Visszatérő kérdésetek, hogy szerintem akkor most átváltsátok az összes pénzeteket euroba, vagy sem.
Hogy mi lesz holnap, vagy fél év múlva, azt továbbra sem tudom, néhány dolgon azonban érdemes elgondolkodni.
Az első kérdés: miért gyengült a forint?
Az egyik ok a belengetett leminősítés, amit viszont már beárazott a piac, így igazából ha meg is történik további nagy hatása várhatóan nem lesz.
A másik ok a relatív alacsony forint alapkamat. A piac már beárazott egy másfél százalékos emelést is, amit a Nemzeti Bank még nem lépett meg. Ezért a piaci szereplők kivárnak, ezért sem keltek el az állampapírok már két alkalommal a legutóbbi aukciókon. Ez a kivárás is a forintkeresletet csökkenti.
A harmadik ok, úgy tűnik, egyre többen spekulálnak a forint ellen és ez megtépázza az árfolyamát.
A negyedik ok a pánik, hogy mindenki el akarja adni a forintját, ez pedig gyengíti annak az árfolyamát.
A második kérdés: várható-e hangos robajjal járó összeomlás és csőd a közeljövőben?
A hatásvadász cikkekkel ellentétben azért a magyar állam még nincs csődközelben, még jó néhány sikertelen állampapír aukció után is tudja magát finanszírozni. Komoly gebaszra még 5-6 hónapig nem kerül sor ez miatt, addig kitartanak a tartalékok.
Az IMF hitelre bármikor tudunk támaszkodni. Persze ez a kormány túl nyakas beismerni, hogy szükség van rájuk, de a sok pofon, amit kaptak és kapnak, lassan már őket is észhez téríti. Ha nem, akkor majd hamarosan el lesznek zavarva. Ha másként nem, akkor majd az Európai Unió teszi meg azt a szívességet, amit megtett Olaszországban és Görögországban, hogy a saját embereit ültette a kormányok helyébe. (Nézd meg, hol dolgoztak előtte ezek az új vezetők...)
Ami komoly veszélyforrás: a kivéreztetett bankok egy további árfolyam emelkedés esetén beálló további bedőlt hitelállományt már nem képesek kezelni. Ezt tetézi, hogy az anyabankjaiknak pedig a görög, olasz és egyéb kitettségük miatt vannak gondjaik, ezért nem biztos, hogy tudnak segíteni. Ez komoly veszélyt jelenthet.
Ha ez nem következik be, akkor vajon meddig gyengülhet még a forint és hogy érint ez engem?
Azt látni kell, hogy egy uniós ország devizája azért mégsem Lehman Brothers részvény, olyan nem várható, hogy hirtelen nullára esik az árfolyama.
Jelenleg 317 Ft egy euro, közel 50 forinttal több, mint a sok éves átlag. Ha feltételezzük, hogy további 50 forintot gyengül, az százalékosan csak 15% további gyengülést jelent. Tehát ha van ötmillió forint megtakarításom, akkor 750 ezer forintot bukhatok az újabb árfolyamon.
Milyen biztos kiadásaim lesznek, ha átváltom a pénzem? Mivel sokan nem tudják, hogy lehet olcsón pénzt váltani, illetve lehet, hogy tudják, de a megtakarításaik túl kevesek ahhoz, hogy igénybe vegyék ezeket a lehetőségeket, az oda-vissza váltáson tuti buknak 2-2%-ot, azaz 4%-ot. Ez azzal egyenértékű, mintha az euro 330 Ft-ig elszállna.
Sokan a meglévő bankbetétjeiket is feltörik, ezen is buknak 3-6%-ot. Az átváltási díj plusz a 6% kamatveszteség már 348 Ft-os euroárral egyenértékű.
A forintra kapsz 7-8% kamatot, az eurora 2%-ot. Ez egy év alatt újabb 5-6% bukta. Ekkor az összes buktád (átváltás+feltört betét+kamatkülönbség) már akár 367 Ft-os euroval egyenértékű.
Ha pedig elmúlik a pánik és az euro visszamegy 275 Ft-ra, akkor a többi kiadásod (feltört betét, átváltás költsége, kamatkülönbség) mellett buktál további 670 ezer Ft-ot ötmillió forinton.
Állást nem akarok foglalni, de mérlegeld a fentieket is a döntésed előtt.
Ha tetszik a blog, csatlakozz a Facebook-on, így mindig értesülsz az új cikkekről: http://.
*Benoke2:*
Nem vagyok pénzügyi szakember, de nekem olybá tűnt, vagy tűnik, hogy a 300 szintig a kormány tudatosan rontotta a forintunkat. Megszólalt valaki (Kedvenc gazdasági miniszterünk) és még aznap vagy másnap lejtőre került a forint. Aztán néhány hét után megint jött valami megnyilvánulás amire semmi szükség nem volt aztán újabb romlás jött.
*Kiszámoló:*
@Benoke2: Ezt olvastad már?: <a rel="nofollow" href="http://kiszamolo.blog.hu/2011/10/27/mit_akar_a_kormany">kiszamolo.blog.hu/2011/10/27/mit_akar_a_kormany</a><br />
<br />
🙂
*LongJohnHolmes:*
Ha pedig nem múlik el a pánik és a bankok egymás után fognak bedőlni, akkor eltűnik az összes fent kiszámolt pénzed amit a bankban tárolsz. Ha a párnacihában van, akkor még tudsz belőle valamit venni gyorsan. <br />
Te a boltban állsz majd sorba, akik megfogadták a fenti tanácsot azok pedig a bankjuk előtt. :)<br />
<br />
Erre van a mondás, hogy jobba ma egy veréb, mint holnap egy túzok.
*Benoke2:*
@Kiszamolo: Most már igen 😀
*Kiszámoló:*
@LongJohnHolmes: amikor meg ellopják a párnacihából, te leszel szomorú. 🙂
*LongJohnHolmes:*
Melyik lopás jobb? Tehát ha a bankárok lopják el az számodra szívderítőbb? 🙂 Tudod, ha nálad a pénz, akkor még van reményed, hogy meg tudod védeni, de ha náluk, akkor semmi.<br />
De ha mégis ellopnák, akkor is van annyi haszna, hogy nem a bankároknál lesz, hanem valami honfitársunknál, akitől majd vissza lehet lopni (feltéve, ha ér egyáltalán valamit még az a papírhalmaz) 🙂
*Kiszámoló:*
@LongJohnHolmes: neked meg ezt ajánlom:<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://kiszamolo.blog.hu/2011/11/03/az_okos_ember_es_a_vihar">kiszamolo.blog.hu/2011/11/03/az_okos_ember_es_a_vihar</a> <br />
<br />
Az OBÁ-ról meg ezt: <a rel="nofollow" href="http://kiszamolo.blog.hu/2011/08/19/a_bankbetetekrol">kiszamolo.blog.hu/2011/08/19/a_bankbetetekrol</a><br />
<br />
🙂
*Zabalint:*
@LongJohnHolmes: <br />
Nem biztos, hogy jobban meg tudom védeni, mint ha bankban van. Védeni ráadásul nem csak a rablóktól kell, hanem az inflációtól is.
*Zabalint:*
@Kiszamolo: <br />
Szerintem LongJohnHolmes valami féle apokaliptikus állapotról beszél, akkor az OBA sem tud kártalanítani. Más kérdés, hogy ennek minimális az esélye.
*amargo:*
@LongJohnHolmes: Megadom a számlaszámom és akkor havonta utalhatsz rá 😉
*LongJohnHolmes:*
@Zabalint: Igen, valóban az lenne a jó, ha minimális lenne az esélye. De ahogy állnak a dolgok sajnos nem az.<br />
Persze, ha valaki csak az Fidesz-Orbán meg egyéb magyar állatfajokat tartja szem előtt, akkor ezeket nem fogja felfedezni.<br />
<br />
Inflációtól a pénzedet csak akkor tudod megvédeni, ha tárgyi értékekre váltod, ami a létfenntartáshoz szükséges. Mint már sokak számára nyilvánvaló, a papírpénz vagy a bankszámlákon lévő számok nem érnek semmit. Most még igen, de ha valakik úgy akarják, akkor egy perc alatt csak annyit fognak érni, amennyi a fűtőértékük.<br />
<br />
@amargo: Nem értem amit írtál, ugyanis ha utalok akkor is csak bankban lesz a pénz, max nem tőlem lopják el, hanem tőled :)<br />
<br />
Ahogy olvasom a magyar embereket és a világnézetüket, úgy ítélem meg, hogy rajtunk csak egy olyan nép segíthet, aki abban az országban dönti be a rendszert, ahonnan bennünket is kizsákmányolnak, ill. tönkre akarnak tenni. <br />
Itt még azok az emberek sem értik, hogy mi az egész lényege, akik a neten lógnak, hogyan lehetne azoknak, akik nem is használják az internetet.<br />
Ami Magyarországon van a politikában az bolhacirkusz.
*Kiszámoló:*
@Zabalint: te most lebuktál, hogy nem olvastad el a bankbetétről szóló bejegyzést. 🙂
*Alvarez:*
Sajnos a szakadék szélén, ahol vagyunk, erősen nemlineárissá kezdenek válni a folyamatok. Inotai András nyilatkozta nemrég, hogy 320ft felett nem lehet megfogni a forintot. Ez hasonló az inflációhoz, ha nem tudják kézben tartani (max 30%), akkor jön a hiperinfláció, ami már 3 számjegyű.<br />
Emiatt a 367 forintos árfolyamot óvatosan kell kezelni, mert lehet, hogy olyan sose lesz. vagy kevesebb, vagy sokkal-sokkal több.<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://www.168ora.hu/buxa/remiszto-szamokat-josolt-inotai-andras-85151.html">www.168ora.hu/buxa/remiszto-szamokat-josolt-inotai-andras-85151.html</a>
*Vondenberg:*
azert akad itt netto hulyeseg: <br />
<br />
"A másik ok a relatív alacsony forint alapkamat." <br />
<br />
nem alacsony, hanem magas, es ez a problema. (ertem a folyamatot, nem azt mondom, hogy emelessel marginalis kereslettamasztassal nem lehetne hatni az arfolyamra, hanem hogy tul magas szinten van berogzulve, ha tokos lenne a kormany es a jegybank, vagna 2%-ot, es felvenne egy szep nagy IMF hitelt ugyanannyin)<br />
<br />
"A harmadik ok, úgy tűnik, egyre többen spekulálnak a forint ellen és ez megtépázza az árfolyamát." <br />
Tessek megjegyezni, a spekulans az ar es az ertek kozotti kulonbsegre jatszik. Ha valahol ez az elteres kicsi, a spekulans is csak kicsit tudja maximum megmozgatni, de vissza fog korrigalni normalis szintre. (Extremitasoktol tekintsunk el, Soros mester GBP-s tortenetenek is sajnos az a tanulsaga, hogy hulyeseg volt megtolni az alapkamatot, valojaban az oreg nem a GBP-re spekulalt hanem a transzparens inflation targetingre es kovetkezmenyekent kamatraswapokra!) <br />
<br />
"A negyedik ok a pánik, hogy mindenki el akarja adni a forintját, ez pedig gyengíti annak az árfolyamát." <br />
Ez igy van, de nem a panik szuli elsosorban a gyengulest (meg) hanem: <br />
1. a devizahitelek restrukturalasa (es itt most elsosorban nem is a lakossagrol beszelek, az meg csak most jon) <br />
2. a gazdasag nulla teljesitmenye, (cirka 5 eve nem volt pozitiv GDP adatunk ha korrigaljuk az EU-s penzekkel) <br />
3. a hihetetlen bizonytalansag, hogy Nov. 12-en meg nem tudom hogyan is fizetek majd adot jovore<br />
4. (talan a legfontosabb) az EU periferiabol tolunk lehet a legegyszerubben toket kivonni.<br />
<br />
Es igenis baj van, nagy baj van, es lepni kene ahelyett, hogy egy nezeti lobogoval rohangasznak korbe-korbe es neha megdongetik a mellkasukat.
*Kiszámoló:*
@Vondenberg: a relatív azt jelenti, hogy alacsonyabb, mint azt várják. Ha azt akartam volna mondani, hogy alacsony, akkor azt mondtam volna. :-)<br />
<br />
A spekuláns meg csak egyszerűen arra játszik, hogy fogad egy irányba, aztán közös erővel megprobálják arra tolni az árfolyamot. Nem sokat érdekli az érték meg az ár.
*Kiszámoló:*
@Alvarez: ez is csak egy vélemény a sok közül, tül komolyan nem kell venni.
*Vondenberg:*
@Kiszamolo: Relativ, viszonylagosan. viszonylagosan is magas a kamatlabunk, ugyanakkor nem lehet sem emelni sem csokkenteni, tehat iszonyat hozamokat varnak el. Nem a kamatszinttel van a befekteto baja, hanem az idoindiferenciaval, azzal hogy lapos a hozamgorbe, azzal hogy az MNB max a szajat tudja tepni. Az aukcio ugy mukodik, hogy licit van, nalunk a diszkonton, usaban a kamatlabon. Ezen a liciten jon ki az elvaras, nem a kamatlabon at. (a kamatszint 2 hetes promt debt ugyletet reprezental hivatalosan, es ott is a kamatot, ahhoz kepest az elvart hozam siman elterhet) <br />
<br />
A spekulans nem tol semmit, ezt komolyan mondom felejtsetek el, a spekulanst csak es kizarolag az ertek es az ar erdekli, az ertek amennyiert el lehet majd adni ( meg lehet majd venni) es az ar amit most ki kell fizetni erte vagy a jovobeli lehetosegeert. (es most probaltam a leheto legaltalanosabban leirni piacgazdasag esemenyteret). <br />
<br />
Minden egyes magyar ember aki CHF-ben, EUR-ban adosodott el, semmi mast nem csinalt csak spekulalt, es ugyanazon a kamatarbitrazs hullamon utazott mint a bankok. Ez semmi mas nem volt, mint a forint tulertekeltsegere torteno spekulacio. Ezt a szuper magyar kozgazdaszok meg mindig nem hajlandoak elfogadni, merthogy 1. inflation targeting, 2. vasarloeroparitas alapu fair arfolyamvizsgalat, ami egy kozgazdasagtani nonszensz egy olyan orszagban ahol ekkora a redisztribucio, a korrupcio es ugy altalaban a feketegazdasag. <br />
<br />
Helyette meg kell nezni a fizetesi merleget, szamolni kamatparitast, aztan kijon; Hat nem az a fair arfolyam (268??) ..., Most meg mindenki pislog.
*csizkek:*
@Kiszamolo: Nagyon koszonom a postot!:) Ebbol lehet tanulni! Nu meg a postokbol is! JO kis blog ez..
*Kiszámoló:*
@csizkek: akkor remélem reklámozod... 🙂
*stones:*
Pénzváltóknak: <br />
Matolcsyék mégis csak az IMF-hez fordulnak, így vélhetőleg megáll a forint gyengülése!
*king4aday:*
Írtad hogy sokan nem tudják hogyan kell olcsón pénzt váltani. Én szeretném tudni! Na nem ilyen okból, csak hamarosan külföldre költözöm, és jelen állás szerint szeretném a forintom minél hamarabb USD-re váltani.
*Kiszámoló:*
@king4aday: eléri a pármilliót az összeg?
*king4aday:*
A párat nem 🙂 Fél- és egy közötti összeg. (vagy ha szerencsém lesz másfél körül)
*Kiszámoló:*
@king4aday: az sajna nem éri el a pénzváltók ingerküszöbét. Jó áron dolgozik az Arany János és a Nyugati között lévő pénzváltó, a takszövvel szemben, illetve a Váci utcai Mekivel szemben lévőnek vannak jó árai,ha jelzed, hogy nagyobb összegről van szó. Nyugodtan kérjél többtől árat egyébként, én ezeket ismerem.
*king4aday:*
Értem. A gond csak az hogy Debrecenben vagyok 🙂 De majd körbekérdezek. Köszi az infót!
*Kiszámoló:*
@king4aday: Orosházán tudok még segíteni, sajnos többet nem. Ha lenne 20 millád, akkor más lenne a helyzet. 🙂
*king4aday:*
@Kiszamolo: Ha lenne, akkor tényleg más lenne :).<br />
Esetleg olyat nem tudsz hogy deviza átutalást hogy érné meg legjobban külföldre? (mivel jövőre megyek ki valamikor, ezért úgy kéne hogy most belföldi devizaszámlára, aztán onnan külföldre). Vagy lehet rosszabbul járok a költségek miatt?
*rollerkoszter:*
Koszonom az irasaidat, nagyon felnyitotta a szemem, pedig tajekozott embernek tartottam magam. 🙂 Minden ismerosomnek elment az oldal linkje, hadd okosodjanak ! Koszonom !
*Kiszámoló:*
@rollerkoszter: örömmel hallom. 🙂
Aki kulfoldi folyoszamlak kozott utalna penzt, annak merem ajanlani a transferwise.com oldalt.
Hasznlatam mar parszor es jo, mert kozep arfolyamon valtanak penzt es 200 euro/font alatt 1 euro/font a teljes koltseg, 200 euro/font felett pedig a teljes osszeg 1 szazaleka.
[...] gazdaság és a forint tartós gyengélkedése miatt sokan átváltják a forintjaikat euroba. Egy korábbi bejegyzésben már jól megbeszéltük, hogy az oda-vissza váltás költsége akár 4-5% is lehet, a [...]