Kiszamolo amerikai etf osztalék adófizetése hogyan működik a kbc-nél? hány %-ot vontak le neked, és hogy vallod be utána itthon (egyáltalán be kell-e vallani)? (már amennyiben kaptál már USA etf után osztalékot).

  • gaborr

    Még az előző hozzászólásomhoz, a Lyxor SP200 etf szintetikus, de nem is találtam (nem jelenti azt hogy nincs) fizikait az EU-ban. Csak ha esetleg valaki fázna a szintetikus etf-ektől.

  • Ritch

    @Tibor: igaz, de szerintem a fordítottja is lehetséges: én értek a szakmához, majd összeállok olyannal, aki szakmához keveset, de vállalkozósdihoz sokat ért. Persze a legjobb, ha én értek mindkettőhöz.

  • homo oeconomicus superior

    “Ezzel szemben az igazság az, hogy 30-40 milliós vagyon alatt sokkal fontosabb, mennyit keresel és mennyit teszel félre, mint az, hogy hová.”

    Tehát akinek ennél kevesebb pénze van, az még gondolni se merjen még részvény ETF-re se? Csak és kizárólag PMÁK?

  • Inevitable

    @Garázsos Péter
    Köszönöm! 🙂

    @homo oeconomicus superior
    Nem azt jelenti, csak addig bármit teszel kisebb a jelentősége, mint az állásodnak.
    Pl. ha van egy munkahelyed ami nettó 200ezret fizet, az évi 2.4millió forint adózás utáni eredmény. Ugyanezt a hozamot (feltételezve egy hosszú távon nehezen tartható 10% hozamot) 24milliós megtakarítással tudnál elérni (nem is beszélve arról, hogy a nagyobb hozamú pénzügyi termékeknél semmi nem garantálja, hogy mindig gyarapodni fogsz).

  • S&P 200 ETF

    Kiszámoló:
    Tudnál adni egy ISIN-t?

    Köszi!

  • Eagle

    Én kb. 2 éve nyitottam forex számlát. Betettem egy kisebb összeget szórakozni. Nagyon ritkán “fogadok”, csak ha ráérek és kell az izgalom. Úgy tekintek rá mint egy szerencsejátékra. Még mindig megvan a tőkém 75 %-a 🙂

  • Feri78

    Aki úgy érzi, hogy forex-ből szeretne folyamatosan megélni, okosabb lenne előtte próbaképpen offline kipróbálnia: valódi befektetés nélkül, virtuális pénzzel kereskedni a valódi piaci mozgások alapján 1-2 évig. Nem az a kérdés, hogy el tudsz-e csípni egy 10%-os emelkedést, hanem tudsz-e termelni folyamatosan egy olyan hozamot éveken át, ami arányban áll a kockázattal. (Nem tudsz.) Okos ember nem a befektetéseivel kísérletezik.

    @ügyvéd Arra próbáltam utalni, hogy időnként szakértőként nyilatkozol témákról, aztán kiderül, nem értesz hozzá. Az offshore bankos beégésre még emlékszünk, ugye? 🙂 OTP témában pedig nem akarod elhinni, hogy – bár 1200-on kevés tranzakció volt – de a mélypont KÖZELÉBEN sokan bevásároltunk. Erre kényszeresen visszatérve betámadsz, meghazudtolsz mibdenkit aki azt mondja vett akkoriban OTP részvényt, de anélkül hogy az ügylete körülményeit, a tényeket ismernéd. 🙂

  • BeZol

    Szerintem csak kicsit el kell távolodni a hétköznapoktól és nagyobb távolságból kell vizsgálni a világ aktuális trendjeit. Mindig vannak aktuális favoritok, amikbe egy bizonyos szint után értelmetlenség belépni, szóval én a kontrariánus befektetések híve vagyok.
    Lényegében “szerintem” olcsón megveszem a részvényt, és “szerintem” drágán eladom amit megvettem. A terv ez, már csak tőkét kell gyűjteni, csak előbb közgáz diploma legyen meg.
    5 hónapnyi diákmunkás pénzemet sikeresen megforgattam “tesztjelleggel”: 1.81-en vettem Advanced Micro Devices (AMD) részvényt, és “sajnos” nyáron kiléptem 5.04-en, de vettem a pénzből egy komplett csúcs-pc-t 😀 (forex robot teszthez nagyon pöpec)
    A KBC-s költségek viszont elcsípték a befektetett tőkém 10%-át 6 hónap alatt, szóval még jó h nyertem…
    Nagyobb tőkénél ez az arány sokkal kisebb, szóval kb. 3millió Ft alatt felejtős a részvénypiac!

  • Tamás

    @Feri78

    azért azt nehezen hiszen, hogy a 2000 Ft alatti otépéket olyan sokat tartják még.. 🙂

  • ügyvéd

    @Feri78
    “Az offshore bankos beégésre még emlékszünk, ugye?”

    Én nem emlékszem. Elmesélnéd?

    Hacsak nem arra gondolsz, hogy igazi tarhás potyaleső k….g módjára ingyen szeretnél olyan információkhoz jutni, amikért mindenhol pénzt kérnek 😀

    Kevés kötésből meg sokan bevásároltatok a KÖZELÉBEN… Ez a legszebb….:-D Sőt ez a CSÚCS!
    Mesélj még Münchausen…

  • Tamás

    @ügyvéd

    azért a hk-s biznisz leírás nem zavart ugye?
    mennyi ember mondta azt neked, hogy fizess érte, és megmondja?
    az ilyen stílus, megnyilvánulás egy elég szép és árulkodó belső jellemvonás, nem gondolod?

  • ügyvéd

    @Feri78
    “…de anélkül hogy az ügylete körülményeit, a tényeket ismernéd. ”

    Akkor nosza had ismerjük meg azokat a “körülményeket és tényeket” : Melyik nap? Azon belül is mikor (elég lesz óra pontossággal) ? Hány darab OTP részvényt vettél 12xx -on? és pontosan mennyiért?

    Isszuk a szavaidat Münchausen…

    Jah esetleg te magad sem emlékszel már az ügyleted körülményeire és tényeire?

    MUHAHAHHAHAHHAHHAHAAHAHAHHA

  • ügyvéd

    @Tamás

    Fogalmam sincs mi az a “hk-s biznisz”… Így biztosan soha nem is bizniszeltem ilyent.

    Egyébként meg szerintem mindenkinek szuverén joga eldönteni mit oszt meg INGYEN a neten, és miért kér pénzt a MUNKÁJA során. Miklós is eldönti szabadon mit oszt meg velünk itt ingyen, és miért kér pénzt a munkája során. Nincs egy potyaleső k…g se aki azt követelné tőle, hogy tartson neki ingyen tanácsadást.

    Fel nem fogom, hogy milyen alapon kérdőjelezed meg az ÉN jogomat ugyanerre!

    Ferikének már többször érthetően elmondtam, hogy eljön hozzám, kifizeti legalább a tanácsadási óradijamat, és mesélek neki arról amit az offshore bankolásról tudok. Ő ennek ellenére ingyen szeretné, és itt gyalázkodik, hogy kikényszerítse. Nem tudok vele mit kezdeni.

  • Tamás

    @ügyvéd

    jellemző rátok ez a hozzáállás, stílus, Miklóssal meg ne takarózz, mert elég gusztustalan dolog.. én voltam a hülye, hogy hozzád szóltam a jövőben ezt kerülni fogom..

  • ügyvéd

    @Tamás
    Azt gondolsz amit akarsz, és természetesen én is azt gondolok amit akarok. Miklóssal pedig nem “takaróztam” csak egy PÉLDA volt amiben fel nem fogom számodra mi a gusztustalan.

    Tetszik vagy nem, igenis jogom van hozzá, hogy meghatározzam mit “adok” ingyen és miért kérek pénzt. Ha számodra ez gusztustalan akkor fogjatok kezet potyaleső ferikével 😀

  • EmPeti

    No, gratulálok, elég szép párbeszéd kerekedett. Kezd az Origo-ra emlékeztetni. Ezért részemről mostantól olvasni sem fogom ezt a blogot. Tudom, nem kell leírni: nem fogok hiányozni senkinek. De hogy ilyen színvonalat kelljen itt kialakítani, az nem csak a hozzászólók, hanem Miklós hibája is ugyanúgy. További kellemes gyalázkodást, nekem más dolgom is van.

  • attila

    @BeZol egyegy spekirészvénybe jól belenyúlni nem ugyanaz mint évtizedeken át sikeresen tőzsdézni !

  • d4n13l

    A forex egyebkent egyaltalan nen zero osszegu jatek, mert ez azt feltetelezi, hogy adott penztomeg vandorol egyik zsebbol a masikba, viszont a valosagban mindig van uj befizetes es kifizetes is, amik viszont hosszutavon sem egyenloek (tekintettel arra, hogy az emberek nagy resze bukik a forexen, azaz befizetes biztosan tortenik, de kifizetes csak talan, az is biztosnak tunik, hogy a netto egyenleg inkabb pluszos, tehat tobb a cash in, mint az ellenkezoje)

    Egyebkent szerintem azert sem lehet hosszutavon megelni ebbol, mert:
    1. Kezelheto kockazathoz alacsony tokeattetel, tehat nagy toke kell. Mar ez jelentosen negrostalja a rentabilis kereskedest
    2. Skalpolni a legjobb a piacot, de itt konkretan a robotok megeloznek es mar nehany tizedmasodperc alatt annyira eltoljak az arat, hogy mar a spreadet sem tudod kitermelni
    3. Stresszes es hosszu tavon sajat magad vagy a legnagyobb ellenseg

  • szocske

    @EmPeti, tényleg érdekes és egyben szomorú, hogy itt évek óta szinte minden cikk alatt értelmes és normális beszélgetés szokott kialakulni, de amint bárhol megjelenik egy bizonyos úriember, szinte azonnal beindul az anyázás.

  • attila

    @szocske gyurcsányról is nehéz megmondani hogy több embert taszít-e minnt amennyi szimpatizál vele……….

    @Ritch szerény véleményem is az hogy a legjobb befektetés az ha csinálsz egy vállalkozást a tudásod, kapcsolatrendszered minél jobb “kiaknázására”….bár sajnos nálunk szokás egy feljövő vállalkozásnak minél jobban keresztbe tenni ( hacsak nem rendelkezik aktuális kormányközeli kapcsolatokkal ) 🙂

  • vocsokleany

    Nagyon cikk es kulon orulok a sokkolo peldaknak, metaforaknak!
    Gratula!

    Ha a pszichiaterek kozott Csernus Imre a sokkolo es kulonc modszert alkalmazo ember, akkor a penzugyi oktatasban Miklos! Szerintem. 🙂

    A korabban felrakott eloadas videokat anno megneztem. Nagyon hasznos! Viszont ha ket sokkolo pelda kozott lenne par tobb pozitiv lelkesito gondolat, az egyamasutan csak hibakbol allo ironikus, szomoru, negativ pelda, akkor az eloadas vegen nekem is jobb hangulatom lenne. 🙂 es jobban eladhatova valna a videoanyag is, ebben biztos vagyok!

    Osszessegeben imadom a Kiszamolo blogot es igenis sokkolni kell a nepet kiakaszto (“beteg”) peldakkal, hogy felebresszuk oket!

  • ügyvéd

    Oké, itt a vége.

  • vocsokleany

    Javitas: viszont ha ket sokkolo pelda kozott lenne par tobb pozitiv lelkesito gondolat szemben az egyamasutan csak hibakbol allo ironikus, szomoru, negativ peldaval, akkor az eloadas vegen nekem is jobb hangulatom lenne. es jobban eladhatova valna a videoanyag is, ebben biztos vagyok!

    Koszonom!

  • Oetker

    Kedves Miklós! Tisztelt Hölgyek és Urak!

    Van valakinek tapasztalata a nedolgozz.hu által kínált szolgáltatással kapcsolatban?

    Megtisztelő válaszokat előre is köszönöm!

  • AndrásGY

    @Oetker: Teljesen nyilvánvaló átverés.

    Ezen gondolkodj el:
    lustaport.wordpress.com/2014/11/26/mi-a-kiemelkedo-hozam/

Vélemény, hozzászólás?

Az email címet nem tesszük közzé. A kötelező mezőket * karakterrel jelöljük.

 karakter még felhasználható

* 9+0=?