Elon Musk a nagyotmondásairól híres, ez tette a világ leggazdagabb emberévé.
Az ígéretei alapján 2016 óta minden Tesla önvezető módban fut, 2019-ben egymillió önvezető Tesla taxi rója az utakat, 2025-ben létre jön az első kolónia a Marson és még hosszasan lehetne sorolni, mi mindent állított az évek során.
Most éppen az önvezető Robotaxi szolgáltatás az új hype (meg persze a humanoid robotok). Ezért kerül a Tesla részvény annyiba, amennyibe. A cég értékének 90%-át nem az autógyártás adja, hanem ezek. Ezért mindenki hibázik, aki a Teslát egy autógyárnak látja és szörnyülködik a 355-ös P/E ráta láttán, ami alapján a Tesla legalább 15-szörösen túl van értékelve. Összehasonlításul: a Hyundai-Kia autógyár négy és félszer annyi autót ad el évente, mint a Tesla a P/E rátája pedig 12,8. (A P/E (price/earnings) ráta azt mutatja, hogyan aránylik a részvény ára az egy részvényre jutó éves nyereséggel.)
Musk 2025 közepén bejelentette, hogy 2025 végére az USA lakosságának fele számára elérhető lesz a Tesla önvezető taxi szolgáltatása.
Hogy állunk most, 2026 augusztus végén?
Az Electrek szerint a felügyelet nélküli, valóban önvezető taxik száma változó, 20 és 30 darab(!!!) között van összesen az egész Egyesült Államokban. Felügyelet mellett, biztonsági sofőrrel futó taxi cirka 850 darab lehet regisztrálva, hogy pontosan ebből mennyi üzemel is valójában, a Tesla nem árulja el. A konkurens Waymo önvezető járműveinek száma közel négyezer.
A Tesla január és július között összesen 612 ezer kilométer önvezetést jelentett le (a Waymo heti több mint félmillió fizetős utat bonyolít le, csak hogy érezzük a nagyságrendi különbséget), a balesetek száma alapján négyszer több a baleset, mint egy emberi sofőrrel. (Bár nem mindig a Robotaxi a hibás.) Ne feledjük, nem ismeretlen terepen, hanem olyan városokban, amiket valószínűleg nagyon alaposan feltérképeztek. S olyan városokban, ahol soha nincs hó, köd, rossz látási viszonyok. Nem véletlen, hogy mindenki ezekben a városokban teszteli az önvezető járműveit és nem a ködös, havas, ónosesős északi területeken. Egyébként olyan kicsi a Tesla önvezető flottája, hogy nem is lehet igazi statisztikai adatokat levonni a számokból, főleg, hogy egy szűk, betanított részen futnak csak az autók.
Rengeteg a panasz, hogy órákat kellene várni a taxira (nem csoda, ha például egész Miamiban összesen van 12 darab autó), nem mer felhajtani az autó az autópályára, mert nagy sebességnél nem tudja kezelni a szituációkat, teljesen megkergül és rossz irányba megy, a valódi céltól kilométerekre kirakja az utast és így tovább.
A terelőbójákat rosszul kerüli ki, rossz sávba hajt be és hasonló hibák. (Musk nagy mondása, hogy az ember is a két szemével vezet, ezért a Teslába is elég a kamera. Ez teljes ferdítés, mert az ember az agyával vezet, nem a szemeivel. Egy ember észrevette volna, hogy merre kell kikerülni a bójákat, hogy nincs kanyarodósáv.) Olyan apróságok, mint hogy teljes sebességgel hajt át a fekvőrendőrökön, hogy kanyarodáskor sokszor az árokban akar kikötni, már szóra sem érdemesek.
Szóval a Tesla még sehol sem tart az önvezető taxik területén, sőt az elmúlt időben csökkentette a taxik számát, nyilván nem véletlenül.
Ha pedig szerinted a humanoid robotok fogják indokolttá tenni a cég árazását, ajánlom hogy nézd meg a kínai robot olimpiáról készült videókat, most volt nemrég. S nézd meg a tavalyi videókat is, hogy hol tart most a kínai robotika és mennyit fejlődött egyetlen év alatt.
Friss hír, hogy éppen most vezeti ki a Tesla a Solar Roof terméket, amit még 2016-ban vezettek be. Ebből Musk el akart adni heti ezret, összesen sikerült eladni tíz év alatt kicsit többet, mint háromezret. Lényeg, hogy merjünk nagyot álmodni.
(A SpaceX árazását is a Musk féle AI világuralomra törése és az űrbe megálmodott adatközpontok indokolják. Izgatottan varom, mi lesz belőlük. Musk szerint az AI üzletága hamarosan annyit fog hozni, mint a teljes amerikai GDP. Nyilván így lesz, miért ne lenne így? (Még akkor is így lesz, ha ma még csak az ötödik helyen áll az AI-ok sorrendjében és minden egyes dollár bevételre két dollár kiadás jut.) A Tesla is mostanra már a világ legnagyobb autógyárává vált az ígéretei alapján és az önvezetés már 2016 óta létezik a Teslákban. Elgondolkodom, amikor hallgatom ezt az embert, hogy vajon ő tényleg elhiszi azokat a dolgokat, amiket mond? Hogy fél év alatt a semmiből minden második embernek elérhető lesz az önvezető taxi, hogy 5-6 év alatt annyit fog hozni az AI-ja, mint a teljes amerikai GDP, hogy telepakolja a világűrt adatközpontokkal és így tovább.)
Jókat tud/mer álmodni. Ezzel nincs is semmi baj csak a megvalósíthatóság határát igencsak túltolta. De nézhetjük úgy is, hogy ennyi pénzért az emberek többsége nagyobbat is hazudna. A baj azokkal az emberekkel van, akik beveszik sokadjára is a kamuzásait és még fizetnek is érte. Van az a mondás, hogy ha 1x átversz az a te bűnöd, ha 2x, az az enyém. De az emberek többsége elég ostoba ahhoz, hogy n-edszerre is bevegye ezeket a hazugságokat. És nem kell jönni a "mennyit kerestem vele" dumával, mert a tőzsde így működik: egy (kisebb) réteg sokat keres vele, de sokkal többen buknak.
"És nem kell jönni a "mennyit kerestem vele" dumával, mert a tőzsde így működik: egy (kisebb) réteg sokat keres vele, de sokkal többen buknak."
Ez nagyon hitvany duma az onfelmentesre.
A humanoid robotok nekem a vörös posztó.
Jópofa mérnöki feladat, de gyárakban nincs értelme egy normálisan megtervezett gyártás mellett, irodákban szintén nem látom a hasznát, otthonra meg még sokáig olcsóbb lesz a bejárónő. Mi ezekre az üzleti igény?
Szerintem még senki nem tudja, de senki nem mer lemaradni.
Mondjuk lelkesen tanítják őket, rengeteg gyárban a munkásoknak kamerát kell hordani, hogy minden munkafolyamatot be tudjanak tanítani a robotoknak.
A Hyundainál most volt egy hatalmas sztrájk is emiatt. (A Hyundai vette meg a Boston Dinamicsot és több tízezer robotot akar a gyáraiba, az emberek szerint helyettük. Ezért sztrájkoltak.)
Egyébként lehet, hogy kisebb gyárakban, üzemekben, ahol nem éri meg a teljes automatizálás, robotkarok, szállítószalagok, stb, ott érdekes lehet, hogy a robot elvileg mindent meg tud csinálni, amit most emberek csinálnak, odaviszi, felemeli, elrakja, rácsavarja, meghegeszti, stb.
Egy pár éve voltam egy előadáson, ott egy robot etimológiai kutató beszélt arról, hogy az idősgondozásban rengeteg potenciál lenne, csak az még nem elég nagy piac hozzá.
Az idősgondozással a legnagyobb probléma, hogy a szűk tehetős rétegnél megoldjaa a rokonság, belső baráti kör és csak a legproblémásabb 0-24 állandó (tehát be van kattanva, őrjöng, nem ismeri meg a rokonait sem, alapból is beteg, de még rá is játszik) felügyeletet igénylőek vannak, ahol van fizetőképes kereslet.
A többi meg az elhanyagolt, minimális nyugdíjból élő vidéki lakosság, ahol az intézményes formának sem éri meg befogadni, mert az ingatlana alig ér valamit ha egyáltalán még a nevén van, eladhatatlan, a nyugdíjából meg nullszaldóra se hozható ki kórházi koszttal, balkáni körülmények között sem az ellátása.
A kicsivel jobb ellátásokra meg megy a licit és a sok éves várólista, amiből pár intézmény hatalmas pénzeket szakít, behúzzák az ingatlant meg a 2-3-400 ezres nyugdíj 80%-át és megy a marketing parasztvakítás.
A robot meg drágább, mint a filippínó.
A robotok jók lesznek. majd Csak még nem tudjuk mire.
Az 5G-vel is ugyanez volt. Telkó szektorban dolgozom, multi, az anyavállalat szakértői bevezetés előtt mondták a use case-eket. 60%-a baromság volt, a többiből meg a büdös életben nem térül a beruházás.
De ez nem ilyen egyszerű, az infrastruktúrális beruházások és az euró milliárdokért megvett frekcenciák nem a megtérülés miatt szükségesek - ez az ára annak, hogy játékban maradjál hosszú távon.
Az 5G sokkal többet tud, mint a 4G, csak ez nem látható az egyszeri lakossági felhasználónak.
A robotokat se írd le azért, mert mi még nem látjuk mire lesz jó. Egyrészt lehet, hogy a szakma már látja, másrészt lehet, hogy később találnak felhasználást a képességekhez.
Azokat az öngyilkosjelölteket is megnézném, akik beülnek egy ilyen „önvezető” lélekvesztőbe és még fizetnek is érte.
Így is elég elmeroggyant van szabadjára engedve az utakon, semmi szükség rá, hogy még holmi ördögszekerek is veszélyeztessék a többieket a forgalomban. Főleg nem autópályán száguldozva.
"vajon ő tényleg elhiszi azokat a dolgokat, amiket mond?"
Musk egy szekta vezer. Valamivel el kell kapraztatnia a szektas kovetoit.
Érdekes, azért nem mindent (utált) monopóliumot lehet lecserélni.
Gondolok pl a Youtube-ra.
A Tiktoknak is csak azért sikerült leváltani a FB-ot, mert Kínában betiltották.
De a Google-t sem könnyű, a Mastercardot nem is említve.
Hol van a határa annak, hogy valami borzasztó veszteségesen kinövi magát és megkerülhetetlenné válik?
Én éppen most nem értem a Google-t. Nem is emlékszem, mikor használtam utoljára keresőmotort. Megkérdezem az AI-t (gyakran mindjárt hármat is) és kérem, hogy adjon forrást is.
Mind közül szerintem toronymagasan a legrosszabb éppen a Google Geminije.
Oké, jön pénz a Youtube-ból, meg Android telefonok piacteréről, stb, de éppen most válik idejét múlttá a keresőmotor, ami a google alapja.
Mastercard: nem véletlenül akar az Unió digitális eurót. Pont a Mastercard és a Visa piacát akarják visszahódítani vele, ha sokkal egyszerűbben és olcsóbban lehet fizetni digitális euróval.
Aztán ott vannak még a tröszt ellenes törvények, a Google-t is hányszor fel akarták már darabolni. Egyszer lesz egy normális elnöke az USA-nak és könnyen atomjaira szedhetik és mindjárt jobb hely lesz a világ.
Nem lehet hogy az általad megkérdezett AI Google-t használt a kereséshez?
Egyrészt miért tenné, másrészt azzal csak kiadása van a Google-nek, bevétele nincs
"Musk nagy mondása, hogy az ember is a két szemével vezet, ezért a Teslába is elég a kamera. Ez teljes ferdítés, mert az ember az agyával vezet, nem a szemeivel."
Na jó, de a kamerák mögött ott van egy számítógép, ahogy a szemek mögött ott az agy. Egyébként, abszolút laikusként, én a passzív szenzorok híve lennék.
Jó lesz az majd nekem, ha az út szélén sétálgatva majd aktív szenzorok (radarok, lidarok, stb.) százai által kibocsátott jelek mennek át a testemen, vagy érintik a bőrömet vagy a szememet?
Városi környezetben már most is ugyanennyi elektroszmog ér, nem hiszem, hogy jelentős lesz a növekmény.
Nekem inkább az a gondom, hogy ezt az infrastruktúrát drágább és bonyolultabb fenntartani, mint a vizuális jeleket, s ezt a többletet vagy az úthasználók fogják megfizetni (drágább lesz az autós közlekedés), vagy a társadalom (magasabbak lesznek az adók).
Ha a társadalommal fizettetik meg, akkor ha autót használsz, egy darabig még lesz választásod, hogy vállalod-e az önvezető autó többletköltségét, de aztán, először nyilván a legfejlettebb országokban és az autópályákon, megjelennek majd azok az útvonalak, ahova szenzor nélküli járművel már nem hajthatsz fel.Aki kiárazódott, veheti a jegyet az önvezető buszra...
Az emberi agy azonnal tudta volna a belinkelt videón, hogy a bójákat balról kellett volna kikerülni. Ha mégis közéjük hajtott volna, akkor pedig tolatott volna, nem hajt át a bójákon.
Az autó nem ismer fel szituációkat, csak amikkel már találkozott, ott kiválasztja a lehetőségek közül a legvalószínűbbet. Akkor is, ha nem az a legjobb megoldás vagy nem is megoldás egyáltalán. (Lásd átgázolás a terelőbójákon.)
S ez a long tail probléma alapja is. Százszor könnyebb eljutni önvezetésben nulláról 95 százalékra, mint 95-ről 99%-ra, százszor nehezebb lesz az utolsó egy százalék, mint az előző 99 volt.
S hol van még az önvezetés ködben, hóban, ónos esőben, szélviharban meg amikor nem látszik az út széle a sártól, stb.
Az, hogy egyre kevesebbszer akar árokba hajtani az autó kanyarodás közben, meg a legtöbb útterelést már tudja kezelni, az még édeskevés.
A cikk kapcsán most rákerestem, hogy mi a helyzet a kevés sikeres magyar startup egyikével, Kishonti László "önvezetős" cégével, az aiMotive-val. Ez az a cég, amivel tíz évvel ezelőtt az Nvidia is közös projektet indított.
A céginfó azt mutatja, hogy tavaly 10,3 milliárd Ft-os árbevétel mellett 1-2,5 milliárd Ft közötti veszteség. 295 alkalmazott. Bár itt már minden bizonnyal a Stellantis diktál, ami felvásárolta 4 éve, és az eredmény is valószínűleg az európai autóipar alakulásától függ, de azért ez mégis egy szép magyar történet.
Ilyenkor igen keserű belegondolni, hogy még hány ilyen világszínvonalú, exportképes magyar vállalkozónk lenne, ha nem telepedett volna rá az országra ez az átkozott NER.
Helyettük kaptunk pénzben úszó mészároslőrinceket...
Szkeptikus cikked 2017-bol: https://kiszamolo.hu/tesla-lufi-vagy-az-uj-ford/
Azota TSLA arfolyama csak 20x-osara nott, evi eladasaik is 16x nagyobbak. :^)
Ja, miután amerikai állami hitellel kimentették őket, egy hétre voltak a teljes csődtől a cikk írása után, nagyjából a hajszál választotta el őket az összeomlástól. Most derült ki nemrég, ha nem jött volna állami segítség, már nem is lennének. Ahogy az uniós széndioxid kvóta nélkül is beleálltak volna a földbe, az tartotta életben a céget évekig, hogy eladhatták európai autógyáraknak a kreditjeiket az elektromos autók után.
A kimentés után vajon a világ urai lettek?
Kilenc évvel később még mindig negyedannyi autót sem gyártanak, mint a közepes méretű Hyundai-Kia. S az elmúlt évek számai alapján valahol itt tetőznek is.
Egyetlen szerencséjük, hogy Trump miatt nincs kínai autó az USA-ban, ezért a legnagyobb piacuk megmaradt. Ha otthon is lenne konkurenciájuk, dinamikusan csökkenne az eladásuk évek óta. (Még így is csökkent két évig.)
S ha a P/E rátát hasonlítom más autógyárakhoz, akkor pont huszonötszörösen túlértékelt a Tesla jelenleg....
De mindenki meglássa, egyszer tényleg ők lesznek a világ urai. Musk is megmondta, hogy ő még a jelenleginél is háromszor nagyobb árfolyamot vár.
Ja, csak az árfolyamot tekintve a legnagyobb növekedést 2021-ig tette, azóta, vagyis 5 év (!) alatt feleannyit hozott, mint a QQQ (47% kontra 96%). Kipukkant ez már rég a tőzsdén, vagy mondhatni beérett a cég, a befektetők sem dőlnek be Musk nagyotmondásainak. Ezért kellett egy új a Space-X képében, de hát ott se a szárnyalás a jellemző (-14%). (Ettől függetlenül a Musk a Space-X-szel történelmi dolgokat hajtott végre, ezért minden elismerés megilleti.)