TEVA részvények diszkont áron?

Mindig rágjátok a fülem, hogy írjak arról, én milyen értékpapírokat szoktam venni. Ettől nagyon szoktam fázni, mert egyrészt nem való minden mindenkinek, sőt mindenkinek más való. Éppen ez a lényege a személyes tanácsadásnak: igyekszel azt ajánlani valakinek, ami az ő vagyoni helyzetének és kockázattűrő képességének megfelelő. A 44-es túrabakancs egy remek lábbeli, de nem mindenkinek és nem minden alkalomra.

Másrészt én is éppúgy tévedek vagy tévedhetek, mint bárki más.

Az egyik legnagyobb befektetői hiba a picking, a másik a timing, vagyis amikor ki akarod találni, hogy mit érdemes megvenni és azt is, hogy mikor.

Na ezért szoktam én ezt kis pénzzel űzni. 🙂

Van egy pár milliós összeg, amivel szoktam így okoskodni, ezt hívom játékpénznek. Ebből veszek orosz részvényeket, brazilokat, egyedi részvényeket és hasonlókat. A többi pénzt fejlett országok tőzsdeindexeibe, kötvényalapjaiba vagy állampapírjaiba teszem.

Ezekkel a spekulatív vásárlásokkal kapcsolatban szerény elvárásom van, 50-60% profit elég szokott lenni 2-3 év alatt, utána kiszállok. 🙂 Ha nem jön össze, maximum üldögélek benne még pár évig és nem árulom el senkinek.

Azokat a helyzeteket szeretem, amikor a helyi gazdaság összeesik, ennek következtében a helyi deviza is, ami miatt a külföldi befektetők is elfordulnak a piactól. további áresést generálva ezzel.

Ma éppen vettem egyiptomi tőzsdeindex ETF-t ebből a megfontolásból. Az egyiptomi font összecsuklott tavaly októberben és egyébként is nagyon rájár a rúd Egyiptomra az elmúlt években. A nagy leértékelés jót tesz a gazdaságnak középtávon és egyszer csak lesz emelkedés. Sajnos túl sokáig gondolkodtam rajta, idén már 8% körül emelkedett a tőzsde.

Na, ez a piac még nekem is meredek és erősen spekulatív, akár 4-5 évre is beleszorulhatok. Neked nem ajánlom.

A másik, amiből ma bevásároltam, az az izraeli TEVA cég részvénye. Ezt a céget biztos ismered, idehaza is van gyára. Főleg generikus, azaz lejárt szabadalmú gyógyszereket gyárt, de vannak saját fejlesztésű gyógyszerei is.

Nagyon rájár a rúd a cégre, lejárt egy fontos szabadalma (Copaxone), az amerikai hatóságok vizsgálódnak árkartell miatt, felvásárolt egy céget 500 millió dollárért, ami elég megdobta a hitelállományát, távozott a vezetője is, stb. A generikus gyógyszerek piacán a verseny is egyre nagyobb, ami szintén nem tesz jót a jövedelmezőségnek. A 2016-os nyeresége elolvadt, meg is büntették a befektetők rendesen. A részvények ára 2015 közepétől gyakorlatilag megállás nélkül esett, jelenleg a felét sem éri a cég a piacon, mint másfél éve.

A lecsökkenő nyereség miatt a 12 havi gördülő P/E rátája jelenleg 462, ami finoman szólva sem túl biztató.

Ennek ellenére még mindig a legnagyobb generikus gyógyszergyár, amelyik most ráadásul komoly költségcsökkentő megszorításokat jelentett be, valamint öt fontos gyógyszere is az engedélyeztetés végső fázisában van. Úgy gondolom, hogy a jelenlegi áránál többet ér a cég, ezért vásároltam be belőle pár ezer dollárért.

(Helyi piacot és egyedi részvényt is csak akkor veszek, ha már komoly és hosszú áresésen van túl. A TEVÁ-ról már 13 hónapja is írták, hogy alulértékelt és venni kell, de azonnal. Miután még további egy évig esett az ára majd stabilizálódni látszott, el is hittem róla. Ezzel együtt is legalább 2-3 évre vettem a papírt, kivéve ha előtte nagyot emelkedik. Ha minden 15-20% esésre rámozdulsz és minden újsághírt elhiszel, vagy két-három hetes időtávokon akarsz kereskedni, nagyon gyorsan nagyon ráfizetsz. Normál részvénybefektetésnél 7-8 év a minimális időtáv, az ilyen játéknál is pár év. Ha ki-be ugrálsz hetente, vagy havonta, biztos, hogy gyorsan szegény leszel. )

Azonban nagyon felhívnám a figyelmedet, hogy ezt csak azért írtam le, hátha tudsz belőle valamit tanulni, hogy mi alapján döntök akkor, amikor egyedi értékpapírokat veszek.

Egyáltalán nem biztos, hogy okos döntés volt, vagy lehet, hogy csak öt év múlva fog annak tűnni.

Nem biztatlak arra, hogy vegyél ilyen részvényt, főleg akkor nem, ha még nem csináltál ilyet, vagy egy újabb 40%-os áresés komoly érvágást jelentene neked. Ha nem bírod nézni, hogy tovább esik még mondjuk 30%-ot, akkor se való (még) neked egy ilyen vásárlás.

Share

158 hozzászólás

  • FoX

    @vandala
    Megint az általánosítások. Mindenki madár, aki tőzsdézik? Mr. Buffettnek biztosan lenne ellenérve. De lehet, hogy még Soros György is hozzá tudna tenni ezt-azt. Esetleg Birger Schäfermeier, Michael Marcus, Richard Dennis, Ed Seykota…

  • ügyvéd

    Mááááá nagyon unom, hogy minden gazdasági blogban/fórumon/stb előbb utóbb előkerül egy vagy több forex/daytrade “mester” , aki aztán de tényleg, meg technikai alapon, money management, meg risk management bla bla bla…..

  • ügyvéd

    Ps.:
    W. Buffet úr meg NEM “tőzsdézik” a szó szoros értelmében, mert az, hogy vállalatok kisebb vagy nagyobb esetleg többségi részvénycsomagjait felvásárolja, és aztán évtizedekig ül benne, az szerintem nem “tőzsdézés”.

  • vandala

    @Fox

    Nem általánosítások, hanem józan ész, és a matematika és közgazdaságtan némi ismerete.

    A kérdést átfordítom, mindenki madár, aki LasVegasban rulettezik? Félkarúzik? 🙂 Aki itthon lottózik? A választ ezek alapján megadhatod saját magadnak is.

    Ami Sorost vagy Buffet illeti, leírtam, hogy a reálpiaccal összefüggésben érdemes gondolkodni, viszont nem csak tőzsdei részvények léteznek.

    Soros ügyleteiből pedig nem tudjuk, mennyi bennfentes információval, mennyi politikusi ismerőssel rendelkezik/rendelkezett. A jelek alapján Soros politikai ideológiától függetlenül minden államban, minden pártban bevásárolt magának bennfentes emberekből.

    Teljesen törvényesen tett szert ekkora jövedelemre? Magán véleményem, hogy… (Bennfentes infói is voltak.)

    Ugyanannyi esélyed van hosszú távon keresni a tőzsdén rövid ügyletekkel, mint elmenni Las Vegasba, és ott játszani… De hajrá! 🙂

  • FoX

    @ügyvéd
    Azt sem sokkal könnyebb ám elviselni, hogy te meg aztán mindig mindent a legjobban csinálsz, mert más emberek nem úriemberek. 😉 🙂
    Buffetten kívül is írtam még pár nevet. Meg még egy csomót ki is hagytam ám, tudod? 🙂

  • Trader

    T. ügyvéd,

    Világos, amihez nem értek, az nem is létezik . Valószínűleg kiskorodban sem hittél addig a lovakban, ameddig nem láttál egy működőképes darabot. De azt, hogy egy pénzügyi blog-on ennyi elutasítás legyen tőzsdei szakmákkal szemben, ez döbbenet. Nick neved alapján, ezt pont rólad nem képzeltem el. Részemről ennyi volt.

  • ügyvéd

    FoX &Trader

    A néhány tíz vagy inkább százmillió “tőzsdézőből” van esetleg ezer (?) közismerten sikeres? Huuuhhaa
    Kiváló arány 😀

    Egyébként meg annyira nem értek hozzá, hogy évekig kereskedtem, persze nem forex, és nem daytrade. Anno fél milliárdos poziciókat is menedzselgettem, amennyi pénzt ti szerintem életetekben nem fogtok látni.

    Aztán 2009 ben sikerült is egy kisebb vagyont csinálnom…
    egy jóval nagyobból! 😀 😀 😀

  • FoX

    @vandala
    Ha összefüggésbe hozod a rulettet, félkarú rablót és a lottót a tőzsdével, és ugyanezen íráson belül a közgazdasági ismereteiddel kérkedsz, akkor végképp nincs miről beszélnünk. Észérvet egyet sem írtál le, és te is elegánsan elfelejtetted, hogy kicsit hosszabb volt a felsorolt nevek listája az írásomban. Az írásomon kívül pedig még ennél is hosszabb, de nehogy olvass egy kicsit a témában, neked az ártana!

  • vandala

    @Fox

    Nem kérkedem semmivel. Senki nem birtokolja a bolcsek kovét, a legjobbnak tartott gazdasagi elemzok sem.

    Mivel nem értetted a rulett és tozsde parhuzamot, latható, hogy nincsen magasabb szintu matek és kozgaz ismereted. Leirom a parhuzamot egyszeruen: MINDIG A BANK NYER!

    Matematikai esélyed, hogy a bankkal szemben nyerj, ugyanannyi, mint hogy te leszel a kovetkezo Soros Gyorgy.

    De mondom, hajra, majd megtanulod a sajt károdon, hogy a bankkal szemben sosem nyerhetsz… Csak ne mondd, hogy senki nem szólt elore.

  • FoX

    @ügyvéd
    Úriember nem “menedzselget” hanem kereskedik. 🙂 🙂 🙂 És főleg nem a rendszert szidja, ha elbukta a pénzét.

  • Zabalint

    Daytrade-ben és high frequency trade-ben komoly informatikai infrastruktúrával, algotitmusokkal, profi traderekkel dolgoznak a nagy szereplők, én kizártnak tartom, hogy foteltradereknek lenne esélye hosszútávon. Ideig-óráig a nagy számok törvénye alapján lesz olyan foteltrader, aki véletlenül talál egy rést, vagyis egy nyereséges stratégiát, de hamar azt is megtalálják a profik. Úgyhogy felesleges hülyíteni, a legtöbben hajlamosak csak a nyereségeikkel dicsekedni, a veszteségeiket meg nem említeni, ha pedig 1 évig nyereséges az illető, akkor nagy mellénnyel hirdeti, aztán ha tartósan veszteségessé válik, és abbahagyja, akkor eltűnik…

  • FoX

    @vandala
    Hogy van az, hogy az én esetemben nem mindig a bank nyer? Ja, tudom…hazudok. 🙂 🙂
    Nem baj, a világ attól szép, hogy nem vagyunk egyformák. Vannak, akiknek nem sikerül valami, és másokat hibáztatnak érte.

    @Zabalint
    9 éve foglalkozom a dologgal, 5 éve nem volt veszteséges negyedévem. Mínuszos hónapok még mindig előfordulnak. A teljes 9 éves egyenlegem bőven pozitív. Nem azért írom le, hogy elhidd, úgysem fogod. Mint ahogy senki, aki megpróbálta és belebukott, vagy megpróbálni sem hajlandó, csak elméleteket puffogtat.

  • ügyvéd

    @Zabalint

    Illetve pusztán statisztikai alapon a sok millió (tíz/száz millió?) foteltréder egy bizonyos elenyésző töredéke akármilyen bal… is, de lehet szerencsés, esetleg még hosszabb ideig is, sőt ennyi emberből “merítve” néhányan még nagyon hosszú ideig is….

  • ügyvéd

    @Fox
    Olvas, értelmez:
    1. Hol szidtam szerinted a “rendszert”? Ne nagyzoljáá máá! A rendszer nem azonos veled meg a többi bloghuszárral, akik ilyen helyeken osztják az észt. Egyébként meg most is vannak részvényeim jáccópénzből, ami valszeg önmagában sokkal sokkal több, mint a te összes vagyonkád.
    2. Hol írtam, hogy “elbuktam a pénzem”? Egy jelentősebb összegű tanulópénzbe került, hogy kicsit kisebb legyen az egóm, és ne gondoljam azt (mint minden idióta), hogy meg tudom verni a piacot 😀 Ez a tanulópénz persze szintén valószínűleg szintén sokkal sokkal több, mint amennyit te életedben láttál, szóval fejezzük be, mert nem ugyanazt a labdát kergetjük…

  • FoX

    Egyébként (csak a tőzsde témához) nekem még van 700,-Ft-on vett MOL részvényem. 1995-ben, a nyilvános kibocsátáskor MOL dolgozó voltam, és mi kedvezményesen vehettünk részvényt korlátozott számban és azzal a feltétellel, hogy egy ideig nem adhatjuk el.
    Aztán amikor a tilalom megszűnt és a “hitetlenek” azonnal pénzzé tették, sokan voltunk, akik használtuk az eszünket, és vettünk, amennyit csak tudtunk. Már akkor is hallgatnom kellett az okosokat, hogy “itt melózol, nem látod, mekkora sz@r??” Két évvel később, amikor 5200 körül adtam el a nagyját, és 22 évesen, saját pénzből vettem lakást, akkor már nem volt olyan őszinte a mosolyuk. Közben persze olvastam, tanultam, hogy mi is az a tőzsde, meg részvény… Azóta sok minden történt, buktam nagyokat is, de sosem jutott eszembe, hogy máshol keressem a hibát, mint magamban. Ezekből tanulva pedig az eredmény sem maradt – és marad – el.

  • FoX

    @ügyvédkém
    Nem tudtam, hogy ilyen pontosan tisztában vagy a számlaegyenlegemmel. 🙂 🙂 🙂
    De még ha vagyonosabb vagy is nálam, azt tiszán bebizonyítottad, hogy stílust nem árulnak pénzért.
    Te jó ég, ez a mostani a KISEBB egód ?????????????? 🙂 🙂 🙂

    Részemről egyébként befejeztem ezt a parttalan vitát veled és vandalával is. Nem győzhetjük meg egymást, de szerintem egyikünknek sem célja… (?)

  • Trader

    T. ügyvéd
    “Egy jelentősebb összegű tanulópénzbe került, hogy kicsit kisebb legyen az egóm, ”
    Azért látni, hogy ez még így sem sikerült. Én sem “fotelforexes” vagyok. Leírtam, hogy határidős kereskedő. Nem apró pénzzel gurigázunk. Sőt, még az általad managelt összeget sem mindig érjük el, alulról. Különben 500 millió, itt a banközin nem egy nagy összeg, nálad lehet. Azt meg, hogy ki mekkora összeggel rendelkezik, maximum a NAV-nál érdekes. Itt erre senki sem kíváncsi. @Fox pedig ezen az oldalon talán az egyik legszimpatikusabb kommentelő, próbál mindent szakmailag indokolni. Lehetne vele szakmailag vitatkozni, de nem úgy, hogy minden szavadban azt hangsúlyozod, hogy milyen cső gazdag vagy. Ja és nem ekkora pénzzel. Max. jobb módú közép osztály.

  • ügyvéd

    @Trader
    500 milla ötven vagy százszoros tőkeáttéttel tényleg nem nagy trúváj…. 😀

    De mint írtam volt én SOHA nem forexeztem, meg a “bankközin” sem ügyleteltem, így tőkeáttéttel sem kereskedtem SOHA, legfeljebb egy “kis” hitel volt néha…..

    Tényleg hagyjuk. Itt senki sem fogja egy szavatok se elhinni, pláne “csodálni” bennetek, mert ez itt NEM AZ A BLOG!

    Szóval feleslegesen koptatjátok a billentyűzetet.

  • FoX

    “Itt senki sem fogja egy szavatok se elhinni, pláne “csodálni”…”
    Azért ne nagyon hidd el, hogy neked olyan sokan hisznek. “”Ügyvéd”” … 🙂 🙂 🙂 🙂
    Bármilyen, rendes morális értékrenddel bíró ember, akinek volt módja gyerekszobában nevelkedni, már akkor is sokkal visszafogottabb lenne, ha a felét eléri annak, amit te ezen a blogon összekamuzol.

  • Kiszamolo

    ITT A VÉGE A VITÁNAK MEG A SZEMÉLYESKEDÉSNEK!

  • attila

    @fox @trader ha elfogadtok egy tanácsot tőlem akkor ne olyanokat akarjatok meggyőzni akikről már az első 5 perc után tudható hogy nem “fogékonyak” erre. Sokkal több energiátok marad azokra akik erre érdemesek !

  • attila

    @Zabalint szerintem elég egy-egy egyszerű ötlet néha, nem kell túlbonyolítani ezt a tőzsdézést. Kis pénzből nyilván nehéz ebből megélhetést kreálni, de nagyobb összegeknél elég akár évi 1 ötlet és hozzá hidegvár meg türelem. Zsiday éppen erről ír hogy lesz lehet olyan éve amikor nem kereskedik mert nem talál a piacon jó ötletet. Elég csak egy jó, és az hozzon mondjuk 30%-ot . Kevesebb kereskedés, kevesebb stressz, kevesebb stressz, tisztább fej….

    Már nincs kedvem visszalapozni hogy ki írta, de valaki írta hogy a grafikon az butaság és semmit nem számít. Nos szerintem meg éppen fordítva, csak az számít és semmi más. Se hírek, befolyásoló pletykák, ezek mind semmit sem számítanak….Csak egy a lényeg a grafikon, ott rajta van minden, csak le kell egyszerűsíteni….

  • janos82

    @attila:

    Zsiday abbol csinalja a penzt, hogy masok penzet kezeli, es a felvett pozicioit evekig megtartja. Itt nem arrol megy a vita, hogy ez tud-e mukodni, mert ez kb mindenki szerint mukodokepes.

    A vita arrol ment, hogy a gyakori kereskedes mukodhet-e vagy sem ( Daytrade, HFT), ez teljesen mas mint amit Zsiday vagy Warren Buffet csinal. Gorbeelemzest eleve nem erdemes embernek csinalnia, mert egy gep sokkal hamarabb eszrevenne a lehetosegeket ( matekbol valoszinuleg nem csak jobb, hanem gyorsabb is ), ezert ha van is ilyen, azt nagy cegek profi csapata folozi le. A sluszpoen az, hogy a gyakori kereskedes egy negativ osszegu jatek, mert ezen az idotavon nem szamitanak a ceg fundamentumai, viszont a brokerkoltsegek igen…

  • Trader

    T. Attila
    ” ha elfogadtok egy tanácsot tőlem ”
    Igen, elfogadok. De azért azt is látom , hogy normális emberi hozzászólások is vannak , mint amilyen a Tied is. Nekem sem alapállapotom a kötekedés. Én mindenkit megértek, főleg azokat, akik már nagyot buktak ezen a pályán. A Zsiday is . De megmaradt serénynek és tanult belőle. Nem véletlen, hogy a múlt év legjobb alapkezelőjévé nőtte ki magát. A @Fox által említett Birger is hasonló ember. Sokat ebédeltem vele, de soha nem dicsekedett azzal, hogy milyen gazdag. Szerény alázatos ember. A tőzsdei bukásokat nem a robotok, vagy az árjegyzők okozzák, hanem az elbizakodottság és a túlzott kockázat vállalás. Egyetértek veled.

  • Trader

    T. Janos 82,
    Egyre jobban terjed a robotkereskedés. Amikor kezdtem a pályát, talán csak a néhány amerikai nagy banknak volt, Ők is inkább csak arra használták, hogy valahogy “simítsák” a nagy trades turbolenciákat. Ma pedig, szinte az összes bank használja. Londonban a City kereskedőinek közel 70 %-a már robot. Kezdetben nagyon megijedtünk, mert vége a humán platformoknak. Viszont egy érdekes jelenség történt. A hírek közelében lévő turbolencia kivételével, egyre jobban láthatóvá váltak a mozgások, egyre jobban működnek bizonyos szabályszerűségek. Ennek oka, hogy egyre jobban elterjed a szoftveres, matematikai alapú kereskedés. Ez pedig szabálykövető. Nincs , vagy kisebb, a tömegek téves mozgásából eredő hiba. Kezd a pszichológia háttérbe szorulni, egy szoftvernek nincsenek érzései, vagy félelmei. A HFT-ék pedig csak hír közelében veszélyesek.

  • Zabalint

    @attila
    Ha kis időintervallumokra kereskedik valaki, főleg ha olyan termékkel, ahol hatalmas a konkurencia, mint pl. az EURUSD devizapár, akkor a grafikon elemzéssel labdába sem rúghat a nagyok ellen. Persze lehet, hogy egy apró ötlet pénzt hoz, csak ha mások is kiaknázzák, akkor már bukhat is könnyen, márpedig egyedül a fotelban ebben nem lehet versenyezni milliónyi robottal, illetve profi traderrel.

    Egyébként a személyeskedő stílusa ellenére több szakmai érvet olvastam itt ügyvéstől, mint az állítólag X éve mindig nyereséges traderektől. Érdekes módon ha ez a téma, mindig megjelennek azok, akik bizonygatják, hogy márpedig ők tartósan nyerni tudnak. Igen, lehet 1-2 ilyen az országban, ezért nem is vonom kétségbe mindegyikük szavát, de az biztos, hogy a többségük szépít.

  • ügyvéd

    Zabalint: “Érdekes módon ha ez a téma, mindig megjelennek azok, akik bizonygatják, hogy márpedig ők tartósan nyerni tudnak. Igen, lehet 1-2 ilyen az országban, ezért nem is vonom kétségbe mindegyikük szavát, de az biztos, hogy a többségük szépít.”
    Ez szerintem pont ugyanaz, sőt talán még kevésbé sérti az érzékeny lelkeket:
    Én: “Mááááá nagyon unom, hogy minden gazdasági blogban/fórumon/stb előbb utóbb előkerül egy vagy több forex/daytrade “mester” , aki aztán de tényleg, meg technikai alapon, money management, meg risk management bla bla bla…..”

    mégis megenn én vagyok a csúnya bácsi 😀 😀 😀

  • attila

    @Zabalint kis időintervallumban ?? én általában 3-12 hónapban gondolkozok 🙂

    @janos82 a daytraddel is lehet hosszú távon is pénzt kereseni csak olyan szintű stressz éri az embert amit 5000 emberből egy képes elviselni hosszú távon, a többi az vagy tönkre megy idegileg vagy elbukja a pénzét vagy mindkettő…..

  • ügyvéd

    Ez viszont most pont ideillik:

    zsiday.hu/blog/akik-sosem-buknak

    Ps.: Magánsirám:
    “Lehet, hogy az általam kezelt befektetési alap semmit nem fog csinálni már idén.”
    Q…ra nem örülök, hogy idén esetleg Zsiday Úr már nem óhajt pénzt csinálni, és a Citadella elvegetál majd 3%-n de mit van mit tenni? Nem ugrálunk…

  • ügyvéd

    Persze mind Mardel röhögök azokon akik tavaly óta szálltak be a Citadellába. Tavaly ugyanis amikor elérte a 60 milliárdot az alap, akkor “lezárták az alapot” ami azt jelenti, hogy a “beugrót” 1% ról TÍZ SZÁZALÉKRA EMELTÉK!

    Erre az idén Zsiday arról filozofál, hogy lehet idén már nem is óhajt pénzt csinálni a kuncsaftoknak…. hihihiihihihi

    Azért azok a fránya költségek tényleg nagyon számítanak!

  • vandala

    Én is úgy látom, hogy ügyvéd mondta eddig a legtöbb szakmaiságot. Fox és Trader csupán halandzsázik. Trader-nek nyilván érdeke másokat bevinni a buliba, mert abból él, hogy másokat vesz rá a kereskedésre (mint a legtöbb bróker). Fox pedig leírta, hogy mekkorát bukott stb, hogy kell a lakásra pénz, ezért kiszáll az 50% hozamot hozó buliból stb… Aztán felhozza, hogy 700-ért vett Mol-t, amit évek után eladott 5200-ért. Erről beszéltünk, hogy ez működik, mert ez a reálpiaccal összefüggésben van.

    Zsiday-tól valóban fontos idézet: “Szóval sose higgyünk azoknak akik tudják a tutit, akik sosem veszítenek, akik mindenféle piacon nyernek. Ilyen nem létezik, csak a mesében”

    Ez a 9 éve nyereséges vagyok.. hahha 😀

    Ha ki lehetne számolni a dolgokat, akkor minden matematikus milliárdos lenne, és nem tanítana havi 160-ért. Zsiday is akkor lép, amikor megérez valamit: ez intuíció! És nem matek.

  • vandala

    Janos82-nek is igaza van. Én is azt írtam, hogy a tőzsde zéró összegű játék. Ő kiegészítette annyival, hogy a gyakori kereskedés pedig negatív összegű játék. Ez is így van, hisz a brókereknek az az érdeke, hogy minden kötés után levegyék a sápot. (Ez Trader érdeke is.)

    A kockázat lényege pedig, hogy nem tudjuk, mi lesz. Ha tudnánk, akkor nem beszélnénk kockázatról. Még egy sima állampapírnak is van kockázata (országkockázati felár). Lásd a görög papírokat. Futhat mindenki a pénze után, akkor abból szépen bevásárolt.

    Elég durva, mikor itt azt állítják páran, hogy ők aztán látják a jövőt (9 éve pozitív egyenleg, aha), vajon a Lehman Brothers miért is nem látta a jövőt? Miért nem látta senki előre a 2008-as válságot? Miért nem látta senki a banki újrapapírosítás rendszer kockázatát? Ezek mind magasan képzett szakemberek, de miből lesznek milliárdosok: mások lehúzásából. 🙂 Kiszálltam.

  • FoX

    @vandala
    Nem látom az ellentmondást a nagy bukás(ok) és a hosszútávú pozitív egyenleg között. A kettő nem zárja ki egymást. Főleg úgy nem, ha az ember hajlandó megkeresni a hibái okát, és tanul belőlük. Csak nem a tőzsdét meg a piacokat kell okolni, bár tény, hogy az a legkönnyebb.
    Azt, hogy kiszállok egy 50%-os buliból a lakás miatt, nem én írtam. Én a MOL részvényeimből vettem lakást. Sőt, hozzátettem, hogy hosszútávon 50% éves hozam nekem is csak álom marad.

  • Zabalint

    @vandala
    A high frequency trading az bizony matek és technológia, csak nem az ő szintjükön. Persze nyilván ők lepipálnak sok ezer matematikust, fizikust, meg a mögöttük lévő IT infrastruktúrát a fotelból…

  • attila

    @vandala tévedésben élsz, voltak akik látták a 2008-as válságot és meg is játszották és azóta vígan élnek a milliárdokból. tuljadonképpen ügyvéd és a többiek azt nem tudják elfogadni hogy létezik az az 1% minden téren aki tehetségesebb valamiben mint a többiek. nyilván bizonyítani nem fogja tudni senki hogy éppen ő az az 1%. viszont szerintem nem is kell. aki meg tudja csinálni a maga kis “szerencséjét” az el van anélkül hogy ezt villágá kürtölné. a másik hogy értelmetlen meddő vita olyannak vitatkozni akiről már az első percben lerí hogy nem is akarja hallani az ellenvéleményt. lásd saját kormányunk 😀

  • janos82

    @attila:

    A rovidtav az olyan 3 evig terjed… ha 3-12 honapban gondolkozol, akkor az nagyon rovid. Ugy nezd, hogyha evente csinalsz 100%ot, 5 evig, akkor eleg egy -99%os ev, es boven elbuktad mindened…
    Az ilyen extrem intenzitasu kereskedes lehet, hogy mukodik egy darabig, de elobb-utobb vege.
    Raadasul ez tipikusan az, amit embernek nem lenne szabad csinalnia, mert egy stresszes idoszakban(mondjuk fel ev alatt) mindenet elveszitheti.
    Mar nem tudom, hogy ki mondta, de a rendszeres kereskedes csak a brokered teszi gazdaga.

  • Trader

    T. Vandala,
    Azért a mondatokon belüli összemosásban, Te vagy itt a legnagyobb. A rövid távú kereskedésnél nincs semmilyen jövőbe látás, de nincs is rá szükség. Mi sem látjuk a jövőt. Mi azt látjuk, hogy az árfolyamok éppen melyik szakaszban tartanak. Accumulációs, ATR szimmetrikus, vagy trendelő szakasz. Nem foglalkozunk az iránnyal. Azokat a pontokat tudjuk azonosítani, ahol belépés után kockázatot lehet kezelni. A 2008-as válság, pedig az életünk egyik legszebb szakasza. Kollégáimmal napon belül soha előtte nem kerestünk annyit mint akkor. “másokat vesz rá a kereskedésre (mint a legtöbb bróker)” Ez pedig már csúsztatás. Mi senkinek nem ajánljuk ezt az életformát. Neked főleg nem. Ehhez a szakmához az alapvető szövegértés hozzá tartozik.

  • Csavargó

    @vandala
    Azt megértem, hogy a forexet zéró összegű játéknak mondják, de a tőzsde hogy lenne zéró összegű? A daytrade talán lehet az, de a részvények mögött álló cégek értéke ténylegesen változik, valamint a bevételüket szétosztják a tulajdonosoknak (osztalék), így nem csak a kereskedők pénze jön be az egyenletbe. Hogyan lehetne ez akkor zéró összegű játék?
    @Janos82
    Negatív összegű játék? Akkor a brókerek is buknak rajta? Vagy ez mit jelent a gyakorlatban?
    @mindenki
    Bár lehet, hogy ügyvéd több szakmai érvet hozott fel, de ez külső szemlélő számára úgy tűnt, szokás szerint lehülyézett embereket és a saját tökéletességével kérkedett. A stílus maga az ember. Én hajlamosabb vagyok elfogadni egy szerény, normális stílusban előadott “igazságot”, mint a fellengzős önfényezést.
    És bár kétségbe vonjátok, hogy valaki 9 évig nyereséges(5öt írt),de ügyvéd nem bukott pénzt, csak tanulópénzt fizetett??

  • ügyvéd

    @Csavargó
    “Aztán 2009 ben sikerült is egy kisebb vagyont csinálnom…
    egy jóval nagyobból! ”

    “Egy jelentősebb összegű tanulópénzbe került, hogy kicsit kisebb legyen az egóm, és ne gondoljam azt (mint minden idióta), hogy meg tudom verni a piacot Ez a tanulópénz persze szintén valószínűleg szintén sokkal sokkal több, mint amennyit te életedben láttál, szóval fejezzük be, mert nem ugyanazt a labdát kergetjük…”

    Fordítok Neked magyarra: A “tanulópénz” az eufemisztikus megfogalmazása a q..rva nagy buktának. NAGYON NAGYON NAGY BUKÁSNAK.
    Örülök, hogy segíthettem..
    capishi?

  • Trader

    T. Ügyvéd
    Egy kis adok-kapok után mindkettőnket moderáltak, De azért remélem, szent a béke.
    Ami a ” hogy meg tudom verni a piacot” kijelentést illeti, ezt sohasem írtam. Mert nem is gondolnám, hogy ez lehetséges. Nem a megverésre törekszem, hanem arra, hogy hol vannak azok a belépési helyek, ahol egy ellentétes irány mozgás kialakulásakor, még a megengedett kezdeti kockázatommal távozhatok. Miért kellene így bármilyen számlát elveszteni, ha például ez a kockázat a teljes számlára vetítve például csak 1-2%. Mivel napon belül kötünk, igen gyorsan eldől. Viszont egy 1,5-2 RR is elég hamar tud teljesülni, ha jó a piac.

  • FoX

    Sokan és sokszor említik a stresszt is, ami az ilyen típusú kereskedéssel együtt jár. Ez abszolút így is van. De van, akinek ez egyáltalán nem olyan megterhelő, mint azt a legtöbben gondolják. Annyi tőkével, aminek akár a teljes elvesztése sem okoz tragédiát, helyén kezelve a dolgokat, nem a Szent Grált keresve benne… Ilyenkor nem ugyanaz a stressz, mint ha mondjuk a teljes vagyonod ott van, mert nem gondoltad át eléggé.
    Egy csomó ember csak akkor érzi magát boldognak, ha tereptárgyakról ugrálhat le ejtőernyővel. Szóval, kinek hol van a határ…
    Nyilván a nyugdíjra vagy a gyerekeim életkezdésére gyűjtött pénzzel nem fogok Forexezni. Soha. Egy befektetési formának viszont – nekem – nagyon is jó, élvezetes és hasznos.

  • Trader

    T. Csavargó
    Végre ismét egy higgadt érvelés. Amit a day-trade zéró összegű játékáról írsz, ezzel is egyetértek. Mivel ez egy szimpla spekuálció, nincs érték teremtés, a dealing-desk-es brókerek, több csalást engednek meg maguknak, mert aláírtad a kockázati hajlandóságot. A forexes piacon ez még erőteljesebb. A határidős piacokon, azért ezt szankcionálják. Ott, ha bizonyítani tudom, hogy “csalárd” az árjegyzés, akkor vissza fizetik a tradet. De ez nagy bankok treasury-jére is igaz. Ott is ha bizonyítani tudod, hogy akár éjszaka valahol ázsiában éppen tickre rádjegyeztek, visszakapod a tradet. Persze ez jelentősen függ a pozíció méretektől. De a bankok és non-dealing desk-esek nem jellemző csalás.

  • ügyvéd

    A legrohadtabb dolog egyébként a Margin Call…

    Nem a film, az óriási..
    youtube.com/watch?v=LtFyP0qy9XU
    A kedvenc (már párszor linkelt))) részem.

    Szóval reggel háromnegyed kilenckor brókerhívásra “ébredni” hogy assszonggyyaaaaaaa: – Be kéne hozni még 20-30-50-x milkát mert különben likvidálják a poziciót….
    Aztán összekaparod, beviszed

    és megy még aznap a levesbe.
    Na ez vastagon benne van az élet sz.r dolgai között.. 😀

  • Családfő

    Az irigyekre, a saját buborékukból ki nem látókra és a végtelen egóval rendelkezőkre is olvashattunk remek példákat feljebb. KATA-s úri bohócunk különösen szórakoztató.

    Fel se vegyétek.

  • Trader

    T. Zabalint
    “Foteltrader” Azokat nem nevezném annak ,akik naponta teljes munkaidőben ezzel foglalkoznak. Mindig a HFT-ket hozod fel példának. Egyetlen befektetési bank sem hülye. Sőt még a programozói sem azok. Nem fognak HFT-et benyitni ,sem oldalazásban, sem trend ellen. Azok a kisebb bróker cégek, akiknek a HFT robotjai ekkor benyítnak, maximum a skalposokra jelentenek veszélyt . Akik az adott idősík ATR intervallumából kint vannak, nem igen bántják. Az NFP napján szabadulnak el a HFT-ék, de ott meg a daytraderek nincsenek jelen. Ezért kell inkább trend irányba gondolkodni, mert akkor a HFT-kel is egy irányban vagy.

  • Trader

    T. ügyvéd,
    “A legrohadtabb dolog egyébként a Margin Call…”
    Bár ilyenben soha nem volt részem, hidd el megértelek, sőt még az indulataidat is értem. Még azt is mondhatom, hogy nevetni sem tudok az egészen. Láttam sok kollégám hogyan vérzett el , a svájci jegybank intervenciós árfolyamszint eltörlésekor. Velem is megtörténhetett volna. Sőt ekkor velem az történt, hogy éppen EURUSD-ét shortoltam határidőben. Hirtelen megjelent egy óriási piros gyertya, majd ezután megállt az adatszolgáltatás. Határidőben ez szinte hihetetlen, itt fizetősek az adatok. 3 percig néma csend. Néhány ember, akik éppen a szokásos EURCHF kereskedésüket futották, nem hittek a szemüknek. A STOP-ok határidőben nem teljesültek. Irgalmatlan veszteségek. Mivel EURUSD-és páron voltam, egy elképesztő nyereség jelent meg a kijelzőn. És hidd el nem örültem neki, főleg azok után, hogy milyen turbolenciákat indított el az eset

  • Janos82

    Csavargo: a daytrad es a forex akkor lenne zero osszegu, ha a kereskedes ingyen lenne. Mivel a broker penzt ker erte, ezert a kereskedoknek negativ osszegu.

  • Zabalint

    @Trader
    “Egyetlen befektetési bank sem hülye. Sőt még a programozói sem azok. Nem fognak HFT-et benyitni ,sem oldalazásban, sem trend ellen. ”

    Nyilvan nem is, meg nem is mondtam ilyet. A befektetési bankok ugyanis 95%-ban az ügyfelekből élnek, nem kockáztatnak nagyot. De nem is beszéltem a befektetési bankokról.

  • ügyvéd

    @Trader
    Teljesen félreérted. Semmiféle indulat nincs bennem ( azért volt ott a VIGYORJEL 😀 !!!) , hiszen ez csak pénz (számok egy monitoron…) , ahogy a Margin Callban is mondja Jeremy Irons.

  • Trader

    T. Zabalint,
    “Nyilvan nem is, meg nem is mondtam ilyet ”
    Akkor elnézést kérek, nekem volt most szövegértelmezési gondom.