A gyártók eddig nagy örömmel gyártottak (gazdaságosan) javíthatatlan készülékeket, képernyőt az akkumulátorral és egyéb alkatrészekkel örökre összeragasztott telefonokat, tableteket. Ha mégis javításra adtad a fejed, olyan alkatrészárakat mondtak, hogy inkább kidobtál mindent és vettél egy újat. Pont ez volt a céljuk.
De ha nem ment tönkre fizikailag egy termék, a támogatás hiánya miatt voltál kénytelen újat venni.
Ennek lassan vége szerencsére. Először a kötelező terméktámogatást hosszabbították meg az Unióban, majd az akkumulátorok minimális használhatóságát írták elő, majd 2023-ban törvényt hoztak, hogy 2027 februárjától már csak olyan mobil és egyéb elektronikai eszköz hozható újként forgalomba az Unióban, aminek az akkumulátora a felhasználó által is cserélhető, egyszerű, átlagos otthonban megtalálható eszközökkel. Tilos a ragasztás, a speciális csavarok használata, a megbonthatatlan külső burkolat és így tovább. A törvény célja továbbá az is, hogy az elhasznált akkumulátorokat minden eszközből (telefon, tablet, fűnyíró, roller és így tovább) vissza lehessen gyűjteni, ennek kötelező mértékét is előírja a törvény.
Utoljára 2017-2018-ban voltak olyan mobilok, amik már vízállóak voltak, de még egy mozdulattal cserélhetőek voltak benne az akkumulátorok. Akkor még meg tudták ezt csinálni a gyártók, azóta elfelejtették. Sőt, nem csak elfelejtették, de ráragasztották a kijelzőre az akkumulátort nagyon sok esetben, s így végleg gazdaságtalan lett egy 4-5 éves mobil akkucseréje.
Kár volt ezzel ennyit várni, ahogy a kötelező USB-C töltéssel és a kötelező hat-hét éves terméktámogatási ciklussal is. Remélem a jövő év elején kijövő új telefonok már mind ilyenek lesznek. 2023 óta volt idejük felkészülni rá. (Mondjuk arra kíváncsi leszek, a B, C meg ZS kategóriás kínai gyártók hogyan fogják ezt megugrani, szerintem már a kötelező terméktámogatást sem tudják adni.)
Kíváncsi leszek, hogy hogyan fognak kinézni ezek a telefonok. Mondjuk én eddig is tettem rá tokot, szóval végülis mindegy. De azt azért gyanítom, hogy a vízállóságra az első megbontásig lesz legfeljebb garancia. Amúgy pedig egyik telefonom sem akksi miatt lett csereértett, hanem az általános elavulás miatt (4-5 év alatt), amin mondjuk ez sem fog sokat segíteni. De persze hajrá, a Garmin pl. már tavaly is több cserélhető akksis termékkel jött ki...
Nem láttál ilyen mobilokat 2017-2018-ban? Lepattintottad a hátlapot, alatta az akku, kikaptad, beraktál egy másikat és kész. A hátlapon hátul gumicsík körbe és már vízálló is volt.
Egy csavarhúzó sem kellett hozzá.
A GArmin is nyilván készült 2027-re. Ahogy a Samsung meg a Google is nem azért kezdett el adni hét év terméktámogatást a termékeire, mert jó fej volt, hanem mert tudták, hogy hamarosan úgyis kötelező lesz.
Dehogynem, csak azoknak a telefonoknak teljesen más volt a felépítése. Nyilván meg lesz ennek az ára, kérdés, hogy felhasználói szemszögből megéri-e. Értem én, hogy ne dobjunk ki egy amúgy még teljesen használható telefont csak ezért, mert elfáradt az akksija, de lássuk be, eddig is bagóért megoldható volt egy akksicsere, bár nem feltétlenül otthon. Vajon mennyivel többen fognak otthon akksit cseréltetni, mint akik eddig is elvitték valahova ugyanezért?
Ja, bagóért.
Volt egy laptopom, ráragasztva a képernyőre az aksi. Mondták, hogy tuti kuka a képernyő, ha aksit is cserélnek, ötből egyszer sikerül leválasztani az aksit anélkül, hogy a képernyő tönkremenne, úgyhogy 200 ezer forint lesz. Annál alig ért többet az egyébként másfél éves készülék.
Samsung Flip 3 majd 6, kicsi hiba, nem mindig kapcsol be a képernyő szétnyitáskor. Mivel az egész egybe van ragasztva, mindent kicseréltek egy kilazult vezeték miatt, nagyjából a SIM tárca maradt az eredeti. Aksik, képernyő, zsanér, meg minden más, egy szép hosszú lista, miket cseréltek. Mindkétszer ezt csinálták, annyira össze vannak ragasztva, hogy nem tudják javítani, csere az egész belseje. Amíg garanciás, engem nem zavar, de utána kuka az egész egy kicsi hiba miatt. Az egyik telefon másfél hónapos volt, a másik féléves.
Ezért az a kikötés, hogy nem lehet ragasztva és nem lehet speciális szerszámmal rögzítve.
Sim kartyat az aksi alatt kellett cserelni es paki-be pattintas utan elkezdett kilazulni. Vizallosag is addig volt amig a gumi el nem kezdett oregedni vagy visszapattintaskor oda nem csipte. Jo kis muanyag hatlapok cserebe ugy se lesz minden tipushoz 3 ev mulva elerheto gyari aksi, lehet majd kinai elmeletileg kompatibilist berakni ami fel ev mulva elkezd nagyban romlani.
Engem nem zavart hogy ha kellett akkor beadtam egy szervizbe ahol megfeleloen ki tudtak cserelni par ora alatt.
A forgalmazás befejezése után valami hét évig? nyolc évig? kell majd alkatrészt biztosítani és még az is ki van kötve, hogy csakis reális és indokolható áron adhatják.
Egyébként nekem sem okozott gondot egyik iphone-omnál sem 3-4 év után beadni és gyári minőségűre cseréltetni, újabb 3-4 év teljes funkcionalitásért cserébe. Én azt a gyártói álláspontot tudom védeni, amely szerint ez az integráltság a maximális teljesítményhez szükséges. Nagyon más 3-4-500 mAh nokia akukkak bohóckodni, amiknek a töltőteljesítménye pár watt volt és nem volt értelmezhető felvétele egy telefonnak...meg most, amikor a 20-30W töltés az alap és egy átlag középkategóriás android már attól tűzforró, ha navit futtatsz rajt + töltöd a kocsiban, ki se kell rakd a szélvédőre.
Jó lesz majd, ha ezekbe emberek elkezdik a kínai akkut pakolni otthon.
Ha gagyi kínai akksit teszel bele, akkor persze, hogy rossz lesz.
Egyébként ne hidd el, hogy a mostani ragasztás a teljesítmény miatt kell. Nagyon picit vastagabb lenne a telefon (milliméteres nagyságról beszélgetünk), de az elektromos csatlakozók a mostani telefonokban sem forrasztva, hanem általában pattintva vagy összedugva vannak.
Gépi forrasztást nem tudsz csinálni, ha már vannak hőérzékeny alkatrészeid a telefonban (műanyag pl), a kézi forrasztás meg sorozatgyártásban nagyon drága folyamat, sok hibalehetőséggel, ezért az elektromos csatlakozókat patentszerűen pattintják a helyére.
Nézd meg pl. ezt a töltőmodult.
Tail plug OEM Charging Port Flex Cable Replace Part for Samsung Galaxy A51 5G A516U | Fruugo HU
A szalagkábel végén lévő csatlakozó pattintott.
A melegedésen is segítene, ha nem szendvicsszerűen ragasztanák össze a telefonokat.
Milimeteres novekedes mar boven 10% feletti novekedest jelent
Nem tettem korrelációt a ragasztás és a teljesítmény közé, erre felesleges volt reflektálnod. Annyit állítok: lehet, hogy a világ legnagyobb tech cégeiben ülnek ún. szakemberek is, és oka van bizonyos technológiai döntéseknek.
"Nem kell bele kínait tenni" ezt is fogja az EU szabályozni és betartatni? Mert jelen formában az emberekre van ez bízva (biztosak lehetünk benne: Alibaba GSMben lesz majd kínai akku), én meg üljek a tömegközlekedésen úgy, hogy a mellettem lévő zsebében az utólag kendácsolt 5-6000 mAh akku bármikor kigyulladhat?
Miért, ha a sarki GSM boltban Habibi cseréli az aksit, mint most is, az nem lehet kínai? Dehogynem.
"Annyit állítok: lehet, hogy a világ legnagyobb tech cégeiben ülnek ún. szakemberek is, és oka van bizonyos technológiai döntéseknek."
Ezzel nem vitatkozok. A döntések mögötti ok a profitmaximalizálás az állami szabályok betartása mellett.
Mit jelent neked az integrálás. Az integrált áramkörök ugyanúgy maradni fognak, azokat eddig sem forrasztották egymáshoz.
Az egyetlen, ami változni fog, hogy az akkumulátor nem lesz ragasztva.
Rossz minőségű, utángyártott akkumulátort eddig is kaptál, annyi változik, hogy innentől értelmes áron fogsz kapni gyárit is még legalább 7 évig. (Nem vagy rászorulva a kínai szutyokra, megkapod a minőségi kínait.)
Az EU hozott egy jó szabályozást a rögzített kupak mellett. Nem kell védeni a szegény multikat, akiknek ez csökkenti a lehúzásból származó profitot.
Persze, nyilván vannak mérnök szakemberek, akik megtervezik a "tervezett elavulást", ha a CFO és a management erre ad utasítást, és így gondosan ügyelnek rá, hogy max 2-3 évig legyen használható egy telefon vagy laptop, utána meg teljesen újra kelljen venni az egészet.
De biztos vagyok benne, hogy ugyanezek a kiváló szakemberek egy kiváló cseréhető akkus telefont vagy laptopot is meg tudnak tervezni közel ugyanolyan paraméterekkel, amennyiben a törvényi szabályozás erre kötelezi őket. Ja és nem lesz muszáj kínai utángyártott akkut beletenni, mivel a törvény kötelezi őket arra is, hogy pl. a mobiltelefonokhoz kötelező gyári csereakkut biztosítani a forgalomba hozástól számított 7 évig.
Onnantol kezdve, hogy specialis eszkozoknel, gondolok pl. lavina jeladora vagy vizallo walkie-talkie-ra, ahol sokkal fontosabb a vizallosag, siman megoldhato a cserelheto elem vagy aksi, akkor nehezen tudom elhinni, hogy a telefonnal ez nem igaz. Persze, lehet hogy valamivel dragabb lesz a gyartas, de egyreszt az ar nagyobb reszet most sem az adja, masreszt az egesz celja, hogy ne csereljek csak az aksi miatt az emberek a keszuleket, aminek ugye a masik fele a frissitesre kotelezes, ami szinten jo dontes volt az EU reszerol.
Persze, meg lehet csinalni teljesen vizallora, de a felsorolt eszkozoknel nem a mindennapi kenyelmes hasznalat az elsodleges szempont. Lehet bunkofonokat kesziteni, de megeri? Aki most kidobja aksihiba miatt a telefonjat ahelyett, hogy beadna par orara egy szervizbe az majd utana fog jarni annak milyen aksi kell a telefonjaba, azt beszerzi es kicsereli?
Az emlitett eszkozoknel meg sokkal fontosabb az, hogy egyre konnyebbek legyenek es lehetoleg kisebbek, mint a telefonoknal.
Ha cserelheto az aksi, akkor sokkal egyszerubb, mert megrendeled a gyari vagy az utangyartott aksit, es kicsereled. Az viszont sokkal bonyolultabb, hogy olyan helyet talalj, ahol vagy tesznek bele hozott aksit, vagy epp a te modelledhez van aksijuk, esetleg tudnak rendelni (nem mindenkinek iPhone-ja van vagy Galaxy S-e), illetve megbizhatoak-e, normalis minosegben dolgoznak-e.
Nem ismerek senkit, aki az akku miatt cserélt készüléket. Vagy eladja és a következő tulaj, vagy ő maga cseréltet benne akkut. Ez még Magyarországon is megoldott gyári minőségben, nemhogy "Nyugaton" ahol vannak hivatalos márkaüzletek és szervizek, nem csak partnerek.
En eleg sok embert ismerek, akinel ez is egy fontos erv volt volt a cserenel, hogy mar az aksija nem az igazi. Masreszt a legtobb hely, ahol cserelnek, valami sufni GSM bolt, ketes megbizhatosaggal, korlatozott valasztekkal modellek teren.
Ma már nem kell kivenni semmit, jobb telefonoknál akkor sem kellett. Csavarozott hátlap, külön SIM tálca (meg e-sim), nincs miért szétnyitni a telefont. Nem egy nagy agysebészet ám végleges összeragasztás helyett csavarokat használni, oszt viszontlátás. Tíz évig biztos bírja.
Itt van előttem éppen egy ilyen Alcatel. 2024-ben vettem 25.000 HUF-ért. Kicsit vastagabb, mint a ragasztott Samsung-om (amiben egyébként szintén itthon cseréltem aksit, de tényleg olyan macera volt, laikus ne álljon neki, én műszaki területen dolgozok.)
Melyikek ezek a Garmin termékek? Mert a sportóráikban egy 8-9 éves modellben egy alap ifixit készlettel 5p csere volt az akku (persze műszaki érzékkel), amit tavaly vettem utódmodell ott már bonyolultabb, az aktualis csúcsmodellekben (350-500eFt!) pedig gyakorlatilag nem lehetséges az akkucsere. Egy ilyen, kis kapacitású akku viszont tényleg 4-5 év után már érezhetően gyenge, csereérett, a feladatát nem látja el
Bringás termékek (computer, radar), amiket az elmúlt kb. félévben hoztak ki. Gyanítom, hogy ez innentől standard lesz, de egy óránál én is nehezen tudom elképzelni a fizikai megvalósítást. Elöl kijelző, hátul szenzorok - az álmoskönyv szerint egyik sem szerencsés megbontani. 🙂
A Fenix 5-nek elég volt lecsavarni a hátlapját (4 pici torx csavar) + 2 csatlakozó és kész is volt. Vízállóság se sérült, azt egy nútban vezetett, massziv gumitömítés adta. A Fenix 7-t a kijelző felől de hasonlóképp meg lehet oldani. Ezek konkrétan csavarozott készülékek. A Fenix 8 viszont új ház, legjobb tudomásom szerint ragasztott.
Az dicséretes, ha más kategóriákban biztosítják már az akkucserét
Ez nem igaz. Azt kevered össze, hogy van egy szabályozás, hogy hány ciklust kell bírnia, van egy másik, hogy mennyi használt aksit kell begyűjteni és van egy harmadik, hogy kivehetőnek kell lennie. De megkérdeztem az aI-t is a jogszabály alapján, az is ezt mondta:
Szerintem ez a „csak akkor kell cserélhető aksi, ha nem bír 1000 ciklust 80%-on” értelmezés félrevezető. A rendeletben valóban van egy tartóssági logika, de a 2027-es cserélhetőségi szabályt nem úgy kell érteni, hogy a telefonok „kibújhatnak” alóla, ha az akku elég jó.
A lényeg az, hogy a rendelet két külön dolgot szabályoz: egyrészt az akkumulátorok teljesítmény- és tartóssági követelményeit, másrészt a cserélhetőséget / eltávolíthatóságot. A ciklusszámokra vonatkozó elvárások a teljesítményről szólnak, míg a 2027. február 18-tól alkalmazandó szabály a hordozható akkumulátoroknál azt célozza, hogy a fogyasztó által eltávolíthatók és cserélhetők legyenek.
A keresésben talált uniós anyagok és összefoglalók szerint az akkumulátoroknál valóban vannak ciklusos tartóssági mutatók, például 80%-os kapacitási küszöbök, de ez nem ugyanaz, mint a cserélhetőségi követelmény. Az is fontos, hogy a szabályozás hivatalos összefoglalói egyenesen arról írnak, hogy 2027-től a felhasználók képesek lesznek eltávolítani és cserélni a hordozható akkumulátorokat az elektronikai termékekben.
Vagyis a helyes olvasat inkább ez:
van egy akkumulátor-teljesítmény oldal, ahol a ciklusszám és a kapacitás számít,
és van egy kialakítási/javíthatósági oldal, ahol a 2027-től elvárt cserélhetőség a kulcs.
Ez alapján nem tűnik helytállónak az az állítás, hogy „nem lesznek cserélhető aksis telefonok, csak ha az akku nem tud 1000 ciklust 80%-on”. Inkább az látszik, hogy a rendelet a két követelményt egymás mellé teszi, nem egymás helyett használja.
Nem feltétlenül az a kérdés, hogy a ZS kategóriás kínai gyártók meg tudják-e ugrani, hanem az, hogy az A kategóriás amerikai és dél-koreai gyártók meg akarják-e ugrani.
Ez egy elég komoly termék fejlesztés, és a gyártónak döntenie kell arról, hogy a) párhuzamosan fejleszt telefonokat az EU piacára és a világ többi piacára (ebben az esetben a fejlesztés költségeit az EU piacain kell visszatermelnie), vagy b) mindenhol a világon az EU kompatibilis telefont kínálja (és bukik azon, hogy emiatt ritkábban cserélnek telefont a fogyasztók ott is, ahol pedig nem kellene alkalmazni az EU szabályokat). Azért akármekkora is az EU piaca, összességében eltörpül az USA, Kína, és a távol-keleti piacok összesített mérete mellett.
Én egyébként az a) verzióra tippelnék, a külön EU piacra fejlesztett, de drágább telefonokkal.
Egy csodát. Európa a legnagyobb fejlett piac, jóval nagyobb, mint az USA.
Az Apple az USA-ban is kidobta a saját csatlakozóját, pedig milliárdokat hozott a jogdíjak miatt és áttért az egész világon az USB-C-re.
Ez lesz most is.
A legnagyobb (talán, de Kína lehet, hogy nagyobb piac), de összességében akkor is csak egy kis része a világ mobiltelefon piacának.
A csatlakozók értéke csak töredéke a telefonok értékének, abból nem lehet kiindulni. Mindegy is, majd meglátjuk. Attól nem félek, hogy telefon nélkül maradna az EU.
Csak megint ott tartunk, hogy hangzatos bejelentéseket kapunk, hogy az EU deregulálni fogja (majd, valamikor) a felesleges szabályozásokat a versenyképesség javítása érdekében, de mire ezt a bejelentést lefordítják 20+ nyelvre, addigra már el is fogadták a következő felesleges szabályozást...
Az EU és a nyugati multijaink jó része nagyjából ennyire képes jelenleg, igen. Komplett generációk nőttek fel úgy: a nyugat-EU ember dolga a reguláció, a világ majd igazodik. Aztán amikor meg versenyképtelen az uniós termék vagy a globális termék uniós megfelelője drágább, akkor megy a sipákolás
"A csatlakozók értéke csak töredéke a telefonok értékének, abból nem lehet kiindulni."
A csatlakozo azert volt fontos az applenek, mert ha valaki barmilyen apple kompatibilis kabelt (vagy barmilyen termeket) akart hivatalosan arulni annak perkalnia kellett az apple fele. Ez elsore nem tunik nagy bevetelnek, de valojaban hatalmas biznisz.
Ikeában árultak USB-C és Lightning csatlakozós töltőkábeleket. Minden tök ugyanaz, csak az Apple kábel kettőezer forinttal drágább volt. Ennyit kellett fizetni a jogdíjakra valószínűleg pluszban. Ha csak évi két kábelt vesz minden Iphone tulaj, az már hatalmas bevétel a semmiből. Cserébe szívtak eddig, ha lemerült a telefonjuk útközben.
Akksicserenel gázabb, hogy a töltésvezérlői igen hamar elfáradnak. Kicsit romlik az akksi, (még olyan 80%-os), de a vezérlő annyit kompenzál, hogy megfőzi magát. Az ASUS-om és az S21 is szinte percre pontosan ugyanazt produkálta 3.25 évesen.
Ugye a mocskos EU (Brüsszel), hogy mindig csak a polgárai előnyét akarja...
Sokkal korábban kellett volna. Most már ott tartunk hogy 4000mAh akku van a készülékben, be lehet kapcsolni 80% töltést ami jelentősen kíméli az akkut. Aki nem egész nep lóg a telefonjan, ha nem is 8 évet, de 5-6-ot ki fog bírni egy mai akku, azutan meg úgyis lecsereli az egészet. 100 ezres telefonok már tudnak mindent ami átlag felhasználónak szükséges.
Még a kis méretű, kis akkus iphoneom is 4 év után került 80% alá, napi töltés mellett. A mai, nagy telefonok ahogy mondod: 1.5-2 naponta elég őket tölteni.
A másik kérdés, hogy lesz-e hozzá csere akku? Régen még tudták szabványos elemeket/akkumulátorokat csinálni (pl. AA, AAA, stb.)
Mostanra ezt is elfelejtették.
A gyártók arra is kínosan ügyelnek, hogy az egyes modelljeikben lévő akkuk különbözzenek.
Dobtam már ki telefont mert nem tudtam hozzá új akkut venni.
Milyen telefon? Tizenéves Alcatel nyomógomboshoz is tudtam akkut venni itthon. Alin meg van kb. mindenhez is.
Üdvözlendő a törekvés, de én másképp közelíteném meg. Garanciát kellene vállalniuk a telefon és egyéb más hasonló termékek gyártóinak, hogy pl. 4 évesen is tudja a 80% SoH-t. Mindjárt nem kellene a 2 éves termékeket selejtezni. Egy volt szervízes...
Sajnos minden szabály annyit ér, amennyit betartanak belőle.
Gyakorlatban vannak gyártók akik simán tojnak rá.
2-3 éves eszközökhöz már gyakran nincs pótalkatrész, mert kifutott... Ha van is akkor az olyan áron, hogy nem ésszerű javítani.
Ez kb borítékolható, hogy nem lesz pótalkatrész olyan modellekhez, amiknek a hardware eleve kb egy akku élettartam után már elavult.
Szerencsesek vagyunk, hogy ilyen lassu az EU, kepzeljetek el, ha mar 10 evvel ezelőtt lépnek, és az USB-A vagy a jack konnektor lenne a szabvanyos/kotelezo töltő tipus a következő 20-30 evben.
Ez igy mas megvilagitasba teszi az egeszet. Lenyegeben akkor nem valtozik semmi.
Vannak itt kiskapuk bőven:
https://pcforum.hu/hirek/30931/eu-torveny-2027-akkumulator-konnyu-csereje-mobiltelefonokban
Laptopban zavar, hogy fix az aksi. De a telefon úgyis előbb megy tönkre szoftveresen, mint az aksija.
Engem sokkal jobban bosszant, hogy minden telefonos app egy bloatware, ami zabálja a tárhelyet.
Az is zavar, hogy valami idióta döntéshozó kitalálta, hogy az egyéni hangfelvételt tiltsák le. Ami másutt a világon alapfunkció a telóban, az Európában le van tiltva, és külön köröket kell futnod, ha rögzítened kell a telefonbeszélgetéseket.
>Mondjuk arra kíváncsi leszek, a B, C meg ZS kategóriás kínai gyártók hogyan fogják ezt megugrani
Ulefone RugOne
Hivatalosan EU - ban forgalmazott készülékekről van szó. Ulefone nincs hivatalosan az EU - ban. Amúgy az EU - ban forgalmazott készülékek már meg is ugrották a kiskaput: https://napidroid.hu/2027-tol-kotelezo-lesz-cserelheto-akku-telefonokba-de-az-apple-es-mas-gyartok-kikerulhetik-ezt/