Hozamok

Régi bölcsesség, hogy nem szabad nézegetni az értékpapírjaid hozamait, mert csak feleslegesen rossz döntéseket hozol hirtelen felindulásból. Erről már írtam itt: A legsikeresebb befektetők és Hagyd békén a befektetéseidet.

Én is tartom magam ehhez az aranyszabályhoz, most azonban kénytelen voltam ránézni az értékpapírjaim állapotára más okból kifolyólag.

Gondoltam, néhány adat nektek is érdekes lehet, főleg hogy írtam is például a brazil helyzetről.

Miután írtam róla, be is fektettem brazil részvényindexbe, mivel egyszerre esett össze a real árfolyama és a brazil tőzsde, jó időpontnak tűnt a befektetésre. Ha valaha is érdemes ilyen volatilis piacra befektetni, akkor egy ekkora zuhanás után érdemes azt megtenni.

Utána kezdődött a korrupciós botrány, az nem volt annyira jó hír, nyilván tovább tépázta az árfolyamot, de már nem követtem a piac alakulását, mert minek.

Most néztem rá a vásárlás óta először a brazil tőzsdeindex ETF-emre, tavaly október 29 óta +51,8%-ot hozott. Eddig jó. 🙂

2014 végén egyszerre gyengült az olaj, a rubel és az orosz gazdaság is. Úgy gondoltam, akkor ez most jó időpont lehet beszállni orosz részvényekbe. Bár utána még tovább estek az árak, 2014 decembere vége óta +30,27% az eredmény eddig, miközben se az olajárak nem nőttek, se a szankciókat nem oldották fel Oroszországgal szemben.

Ezekkel a részvényekbe jókor sikerült beszállni, kihasználva az egyszerre gyenge helyi devizát és ettől nem függetlenül rosszul teljesítő gazdaság miatti árfolyamesés kettős hatását. (Természetesen mivel nem adtam még el ezeket a részvényeket, ezek egyelőre csak virtuális hozamok, csak egy pillanatnyi állapot a jelenlegi helyzet.)

Sajnos ezek a részvények a kisebb része a hasonló befektetéseknek (nem véletlenül), az ausztrál részvények például 2014 decembere óta -6,9%-kal járultak hozzá az összhozamhoz, az amerikai részvények csak oldalaznak bő egy éve (+4%), de azt legalább hatalmas volatilitás (árfolyam-kilengések) mellett, az eurós high yield bondok is mínusz 2,1%-ot hoztak például 2015 januárja óta.

Úgyhogy a tökéletes timing (időzítés) továbbra sem működik, de ezt eddig is tudtuk.

Ha hasonlóan kockázatos befektetésekben gondolkodsz, mint egy orosz, vagy brazil piac, csak olyan összeggel tedd meg, aminek a felét is nyugodt szívvel el mered veszíteni.

Share

91 hozzászólás

  • Stanlee
    en azert nem vennek mondjuk egy xyz alapot forintban, hogy a HUF erosodesebol szarmazo vesztesegeidet ne Te, hanem az alapkezelo szamitsa at. Barmelyik ETF-et veszed, a HUF arfolyamvaltozasabol adodo novekedest-csokkenest be kell kalkulalnia az embernek. Nemreg volt blogbejegyzes errol itt, erdemes atgondolni a dolgot.

    Amugy sokan nem irnak rola, de a degiro-nal lehet a legolcsobban ETF-et venni (ingyen havonta egyet az adott ISIN-nel). En csak azert nem nyitottam meg naluk szamlat, mert a nemet bankom megtakaritasi szamlajan vannak ingyenes ETF-ek (banki jutalek nelkuli), szoval azokbol valogatom ossze a dolgaim, ha valami penzesse valik, akkor kidobom es valasztok helyette masikat.

  • Kérdező

    “Fizetsz 0,6% tranzakciós adót a pénzfelvételre”
    Akkor az a kártyára veszek államkincstárnál pár nap múlva lejáró állampapírt trükk már nem működik?

  • andrás
    Tudnátok mondani pár céget, ahol ilyen etf-eket tudok – lehet venni? köszi (nyeszt akarom megszüntetni s elkezdenék aktívabb irányba mozdulni. köszi
  • Családfő

    Kiváló a memóriád (még ebben a korban is 🙂 ), köszönöm.

    Nem nagyon találok kedvemre valót, magát az olajárat követő long etf nincs, csak határidős olajra szóló papírokat vevő stb. Certifikátokat hanyagolnám.

  • tip
    részvény ETF-nél mi is az árfolyamkockázat? A kibocsátó nem pénzbeni kötelezettséget vállal. Hogy az értékét átszámolod egy másik pénzre, az csak játék a számokkal. A 7 eur nem sok (bár van olcsóbb, említették már), ellenben a 0,3% igen (gondolj arra, hogy eladni valószínűleg nagy tételben fogsz).
  • kridli
    köszi a pontosítást, így már kicsit máshogy hangzik…
  • ügyvéd
    Shylock

    Egy szóval sem mondtam, hogy lenne nekem ebből az alapból 😀 (NINCS IS!!!), csak mikor elolvastam Kiszámoló 4%-t amerikai hozamügyben kíváncsiságból megnéztem a MAXIMAXON 😀 melyik volt a legjobb amerikai eszközbe fektető magyar befektetési alap, és ezt dobta a gép!

  • PG
    Ha jól értem, többek között azért sem érdemes rövid távon ETF-be fektetni, mert az 1%-os deviza átváltás, valamint az árfolyamkockázat sem túlságosan előnyös pl. ha éven belül történik az adás-vétel?
  • BTM
    @Shylock:
    “Például a gyenge GBP ugyanazon angol exportőrök profitjának fog kedvezni kik részvényeit a nemrég megtépázta.”
    És biztos, hogy azok az angliai exportőrök olyan jól fognak muzsikálni a Brexit után, amikor az EU államaiba már rosszabb feltételekkel tudnak bármit exportálni?
    Ezzel csak arra szeretnék rávilágítani, hogy nehéz megjósolni bármilyen jövőbeli változást.
  • Hudi
    @Shylock:

    Én párszor váltottam forintról devizát (EUR/USD) a KBC-nél, de amikor odafigyeltem mindig 1%-ba került. Persze bele lehet futni, hogy az adott nap Mo-n tőzsdei nap, kint pedig nem.

    Az automatikus osztalék átváltás pedig szerintem alapban nincs (vagy csak nem volt ?), nekem minden (USD) osztalék maradt a saját formájában.

  • Relé
    Az időzítéssel kapcsolatban olvastam valahol (lehet hogy itt?) egy jó módszert:
    Az “index.hu” – index. Amikor egy gazdasági hír (aminek még van tőzsdei vetülete is) megjelenik az indexen, akkor érdemes az azzal ellentétes pozíció felvételén gondolkodni: mikor egy hír már eléri ezt a szenzáció-szintet, akkor valszeg a trend a már a csúcson (mélyponton) van.
    🙂
  • Kérdező
    Ezzel nekem csak az a bajom, hogy ha pl. valaki vett mondjuk Hang Seng-et 2007 októberében az a mai napig kb. nem tudott kiszállni belőle (igen, nem is kell ilyenkor eladni, de ebben az időszakban nem is termelt hozamot). Tudom, ez csak maj’ 10 év ami részvénynél elvileg belefér, de azért igenis sokat számít az időzítés.
    Hosszútávú befektetőnk ezzel 10 évet bebukott (ha nem vett rá olcsóbban hogy csökkentse a bekerülési árat – és nem vett rá, mert ő nem foglalkozik ilyesmivel).
  • Sylock
    hagyjuk a Brexitet mert az pont egy olyan zajszerű esemény ami rövid távon mozgatja a valuta árfolyamot. Hosszabb távon az árfolyam mindig viszatér a vásárlóerő-paritás által meghatározott egyensúly szintre. Ezért évtizedes nagyságrendben a hedgelt index vagy a sima index hozama azonos lesz, mínusz a hedgelés költsége. Ez persze nem akadály arra hogy a marketing osztály ki találjon illetve a sales eladjon egy hosszú távú befektetőnek egy olyan terméket mire nincs szüksége.

    Hedge a rizikóra jó amúgy. Azaz félsz hogy egy év múlva lesz szűkséged a pénzre, tehát nem engedheted meg a vad kilengéseket. Lényegében nem vagy hosszú távú befektető. Ha a biztonsági tartalékod számszerű nővelésével befektési láthatárodat növelni tudod akkor tedd meg. Van egy olyan pont is amikor ez már nem érdekel téged, és ez is teljesen egészséges.

  • Shylock
    havonta váltok, és a nyitvatartási időt nem nézem el. Tipp a Google Finance pontosan tájékoztat a piac jelenlegi állapotáról.

    De mindezek ellenére a váltással nem vagyok megelégedve. Részben mert nem 1% a költség, de talán méginkább azert mert a két tőzsde nyitvatartási idejével azt suglaják hogy itt egy világpiaci spreadről van szó. Közben megnézed az oanda.com/forex-trading/markets/recent oldalát, ahol az utolsó napok minden percére lebontva ellenőrizheted a spread mértékét. Most pl kevesebb mind 0.5%.

    Ezzel szemben a KBC-nél a spread 1% + 1% reklám szerint, és persze több a valóságban. A különbözetet jutaléknak nevezném ha nem lenne az oldalukon az hogy: “Társaságunk nem számol fel jutalékot a devizaváltásért”. A gazdasági optimizálás egy dolog, a félrevezetés az meg más.

    Örvendetes hogy neked már nem kellet külön szólni az osztalékok miatt.

  • Tamás

    “NYESZ számlán csak magyar értékpapírokat lehet tartani.”

    inkább úgy fogalmaznék, hogy a BÉT-en forgalmazott papírokat, BMW részvényed pl lehet..

  • Shylock
    az a befektető ki a gazdag nagybácsitól örökölt hagyatékot fekteti be az csak egyszer teszi. Viszont áltlában nincs gazdag nagybácsi, hanem inkább egy keresetéhez képest szerényebben költekező valamit jövőre gondoló polgárt találunk a hosszú befektetők közt. Azaz szabályos időköz szerint, rendszereséggel befektető ember.

    És itt minden gyakrabban ismételt negatív példa elesik. Mert ha a pont egyszer történelmi csúcson száltál be akkor legfeljebb az akkori összeg megtérülése több időbe kerül. De azota már többszöri ponton is beléptél, és az a nagy esés mit a grafikon mutat összeségében hidegen hagy.

  • ügyvéd
    Egyébként meg éppen azt nézegetem, hogy venni kéne Deutsche Bankot. Olyan áron van, mint 2009 ben, és csődbe azért nem fog menni….
  • Kiszamolo
    én már vettem tegnap reggel…
  • tnt
    @pitcairn2:

    ez nem olyan… 1,5 nap alatt 14,71% vagy 7,64 % függően a piactól ahol vette valaki akkor amikor a kommentem volt …. szóval virágot az öltözőmbe…

  • ügyvéd
    Certit vagy részvényt a BÉT-n? Vagy?
  • tőzsdetulok
    @Átvernek
    RSX jó lehet; link: tos.mx/lRWQ3c
    TER: 0,67%, osztalék: 0.519$ / 2.77%
  • tőzsdetulok

    IB-nél a prompt bankközi árfolyamhoz képest nyitvatartási időben 5-10 cent a bid/ask spread (nem forex, hanem tényleges váltás)
  • tőzsdetulok
    Javítás: 5-10 fillér
  • Kiszamolo
    Ügyvéd frankfurt részvény.
  • ügyvéd
    Ahogy néztem jobban megéri a BÉT-n venni, bár lehet rosszul számoltam…
  • Kérdező

    Jó, ez OK, de mit csináljon az aki “nagybácsitól örökölt” és sokat fektetne be egyszerre. Neki igenis fontos az időzítés. Ami meg szerencsejáték. 🙁
  • V
    Ez a DB engem nem gyozott meg az eses utan sem. Itt elek Frankfurt mellett es latom hogy mindenki nyitja az olcso direktbankoknal a szamlat, a Commerzbank meg a DB pedig az egyre csokkeno bevetelbol mar a hatalmas uvegtornyait sem tudja eltartani nem hogy minden faluban a bankfiokot. Iszonyat verseny van amugy is a bankok kozott, Postbank (DB-leany) pl 250 EUR premiumot fizet ha valaki szamlat nyit. Megnyitod a szamlat, kivarod a 12 honapot, aztan becsukod a szamlat es mesz tovabb a kovetkezo bankba. Mindenutt hasonlo premiumok varjak az uj szamla nyitasnal az ugyfelet. Egyedul a fiokok fenntartasa sem fog menni, a 20. szazadi modellt eroltetik a 21. szazadban. Rohejes hogy pl a Commerzbanknal nem tudok kulfoldre utalni, be kell faradni a helyi Mancikahoz hogy ezt engedelyezze. De mezes-mazosan kinalnak uditovel. Manapsag kinek van ideje hetente bankfiokba jarni? Max a nemet nyugdijasnak
  • Relé
    @Kiszámoló, volt valami különös oka, hogy nem a BÉTa-piacon vetted a DB-t, hanem közvetlenül a Xetra-n? A BÉTa-n olcsóbb lett volna, nem?

    Köszi

  • Kérdező

    Commerzbanknál tudsz külföldre utalni az online bankból.
    Esetleg az lehet a gondod, hogy be van állítva valami limit és többet utalnál, azért nem megy. Rengetegszer utaltam már külföldre, nem kell bemenni Mancikához. Évek óta nem is voltam náluk, max. mailt írok Mancikának ha valami nyűgöm van (pl. jobb váltást szeretnék, stb. ).
  • Stanlee
    Nem tudom, miert vagy meg mindig a Commerzbank-nal, de nekik is van sajat direktbankjuk, a comdirect. Nekem naluk van szamlam mar vagy 3 eve es elegedett vagyok veluk. A tapasztalatom az hogy a nagyovaroskoban a bankfiokos dolgoknak mar nincs sok ertelme managanszemelykent. Nekem a legutolso bankfiokos elmenyem az volt, amikor a kauciot akartuk betet formajaban leadni, akkor mentem vegig a bankokon, de mindegyik valamit ram akart sozni es nem ertettek meg, hogy nekem csak erre a szolgaltatasukra lenne szuksegem. Mar akkor megutalttak magukat, szoval maradok a direktbanknal.
  • Shylock
    A gazdag nagybácsitól örökölt pénzre egy módszer az volna hogy minden hónapban befekteted egy részét. Így szépen apránként szállsz be és nem fogsz mérgelődni azért az egy rossz vásárlásért. Angolul ezt Dollar Cost Averaging-baj hívják. Pszichológiai szempontból hasznos módszer, objektív megítélésben viszont már nem az. Múltbeli adatokra szimulálva az esetek 60%-ban a DCA rosszabb döntés volt mind a teljes összeg aznapi befektetése. Szóval ha a matematikai tény nem elég neked akkor használj DCA-t.

    Amúgy a legerősebb meghatározója a jövőbeli teljesítménynek az a eszköz allokáció. Magyarul mekkora a kötvény részvény arány. Ha óvatos szeretnél lenni inkább növeld a kötvényhányadot nőveld mintsem a rövid távon kiszámíthatlan tőzsdén próbálj időzítést alkalmazni. Ha egy csatában nem lehetsz győzedelmes akkor ne menj bele.

  • Shylock
    @tőzsdetulok igen az roppant kedvező. Sajnos az IB, SaxoBank, stb esetén nem tudsz TBSZ számlát nyitni és az adohatékonyság fontosabb mind a váltási költségek. Bízom benne hogy a konkurenciális piacon a vásárló hosszú távon jól jár, és a KBC rossz váltókörülményei sokáig nem fog irritálni.
  • Shylock
    DB elsősorban egy befektetői és nem kereskedelmi bank. Két különböző üzleti modell valamint gazdasági funkció. Az első általában nem foglalkozik egyéni számlákkal.
  • Kiszamolo
    //kiszamolo.hu/tag/cost-average-hatas/
  • V
    Commerzbanknal azert vagy (voltam, 1 honapja felmondtam) mert volt 200 EUR bonusz szamlanyitaskor. Persze az elsodleges szamlamat megtartottam vegig. A kulfoldre utalast valamiert nyitaskor nem engedelyeztek, es telefonon nem akarta aktivalni. Mindenkepp be akartak csalogatni a bankfiokba egy narancslere elmagyarazni hogy milyen nagyszeru trrmekeik vannak.

    Comdirect tunik egyenlore a legjobbnak, az app-ba “be lehet kotni” a tobbi szamlat is. DKB sem rossz, INGvel nincs tapasztalatom. Igen tudom DB inkabb kereskedelmi bank, viszont a sorozatos botranyok es a 20. szazadi technologiak akkor sem lesznek sokaig versenykepesek. Mas bankok mar a blockchain-en dolgoznak, DBnel meg havonta partyzik a Polizei.

  • V
    “Igen tudom DB inkabb kereskedelmi bank” – marmint mindegyik fent emlitett bank kereskedelmi bank, a DB viszont inkabb a vallalati szegmensben aktiv
  • pitcairn2
    @kérdező

    a Hang Seng kapcsán bekalkuláltad a hong-kong-i dollár felértékelődését a magyar forinttal szemben?

    az USD-vel mozog együtt

  • pitcairn2

    az őrült volatilitás sok mindent jelenthet… (nem feltétlenül jót)

  • pitcairn2

    a nemesfém analógiánál maradva 2013 augusztusában ott is volt egy igen heveny rali oszt a trend megfordult és a fantasztikusan jó fundamentumok ellenére (ZIRP, NIRP, QE) két év döglődés jött

    all-time rekorddal a negatív korrekció tekintetében

  • Kérdező

    Nem, csak hirtelen kiragadott példa volt, hogy érthető legyen mire gondolok.
  • Usespanner
    Kridli,

    Olvasd el a kiszámolós Transferwise topicot.
    A lényege, hogy saját magadnak utalhatsz forintot és közben átváltja EUR-ra vagy amire akarod.
    Ha először utalsz, ingyenes. Semmi átverés, csak hát nem túl gyors 2-3 napot számolj rá.