Örök kérdés, hogy mikor térül meg egy ház hőszigetelése, megéri-e egyáltalán áldozni rá.
Vilmos saját kezűleg leszigetelte a házát és összevetve az utolsó két téli gázfogyasztást, azt találta, hogy 8,5 év alatt térül meg a szigetelés.
A számolásával több probléma is van. Az egyik, hogy az egyik téli időjárást a másikkal nem lehet ennyire egyszerűen összevetni, 1,5-2 fok átlagos hőmérsékletkülönbség is már rengeteget számít egy teljes fogyasztásban. Még 5-10 éves távlatban is figyelni kell arra, hogy átlagosan egyre melegebbek a telek.
A másik, hogy a munkadíjat megspórolta, ami legalább a fele a hőszigetelés költségének, így ha fizetett volna a saját munkájáért is, inkább 16 év lenne az a megtérülés.
Elfelejtette a tőkeköltséget, hogy az a pénz, amit erre áldozott, az addig is kamatozott volna befektetésben. (Ahogy a gáz várható árváltozásával sem számolt, bár ebben az országban nem is lehet.)
Az érem másik oldala viszont az, hogy valószínűleg az ingatlana értéke jobban nőtt azáltal, hogy be van szigetelve, mint amennyit ráköltött. Ha a következő 10-15 évben el akarja majd adni, csak ezen már megtérült a hőszigetelés.
Ott van még a hűtési költség is, mert egyre inkább nem csak télen van szükség a hőszigetelésre, hanem nyáron is, a meleg ellen.
A másik, nehezen forintosítható összeg a sokkal magasabb komfortérzet. A jelenlegi házunkban az első telet úgy töltöttük, hogy 5 cm hőszigetelés volt a ház falán, a lábazaton semmi. A falak sütöttek a hidegtől, mellé állva nem volt jó érzés, még a padló is hideg volt a fal mellett. De nem csak a falak mellett, az egész házban rossz volt a hőérzet, például a fürdőszoba kifejezetten hideg volt.
Kapott a ház további 15 cm grafitos hőszigetelést, a lábazat 20 cm-t, a padlástér is le lett szigetelve rendesen és a nyilászárók is ki lettek cserélve.
Azóta nem csak a fűtési igény esett le, de a falak sem hidegek, nincs penész sehol, sőt nyáron sem kell használni a klímát, akármekkora meleg van. A komfortérzete a háznak ég és föld az első évhez képest.
Még ha pénzügyileg nem is érte volna meg a befektetés (de megérte, lásd ingatlan árnövekedés), akkor is megcsináltattam volna.
Következzen Vilmos levele, a végén a videójával:
Hőszigeteltem a házunkat saját kezűleg (így csak anyagdíj jelentkezett). Erről készítettem egy összefoglaló videót YouTube-on. A kommentek között sokan kérdezték a megtérülést.
Vártam egy évet és ezután ránéztem újra a gázóránkra. A megtakarított gáz köbméterek alapján a megtérülés 8,5 év.
Bár számos tényező befolyásolja a megtérülést, itt most a konkrétum a lényeg. Nem becslés hanem konkrét adatot mutat.
120 m²-es családi ház központi kombi gázkazán fűtéssel. 2296 m³/év után 1825 m³/év fogyasztás lett. Közép-Magyarországon.
Abba nem mentem bele hogy a rááldozott 500 munkaórát mire szánhattam volna, vagy az anyag díjat mibe fektethettem volna. Szabadidőmben végeztem el a dolgot egyébként.
Itt találod a rövid videómat:
https://www.youtube.com/watch?v=l_LW60mKxn0
A célom ezzel az anyaggal, hogy támogassam azon lelkes emberek törekvéseit akik hasonlóban gondolkoznak (erősítse a késztetést, vagy épp ellenkezőleg, inkább tompítsa azt).
Ha valaki szeretne ilyet csinálni, a nyár pont jó időszak a döntés meghozatalához, mert ősszel célszerű elkezdeni.
Ez egyáltalán nem kérdés, csak sokan valamiért nem képesek mentálisan a várható értéknövekedéssel számolni. Pedig nyilvánvaló, hogy ami ma n forintba kerül, az jövőre n+ forintba fog. Csak ugye fontos, hogy ha már egyszer nekiállunk, akkor ne a minimumra törekedjünk, mert annak az értéktartása kérdéses.
A ház előző tulaja hogy képes volt 5(!!!!) centi hőszigetelést feltenni, nem akartam elhinni. (Lábazatot kihagyva.)
Mennyivel lett volna drágább 10 vagy 15 centit feltenni? A munkabér nagyjából ugyanannyi, a pluszkiadás (vakolás, dübelezés, hálózás, stb) szintén majdnem ugyanannyi, de nem, neki 5 centi elég volt. (Állítólag annyira volt pályázat, azért annyit tett fel.)
Plusz 15 centinél a munkadíj kb. a fele volt a teljes költségnek, a plusz költségek (dübel, vakolat, háló, miegymás) szintén szép része az anyagköltségnek.
Kezdhettünk minden előlről miatta.
leszedtétek az 5 centit vagy ráraktátok?
Ráraktuk.
Halkan kérdezem (Miklóstól is), hogy nem egyszerűbb-e kihagyni az értéknövekedést az alternatív tőkeköltséggel együtt. Kb ugyanarra az eredményre kellene jutni, mint mindkettőt számolva (mindkét esetben reáleszközbe tettél X forintot, persze a részvény sokkal jobb mint egy családi ház).
Egyelőre mai rezsinél a komfortérzet lenne számomra elsődleges. De ez is olyan mint a többi, ha hozzászoktál a jóhoz szinte lehetetlen visszalépni. Borzasztó kellemtelen télen a csak fél napig nem fűtött fal hideg sugárzása vagy nyáron amikor ontja a meleget.
Másik dolog a hővisszanyerős szellőztetés. Amióta van otthon mindenhol máshol kénytelen vagyok nyitott ablaknál aludni mert érzem hogy 2 óra elteltével nincs bent levegő. Régen a jó huzatos elvetemedett nyílászárók miatt nem volt ezzel akkora gond, más kérdés hogy télen fűteni kellett 25 fokra hogy ne fázzak.
Mondjuk ez a kommunista csökevény rezsicsökkentés nem segít a megtérülésen.
Inkább közösen fizetjük azt, hogy fűtjük/hűtjük az utcát, minthogy az erre el...t pénzből normálisan a szigetelést ösztönöznénk. Csak ugye a proletár az adót/kínai hitelt nem látja, nem úgy, mint a gázszámlát. Kádár jó munkát végzett a népnevelésben...
Nekem meglepően kevésnek tűnik a spórolt gáz. Vagy nem tudom, lehet a miénk lett sok, pedig még melegebb is van a házban, mint azelőtt (a lányok fázósak). Tavaly (ez volt az első teljesen szigetelt év) 729 m3 fogyott vs a korábbi 1833 m3. Igaz, kazán is lett cserélve, így nehezen lesz összemérhető. Mindenesetre mivel én fizettem a munkaköltséget is, a megtérülés a fűtésszámlán valamikor a távoli jövőbe nyúlna (ha jól számolom 34 év). Aki magának csinálja, tényleg sokat spórolhat, nekem az összes költség 72%-a volt a munkaköltség.
Ha egyszer piaci árú gáz lesz, akkor hamar lemegy a harmadára a megtérülés. És kényelmesen nézheted otthon a fotelből ahogy mások a szigetelőkhöz rohannak felvert árakon. Ennek a kommunizmusnak sokkal hamarabb lesz vége mint az előzőnek.
Ha egyszer piaci alapú lesz a gáz, előtte százmilliárdok fognak állami és eu támogatás formájában fűtéskorszerűsítésre kimenni, szóval ez se úgy lesz, ahogy lefestetted 🙂
Tehát szerinted az EU meg az állam pénzt fog adni, de ettől nem fognak az emberek szigetelőkhöz rohanni és felverni az árakat. Tehát ez sem úgy lesz, ahogy lefestem. Egyébként még mi nem? 😀
Teljesen mindegy, hogy felverik-e az árakat, ha a központi költségvetés és EU-s források finanszírozzák oroszlánrészben az egészet. Szóval nem lesz mit kárörvendened a fotelből, inkább majd sajnálkozhatsz, hogy te gondos gazdája voltál az ingatlanodnak, most meg a közösből fizetheted mások felújítását is. Btw azzal se járnál jobban, ha valamilyen csoda folytán mégse jönne központi segítség, mert ebben az esetben pedig összeomlana a magyar gazdaság, aminek a hatása a fotelben ülőt ugyanúgy arcon vágná. Szigetelni ma tisztán megtérülést nézve nem racionális döntés. Komfort és környezetvédelmi szempontok adnak rá alapot leginkább, de ezek meg jelentősen szubjektív tényezők.
Haha, mikor lesz Magyarországon nem kommunizmus? Itt csak ezzel lehet választást nyerni, MP-nek is kötelező lesz ezt folytatnia, különben visszajön a Fidesz.
Általában akkor amikor elfogy mások pénze. Aztán megy egy darabig (fájóan rövid időszakok) másképp is és egy idő után kezdődik minden elölről.
Nyilván, meg efölött még ott az esztétikum és a ház szerkezetének megóvása, nincs huzat, kevesebb a rovar, a színezés után a fal könnyen tisztítható, a víz lepereg, stb. Szóval egy percig sem bántam meg. De vannak, akik ebben mérik kizárólag a megtérülést (mármint hogy a fűtésen spórolásból mikor jön vissza). Nekem (szerintem) ez közvetve sokkal előbb megtérül, mint térülne meg egy napelem-telepítés.
Ezért nem tudtuk megszavazni kb 15 éven át a közgyűlésen.Akkoriban még harmad volt csak az önerő, a másik 1-1 harmad meg állami és önkormányzati támogatás. Az volt a fő ok, hogy mindig vannak nagy hangú cserébe tapló hangadók, akik dolgozzák a baromságaikkal a többi lakót. A szavazás előtt nem kevésszer a következő masszív érvek hangzottak el. az alábbi stílusban, a közösképviselőnek, illetve a megjelenteknek címezve. "Mi a k. anyátok f@szát akartok ezzel, amikor télen majd a fűtési szezonban spórolunk havi 10 ezret...hülyék vagytok mint b@sszátok meg ha megszavazzátok"
10+ éven át ezen a szinten ment a dolog, a sok marha meg hallgatott rájuk.
Idén lesz a 4. tél, hogy elkészült, mert elköltöztek, kihaltak, már annyi helyen van szigetelés, hogy mindnek van ismerőse, aki első kézből mondta nekik, hogy mi minden olyan előnye is van, ami túlmutat a fűtési szezonban alacsonyabb számlán...
Azt sem számolta senki, hogy mennyi lesz a földgáz ára, hogyha nem élünk többé a szocializmusban...
Saját órabérrel kéne számolni, azt is csak akkor, hogyha volt miatta ténylegesen kieső jövedelem. Ha fizetett szabi alatt történt a munka, meg valahogy azt forintosítani, hogy elmaradt a pihenés. Főmunkaidőben monitort bámuló, de egyébként szívesen barkácsoló férfiként őszinte leszek, sokszor saját ingatlanon berhelni valamit jobban kikapcsol, mint rohadni 50 fokban valami turista szopatóban. 🙂
A másik nehezen forintosítható dolog, hogy saját magadnak csinálhatod rendesen, míg ha melósokat hívsz, az mindig lutri. Kispórolják a ragasztót, telefűrészelik a kertet nikecellel, stb...
Igazad van, de azért 10 emberből maximum kettő áll neki hőszigetelni, ebből is egy csak kényszerből, mert nincs pénze munkásra.
A padlásteret én szigeteltem egyedül, azért is, hogy biztos jó legyen, meg pofátlan pénzt kértek volna azért, hogy legurítsák a hőszigetelő paplanokat meg alul-felül befedjék őket.
De azért vakolást, káva kialakítást, meg a többit nem vállaltam volna be.
Es azt sem szamolta senki, hogy a szigeteles meglete miatt ki nem bocsajtott CO2 altal nem okozott klima valtozashoz valo nem alkalmazkodas mennyibe nem kerul.
Pedig valoszinuleg az sem kerekitesi hiba, a haz teljes elettartamat tekintve.
S a szigetelőanyag co2 kibocsátása, amit földgázból állítanak elő? 🙂
Kell pár év, mire nullára kijön.
Nem kerekítési hiba, hanem konkrétan gyakorlatilag 0. Mérhetetlen a földgolyó szempontjából az, amit te egyszemélyben (a kis családoddal) rontasz rajta.
Nyilván ez az egész környezetvédelem témakör rákfenéje, hogy a te egyéni externáliáddal nem is lehet és nem is érdemes számolnod egyéni döntéseidnél (racionális alapon!), viszont az emberiség össz lábnyoma meg igencsak jelentős. Lásd: "közlegelők tragédiája" a közgazdaságtanban.
A lényeg a lényeg, hogy ezzel te egyéni szinten ne is próbálj számolni, mert nem tudsz, így nincs is értelme. Ez lenne a kormányzatok dolga, hogy az externáliát valahogy behajtsák rajtad adó formájában (amiből aztán valaki valamikor majd helyrehozza a károkat), ezzel ösztökélve téged közvetve a környezettudatos működésre.
Másik opció, hogy te tudatosan, extra költségen környezettudatosan élsz magadtól is. Ez viszont nem racionális működés, hanem érzelmi.
Mar most ezer millard dollarban merheto a kiesett penz, ami vilag szinten a klima valtozas szamlajara irhato. Evente.
Az akkor se "gyakorlatilag nulla", ha elosztod 8 milliarddal.
5cm: saját magam tettem föl, nem volt pénz többre 🙁 Sajnos már nincsenek meg a papírok, de emlékeim szerint a préselt kőzetgyapot ára überelt mindent, 7cm-t akartam, de olyan meg nem volt. Hát így lett 5 cm, ami egy hatalmas ugrás volt a fal hidegségét tekintve (mármint elműlt a piszok hideg fal érzés). Most aygalok azon, hogy kéne rá még 10cm vagy valami, házilag föltéve.
Padláson van 20cm, ami kevés mai szemmel, gázszámlát viszont kb. 40%-al vitte le 😀
Túl kevésnek találom az energiamegtakarítást. Valami nem jól volt csinálva.
Számokkal alá nem támasztott érzésem szerint az egyik legjobb befektetés az ingatlan felújítása. Egyre drágább az anyag, a munkadíjról nem is beszélve, ha egyáltalán hosszas telefonálgatás, könyörgés után kapsz rá embert. És ha rendesen meg van csinálva akkor akár évtizedek múlva is növeli az ingatlan értékét ha úgy adódik, hogy el akarod adni.
Továbbá egy nyaralásra is érdemes pénzt költeni, hogy ki tudj kapcsolódni, de az csak 1, max 2 hétig tart. Viszont amit a lakásodra költesz azt egész évben tudod élvezni.
A Winwattal (http://www.bausoft.hu/)-al csináltam összehasonlítást. Mint energetikai tanúsító, meg van. Elméleti a számítás, de fűtés oldalon jól közelítéssel számol. A variációk összehasonlításánál a viszonyítás ugyanaz.
Pár éve végigszámoltam a megtakarítást az aktuális árakkal léptetve a szigetelésvastagságot. Először 15 cm-es grafitost céloztam meg 38 cm-es porothermre, de végül csak 12 cm lett. 8 cm felett már nem volt jelentős ugrás a megtakarításban. Ugyanakkor meg akartam célozni a 0,24W/m2K alatti U értéket. Este, ha hazaérek berakom képként az excelt. A grafitos és a sima nm ára között ugyanannál az U értéknél pár száz Ft/nm a különbség, csak ~20%-al vékonyabb is elég.
A fal mellett tényező a nyílászáró tető is. Meg a hőtermelő. A tetőhöz még nem nyúltam, a többihez igen. Az első télen elfogyasztott 2400 m3 ma már 1000 alatti egy ~140 nm lakóterületű háznál.