A dollár még a forinthoz képest is 14%-ot gyengült idén, hála a sikeres amerikai gazdaságpolitikának.
Sokan nem tudják, de a dollár árfolyama hatalmas ingadozásokra képes még viszonylag rövidebb távon is, ami azért fontos, mert nagyon jó, hogy idén hozott az amerikai tőzsde 6,1%-ot dollárban, ha közben 14%-ot gyengült a dollár még a forinthoz képest is, akkor bizony idén még csúnya mínuszban ülsz.
Az eddigi gyengülés még csak nem is kiugróan nagy, ennél durvább kilengéseket is produkált a dollár az elmúlt évtizedekben.
2000 októberében 318 forintnál is többet kellett adni az amerikai dollárért, majd onnan váltott esésbe, majd zuhanásba a dollár árfolyama, 2008 júliusában már a felét sem kellett adni a dollárért, 144 forintot ért akkor egy dollár.
2000 októbere és 2008 júliusa között az S&P 500 index teljesítménye mínusz 9,55% volt dollárban (osztalék és infláció nélkül), forintban 59%-os esést tapasztalhattál nyolc év alatt, pusztán a dollár gyengülése miatt.
Utána a dollár elkezdett erősödni a forinthoz képest (nem kis részben a forint gyengülése miatt is), ahogy az amerikai részvényárak is kilőttek 2009 tavasza után, ekkor pedig duplán nyertél az amerikai befektetéseken.
S bár még nem tartunk ott, de ha ilyen ütemben gyengül tovább a dollár, előfordulhat, hogy megint annyit kell majd adni a dollárért forintban, mint 2000-ben. Főleg, ha a vámháború tovább folytatódik és a mai hírek szerint ez a helyzet.
Érdemes ezt is figyelembe venni, sokan csak megnézik az amerikai, japán vagy akármilyen tőzsde teljesítményét és elfeledkeznek a devizakockázatról. Minél kevesebb az összeköttetés a két gazdaság között, annál szélsőségesebben tud eltérni két deviza árfolyama egymástól.
Ugyanebben az időszakban az euró-forint árfolyam egy (sajnos) folyamatosan növekvő pályát írt le, mivel a magyar gazdaság az európai gazdaság szerves része, s a változás csak a forint gyengélkedésének a következménye. De nem található benne olyan durva irányváltások és akkora kilengések, mint a dollár-forint árfolyamában.
Ez igaz a bitcoinra is. Hiába nyertél sokat dollárban, forintban nem vagy nagyon előrébb.
De ezért (lehet) jó a DCA ilyen esetekben. De előre sosem tudjuk, hogy mikor jön ilyen eset.. 🙁
Ezért érdemes Euróban venni as SP500-at 😉
Ja, mert akkor nem dollárban volt a pénzed, igaz?
(Dehogynem.)
De ugyanazert az Euroert tobb $$$-nyi reszvenyt kapsz, ha ucits-ot veszel, nem?
semmi nem történik, csak a megvétel pillanatában átváltják dollárra az euródat, majd a visszaváltásnál a kapott dollárt euróra.
Mindegy, hogy euróért, forintért vagy rúpiáért veszel amerikai tőzsdeindexet, a pénzed dollárban van.
Valójában van EUR hedge-elt SP500 ETF is, viszont a gyakori tévhittel ellentétben annak nem SP500 hozama lesz EUR-ban, hanem SP500(USD) - EURUSD kamatkülönbözet - hedgelés költsége (jelenleg kb -3% az utóbbi kettő). Emellett TER-ben drágábbak ezek az ETF-ek és nem csak a hedge költséggel. Nem érdemes ilyet venni, azt sem hiszem, hogy az eredeti hozzászóló erre gondolt. 😀
Gondolom senki nem gondolta, hogy ingyen, pusziért adják a hedge-t, és mindenki tudja, hogy a kamatkülonbség és a szórás alapján számolják a jövőbeni árfolyam fedezési díját. Ugyanannyi lenne, ha nem drágább, ha külön venné meg. (Mert ezt kérdezte)
A TER mutató különbsége pedig nem annyira vészes.
Mondjuk ez nem egy mai cikk: https://kiszamolo.hu/panik-a-forintarfolyam-miatt-penzvaltas-helyett-vegyel-opciot/
Szerintem egyszerűen azt kérdezte, hogy az USD gyengülés miatt több USD értékben tud-e részvényt venni X EUR-ból. Amire a válasz nyilvánvalóan igen.
Erről nézve ez befektetésként cumi.
15 év emelkedés után bármikor lehet 5-25 év mínusz. Ezalatt egy ember aktív életének nagy része eltelik.
Akik az elmúlt 15 évben lettek befektetési guruk, és a vagyonuk 80%-a részvény és ETF ben csücsül, az vagy kivár (lesz e elég ideje?), vagy kiszáll és valamennyit bukik.
A pénzt értelmesen felhasználni nem egyszerű. Lehet egy generáció nem is mindig elég hozzá.
Venni egy papírt, és várni az kényelmes, és egyben rizikó. A kis hangyák amit megszereztek és nem használtak fel, odaadják a nagy játékosoknak.
Valakinek bejön valakinek nem.
A nagy játékos meg szét tárja a kezét.
És várja a következő versenyzőktől a nevezési díjat.
Ez lenne az élet értelme?
"15 év emelkedés után bármikor lehet 5-25 év mínusz"
Erdemes lenne megnezned, hogy az S&P500 eseten meddig tartottak a medve idoszakok. Jelentosen rovidebb ideig, mint a bika menetelesek.
"Ez lenne az élet értelme?"
Szerintem egy kicsit jobban bele kene magad asni a tozsdek/befektetesek vilagaba.
Erre cikkre jöhetne akkor egy következő a devizafedezésre, a legegyszerűbb hedge ETF-ektől kezdve a futures piacon kötött devizaügyletekig. Utóbbinál itt arra gondolok, hogy megveszed az ETF-et, jelenleg 340-es USDHUF árfolyamon, és mellette kötsz egy határidős ügyletet pl.:400on egy évvel későbbre, amennyiben arra számítasz, hogy egy év múlva bárhol 400 alatt lesz a dollár. Így meg is vetted a dollárt és el is adtad. Persze lehet örülni is a dollár gyengülésnek, most még több ETF/részvényt tudsz venni USD alapon, utólag meg kiderül jól döntöttünk-e. De a devizák közötti diverzifikáció is alap egy portfóliónál.
Vannak eleve hedged ETF-ek is erre a célra.
Ne legyen cikk, átlag ember ne fedezzen devizát, főleg ne kereskedjen tőkeáttétellel. Time on the market vs timing the market.
Ilyen a dollár, akkor jó venni Amerikát amikor gyenge. Viszont az példa nélküli, hogy ilyen magas relatív kamattal gyenge.
Nagy kérdés ki lesz jövő májusban az a Fed elnök és hogy fog viselkedni. Ha valami Trump szolga, akkor láthatunk még akár 1-gyel kezdődő árfolyamot is.
"és a mai hírek szerint ez a helyzet."
Na de a mai reggeli hirek, vagy a mai ebed utani hirek szerint? Mert a szoke torgyan 5 perc alatt kepes 180 fokot csinalni.
Hosszú távon nem félek, a magyar reformok működnek! 😉
Ertem en a viccet, csak... A magyar reformok 200+ eves tav alatt nem hatnak.
A folyamatos forintgyengítés az egyik legfontosabb magyar "reform".
„Lesz még Brüsszel magyar falu!”
I. (Rezsicsökkentő Harcos) Viktor
És hogy lehet ezt kivédeni???
En rovid es kozeptavon nem vagyok pesszimista, szerintem ennyi dollargyengulest egy egeszseges, izmos US vallalati szektornak ki kell tudni hordani labon. Lehet, hogy a +6.1% karcsubb, mint a -14%, de az irany jo. A 2000-2008 idoszak szivas volt, dotkom lufi kidurranasa, szeptember 11, felelmek a peak oiltol, egyszerre volt dogrovason a dollar es az US vallalati szektor. Szerintem ha legalabb az egyiket sikerul elkerulni, akkor mar nagyjabol jok vagyunk.
Hosszu tavon viszont nem vagyok optimista, a dollar fenntarthatatlan adossagpalyan van es Kina is csak erosodni fog. Ezzel egyutt sem menekulnek se euroba, se Forintba, ezek az eben gubat cserelni tipikus esetei.
Mivel a költségeik nagy része dollárban van, nagyon könnyen ki fogják hordani.
Ők így szállnak le.
Kicsit off, a TACO megint bejött. A bohóc tovább halasztja a vámokat, természetesen azért mert folyamatosan csörög a telefon és könyörögnek neki, hogy kössenek üzletet. 😀
Akkor mi lesz azzal a tanáccsal, hogy a kisember csak vegyen S&P500-at, és felejtse el? Mert sokan ezt csinálták az elmúlt években.
S ki mondott ilyet? Én biztos nem. Engem minden reddites fotelszakértő azért gúnyol, mert szerintem a kisembereknek nem a tőzsdén kellene kezdeni a megtakarítást.
Azok, akik csak az orruk hegyéig látnak és csak az elmúlt tíz évet ismerik a tőzsdéből, azok mondogatják, hogy hülye vagy, ha nincs minden pénzed az amerikai tőzsdén és persze bitcoinban.
Szerinted ezek a fotelszakértők hány százaléka van tisztában azzal, hogy mennyibe került a dollár 2000-ben és hogy forintban 60%-ot buktál 2000 és 2008 között az amerikai tőzsdén? (S még csak ezután jött a tőzsde igazi nagy összeomlása 2009 tavaszára.)
Hiszen az amerikai tőzsdén csak nyerni lehet.
Hogy 1995 és 2009 között ha havonta raktál az amerikai tőzsdére pénzt, akkor valami 15-20%-kal kevesebb pénzed volt, mint ha a fiókban gyűjtötted volna. Dollárban. Ebben még nincs benne a dollár mélyrepülése.
Hogy 2011-ben az előtte 30 évben többet hozott az amerikai hosszú állampapír, mint az amerikai tőzsde. Pedig a tőzsde mindig sokkal jobb befektetés, ezt minden fotelhuszár így gondolja. Mindenki hülye, aki nem teszi minden pénzét a tőzsdére.
Ezért kell ismerni legalább a világgazdaság elmúlt 30-40 évét. Mert ami egyszer megtörtént, újra meg fog történni.
Ezért diverzifikálunk akkor is, amikor rövid távon úgy tűnik, hogy azok a nyertesek, akik mindig mernek lapot kérni 19-re.
Azert pont az 1995-2009 kozotti 14 evet kipecezni nem tul szerencses, mert ott volt a 2000-es evekbeli dotkom lufi kipukkanasa, a vegen meg a subprime hitelekbol elindulo lavina. Ez valoban egy szerencsetlen idoszak volt, ami nyilvan eljohet ujra. De ha ennel hosszabb tavot nezunk, akkor kisimulnak ezek az anomaliak, es jobban latszik egy hosszabb idoszakra jellemzo trend.
De mindezzel egyutt is nyilvan nem teszek mindent az S&P500-ba.
"De ha ennel hosszabb tavot nezunk, akkor kisimulnak ezek az anomaliak, es jobban latszik egy hosszabb idoszakra jellemzo trend."
De kb. 15 év oldalazás és 15 év bikapiac az már összesen annyi, mint egy halandó ember befektetési időhorizontja, hacsak nem az unokáid unokáinak is gyűjtesz. De arra meg semmi garancia, hogy a következő 200 évben is úgy nőnek a tőzsdeindexek, mint az előző 200-ban.
Hosszú távon mindannyian halottak vagyunk 🙂 (Keynes)
"De mindezzel egyutt is nyilvan nem teszek mindent az S&P500-ba."
A részvénypiacok közötti diverzifikáció sem segít egy bizonyos ponton túl, mert a globalizáció miatt elég nagy az indexek mozgása közötti korreláció.
"Szerinted ezek a fotelszakértők hány százaléka van tisztában azzal, hogy mennyibe került a dollár 2000-ben és hogy forintban 60%-ot buktál 2000 és 2008 között az amerikai tőzsdén?"
Ráadásul még figyelembe is vehetnénk az alternatív befektetéseken elért hozamot, ahhoz képest még nagyobb lenne a lemaradás. Mi is volt "divatos" a 2000-es évek elején?
Kincstári takarékjegy, OTP Optima és akciós bankbetét?
Tudom, tudom, diverzifikáció... Utólag könnyű kiválasztani a győztest.
Elnézést, de az amerikai hosszú állampapírt hol akarod megvenni, ha nem a tőzsdén?
Kiszámoló: "Engem minden reddites fotelszakértő azért gúnyol, mert szerintem a kisembereknek nem a tőzsdén kellene kezdeni a megtakarítást."
Vagyis, ha már megvan a legalább 6 havi jövedelemmel egyénértű vésztartalék, akkor esetleg lehet kezdeni befektetni is a tőzsdén (részvény, kötvény, stb. kockázatvállalástól függő megosztásban).