Ingtlanpiac: itt a fordulat?
A héten megjelent a KSH lakáspiaci körképe, ami már tartalmazza a tavaly harmadik negyedéves előzetes adatokat is.
A fővárosban háromnegyed év alatt egyharmaddal, a megyeszékhelyeken 14%-kal csökkent a forgalom. (Ezzel függhet össze, hogy most januárban 57%-kal több budapesti és 53%-kal több megyeszékhelyi ingatlanhirdetés van az ingatlan.com-on, mint tavaly ilyenkor.)
A kereslet ilyen szintű visszaesése sem akadályozta meg azt, hogy a budapesti használtlakások átlagára további 4,1 millió forinttal tovább nőjenek. Azonban mindez úgy igaz, hogy a harmadik negyedévben már csökkenésnek indultak az árak az év eleji robbanás és az alig emelkedő második negyedév után.
10%-kal bő 35%-ról 32%-ra csökkent a társasházi lakások aránya, miközben a panellakások aránya nem változott (15%) s ez utóbbiak ára még további 22%-kal tudott nőni nem csak Budapesten, de a megyeszékhelyeken is.
Szűk öt év alatt országosan 68%-kal nőttek az árak, ezzel toronymagasan a legnagyobb drágulás Magyarországon volt az ingatlanárakban. A második Izland és a harmadik Lettország messze lemaradva követ bennünket, ráadásul Izland esetén különösen olyan pici országról beszélünk, hogy néhány tucat vásárlás már jelentősen eltéríti az átlagárat, de Lettországban is még kétmillióan sem laknak. Az uniós átlag 20,7%-os drágulás 2015 elejétől.
A számokból egy komoly keresleti esést és ezzel összefüggésben nagy kínálati többletet lehet kiolvasni, amit azonban az árak (még) nem követtek le. A következő néhány hónapban kiderül, hogy ez a sokak által várt trendforduló vagy csak egy komolyabb időszakos visszaesés az ingatlanpiacon.
5-10e forintba fáj egy kis méretű, üresjáratban pincében bőven elférő, konnektorba dugós elektromos fűtőtest, ami egy szigetelt házban egy szobát vidáman felfűt. Veszel ilyenből 3-4-et és kész. Aprópénz.
Ekkora hidegek ezen az éghajlaton max 1-2 hétig lesznek, az alatt “elfüstölsz” mondjuk 20e+ áramot fűtésre a mobil vackokkal, na bumm. A gázcirkóknak csak az éves felülvizsgálata kerül ennyibe, -20 fok alá meg azért nem mászik a hőmérő minden évben, inkább évtizedenként egy-két télen ha van ekkora hideg. Hotelbe költözni télre… Jót mosolyogtam.
Én hülye, aki pár éve gázfűtést csináltattam a garzonomba (annyi fejfájás volt vele, hogy ihaj, de legalább sose fog megtérülni a bekerülési költsége kb.) jobban félek attól, hogy kijön a gázművek körbenézni és valami random okból elzárja a gázt a lépcsőházunkban (szomszéd lépcsőházban megtörtént eset), mint hogy ne menjen a klíma
“Könnyű elfelejteni, hogy a 30-as, 40-es években jellemző volt, hogy -30 volt éjszaka és -20 a nappali csúcs”
Csak a tények kedvéért: Nem volt jellemző ebben a két évtizedben a -30 fok éjszaka és -20 nappal.
Annyira minimális a kockázata annak, hogy valaha is lesz -30 fok hazánkban, hogy bőven vállalható kockázat. Igen jelentős összeget mernék rá tenni, hogy -25 foknál nem lesz hidegebb Magyarországon ebben az évszázadban.
két példa a gáz mellett
van egy matematikus házaspár ismerősöm, akik munkahelyük miatt 10Ft-ért kapják az áramot kWh-ként. Családi házat vettek (ahova már be volt vezetve a gáz), de fel kellett újítani a teljes gázrendszert + kéménybélelés. rövid matek után kiszámolták, h jobban megéri a gáz mint mindenféle alternatív megoldás, azóta sem bánták meg.
haver vett a nyóckerben garzont. szerintem gázművek nem engedélyezte a gáz visszakötését, de büszkélkedett, hogy na majd a H tarifa. első tél után megkapta a villanyszámlát, azóta telenként nem fűt, hanem 3 pulóver van rajta.
100 000 Ft tervezési díj , ha földben szeretnéd behozni a kábelt.
200 000 Ft szabványos óra kialakítása (mert ha 10 éve csináltad az már nem biztos, hogy szabványos, most kellett újracsinálni)
56 000 Ft 3*x16 Kw felbővítése 3×22-re ennyi kell kb ha ilyeneket használsz, egy 5-6 tagú családnak.
És gondolom a házban is kell behúzni a falba dolgokat az áramnak azt se feledjük ki már ebből.
de sztem a gázos megoldás is drágább mint ami írtál. kéménybélelések stb
“Ne vicceljünk már, tavaly lett kész a 90m2 majdnem-passzív házunk, 90m2, amit 21 000 000ért építettek fel.”
Persze ki jön ennyiből, ha mindent te csináltál. (NEM) 2003-ban 300 000 Ft-os négyzetméteráron lett meg a ház. Ha leveszem a telek árát, akkor se jön ki ennyire (238ezer)
Tévedés, a kiskapu itt hogy a hővisszanyerés is megújulónak minősül, tehát nem kell ide napelem, meg hőszivattyú….stb., simán fedezhető az a 25% hővisszanyeréssel (legalábbis papíron, és ez számít hazsnálatbavételi engedélykor).
Ez pont hogy a hasznalt lakasok arcsokkenesehez vezet. A hasznalt lakas amortizalodik es felkell ujitani. Ha az dragul, az szepen meglatszik a hasznalt piacon. Arban lefele..
Ha mar Becs, akkor Nemet piacon tudok peldat. Ujlakasok/hazakat veszik mint a “cukrot”. Top7 nagyvarosban 10% kornyeki eves dragulas az elmult 5 evben.
Hasznalt piacon meg alig 3-4% atlagnovekedes. Ami meg le van lakva, olyan magyaros szintre, az meg a kozel eladhatatlan kategoria. Mert akkor a felujitas rizikoja, hogy max epitesi vallakozo veszi meg. Az is csak akkor ha ledozerolja a haztombot es ujat epithet ra.
BP, megyeszekhely szivja a videki lakossagot, igen, amikor epp duborog a gazdasag. De lesz meg igy se, tomegevel koltoznek majd vissza videkre az emberek, nem lehet majd kiadni a lakasokat, ujra vegkepp nem lesz igeny, zuhannak majd az arak, meglatod.
Éstovábbá most nincs összeomlás.
Az építőanyagárak talán valamivel hamarabb reagálnak, a vállalási árak meg talán valamivel lassabban.
Én kapásból fel tudom hozni 1944-45 telét, amikor befagyott a Duna Budapesten, ami elég jól jött a lerombolt hidak miatt.
Az éghajlatról kár vitatkozni, küldök egy listát a szélsőértékekről, azt lehet nézegetni:
met.hu/eghajlat/magyarorszag_eghajlata/homersekleti_szelsoertekek/Magyarorszag/index.php
Ha bejön a hideg, akkor tartósan jön és délután is hideg van, nehéz megtartani a meleget elektromos fűtőtestekkel.
Nem a Lau által vázolt rendszerről írtam, hanem ha a fűtést egy multisplit klíma végzi, mert ott a kültéri egység ki van téve a természeti szélsőségeknek, ahogyan a napelem is egyébként (ha esetleg télen azzal szeretnél fűteni). Egy gázkazán esetében a kazán bent van, ami javítja a túlélési esélyeket.
Én házközponti lakásban lakom, a kazán hangját már el is felejtettem.
Mindenki válassza a neki kedveset, én mondtam egy megfontolandó szempontot,ennyi
ITT nálunk a geotarifa kb. egyenlő a gázárral, a sima villany meg kb 3 szorosa. Ebből nagyjából megbecsülhető, hogy szerencsés esetben geotarifával megérheti.
Egy hideg tél pedig erősen gázárra viszi a dolgot.
A nagy COP hivőknek pedig ajánlom figyelmébe a másodfaju örökmozgó tanulmányozását (fizika, kőzépiskola (?) szerintem, de régen volt)
Tavaly sorházban laktunk, az ablak-ajtó 30 éves, 30 éves hagyományos gázkazánnal. Mindig jó meleg volt, este kimostam, a radiátorra terített ruhák reggelre megszáradtak. Tavaly januárban ugyanígy otthon dolgozva 27000 Ft volt az áramszámla, 4000 az áram.
Tehát az elektromos padlófűtés 1. sokkal drágább, mint a gáz. 2. nem ad olyan hőérzetet, mint a radiátor, 3. és nem is szárít ruhát. Ha házat veszek, és kondi gázkazánt szereltetek fel.
Tedd rá az összeget, csak már nem fogod megtudni ebben az évszázadban… 🙂
1) a lakás 104 nm, van 4 hálószoba + nappali + konyha + 2 fürdő, amibe kellene állandó fűtés. A HTH-t és a spájzot most sem fűtjük. A klímával tudnám fűteni a nappalit + 3 hálót egyedileg (tehát van 4 beltéri). Fűtés nélkül marad egy irodának használt szoba + a két fürdő. Az, hogy a két fürdőben infrával fűtsek, az nekem nem OK, és a komfortja is elég gyengus. Vizes helyiség állandó fűtés nélkül??? Mi lesz ott néhány év után?
2) Kipróbáltuk, de úgy fűteni, hogy a meleg levegővel szembefúvatjuk magunkat, nekünk nem volt komfortos.
Mielőtt döntést hoztok, érdemes bérelni valahol egy-két napra ilyen kecót (talán szocske?), és kipróbálni, hogy bírja-e a szemetek.
De megegyszer, a megterules egyaltalan nem volt tema hoszivattyu kapcsan, mert minden eset egyedi.
De ha mar: nekem a TELKEN sem volt gaz, ennek anyagi vonzatat tobben leirtak mar. Ugyanitt tegyuk hozza, hogy ez egyben legkondi is nyaron. Ez nem mondhato el egy kombi kazanrol. 3db jo minosegu klima siman veri a milliot…
Nincs kéménybélelési költség, nincs kéményseprés, nincs tönkrement kazán, nincs szénmonoxid para. Nincs horror villanyszámla.
A távfűtés az emberiség legjobb találmánya. A Túró Rudi után 🙂
Ahol nincs gáz/viszonylag messze, ott tényleg érdemes mindent megfontolni. De ahol már telken belül van/ház előtt megy, ott én végleg nem mondanék le róla.
Ha pl. mehet anyagilag is és területileg is a geotermikus, akkor az fal vagy padló+mennyezeti fűtéssel-hűtéssel jó. De csak a levegő melegítése max. hétvégi házban kellemes.
(De leginkább egy fatűzelésű cserépkálya/kandalló nagyon barátságos tud lenni, részemről max. kiegészítésnek. Mivel azonban egy jó ezekből is 7-800e+évenként a fa+kosz, így inkább 1 fokkal melegebbre állítom csak a termosztátokat és gyakrabban főzök teát+meleg sherpa plédek.)
Pedig egyszerű.
November végétől március elejéig szinte alig van -25-nél melegebb rekord, de van bőven -32 is, még a 80-as, 90-es évekből is.
Mivel a klímák -18 alatt már nehezen üzemelnek, nálunk szélsőséges években nem jelentenek biztonságos fűtési alternatívát.
Nálunk 1-2 naponta körbejár a robotporszívó, kb. 3 naponta felmosok. Szőnyeg, függöny nincs, az ülőgarnitúrát is rendszeresen porszívó, portörlés hetente, virágok lemosása havonta (porallergiásaim vannak),.
Így összességében nagyon kevés por van. Összehasonlítva a nyugisabb emeleti radiátoros hálókkal (ahol kevesebbszer van felmosás és porszívózás) jóval kevésébe érezni bármit.
Már miért szállna tőle a por?? 2020-at írunk. Ez csak a hozzá nem értő, old school víz-gázszerelők mániája. Én is kifogtam egyet, aki pont erre hivatkozva, nem volt hajlandó 100%-os padlófűtést kiépíteni nálunk; mindenképp szeretett volna radiátort leglább a hálószobába. El is búcsúztunk egymástól, és helyette egy felkészült szakemberre bíztuk a munkát.
Gondolj csak bele, hogy mikor száll, cirkulál a por a lakásban? Ha túl nagy a fűtőfelület -, és a szoba hőmérsékletének a különbsége. Lásd pl.: egy max fokozaton használt konvektor.
És mi a helyzet a padlófűtéssel? Én jellemzően 28-33 fokos előremenővel fűtők. A padló felületének hőmérséklete jellemzően 24-25 fok, a szobahőmérséklet pedig 22 fok. Szerinted ez a “borzasztóan komoly”, 2-3 fokos hőmérséklet-különbség mennyire mozgatja meg a lakásban a port? 🙂
És igen, minusz 35 fokban is ment a klíma, max. a hatékonysága lecsökkent…
Lehet hogy így van, de amit én láttam:
Németország:
ha van gáz, gázkazán (újabban tömbházgázkazán), ha nincs, olajkazán (újabban geotermikus + olajkazán) (Thüringia, Bajorország), Berlinben központi fűtés
Spanyolország: gáz (még Barcelonában is sok gáz van, de ott már a villany is megjelenik)
Svédország, Finnország: hőerőműves távfűtés, olaj, gáz, fa. Svédországban hőszivattyú is van, amit láttam közelről, ott mellette ott állt az olajkazán (3000l olajjal).
Ezek lehetnek egyedi esetek is, de nem a fűtés alapján választok albérletet / uticélt.
Nagy önrésszel akarok beleállni egy ártárgyalásba.
Magyarországon 3,5x % a szabadfelhasználású jelzálog
“Nálunk 2,5% a jelzálog hitel
Arra számítok, hogy a forint stabilan gyengülni fog.
Mi a véleményetek?!
Fűts fel 25-30 fokos vízzel egy lakás, LOL. Visszasírom a jó kis gázkazános, de még távhős, stb. radiátoros korábbi lakásokat is… Ott legalább érzed a radiátor mellett, hogy meleg van, és nem fagysz egyből jégkockává.
Akkor a tetőt sem kell 260km/órás szélre méretezni?
vagy a hidakat, mennyivel olcsóbb lenne, ha fele olyan erős! legfeljebb minden 10 évben egyszer leszakad, ne bumm …
Biztos, hogy érted a szélsőértékre méretezést? vagy úgyvagy vele, mint a bőing az átesőszoftverrel?
Nincs eladási kényszer, az látszik a piacon. Van néhány eset, amikor az eladó az eredeti elképzeléséből enged 20%-ot is, de ez nem tömeges. A kínálati oldalon sok a balekra váró, magas árat kitartó, igazából nem is akarja eladni az ingatlant, de van az az összeg, amikor mégis. Ők most nem adnak majd el egy ideig.
Nincs vételi erő. Befektetőknek már nem jön ki a matek, saját célra vásárlók pedig kevesen vannak ezen az árszinten. 20-30 évre eladósodni is kevesen akarnak, inkább kivár egy részük, hátha esnek az árak. Ők most nem vásárolnak egy ideig.
Demográfiánál elfelejtik, hogy egyre kevesebben lakunk egy főre vetítve egyre nagyobb alapterületen.
Ugyanazért, amiért gátakat építünk a korábbi árvizek szintjéig, vagy még feljebb.
Mert nagy baj van, ha bekövetkezik és nem várjuk felkészülten a várható eseményt.
Igen.
Mi a kérdés? 🙂 Haza akartok költözni most azonnal? Vagy ráér később? A később mikor lesz? Vagy egy újabb kiadható lakást akarsz venni Bp-n úgy, hogy ti kint maradtok?
Ha haza akartok költözni végleg, akkor nincs sok kérdés, vegyél lakást.
Ha kiadásra akarsz venni lakást akkor szerintem várj még, mert csökkenést várok a lakáspiacon, a forint meg még tovább fog gyengülni. Jövő januárban térj vissza a kérdésre. (más kérdés, hogy én nem vennék kiadásra lakást, erről volt itt is egy cikk, hogy miért nem éri meg)
Pedig 21 000 000Ft volt, ennyit fizettem a generálkivitelezőnek.
TELEK NÉLKÜL természetesen, de én építési költségről beszéltem, mint gaborr-is, akinek válaszoltam! A telekárat ne adjuk már hozzá az építési költséghez, mivel elképesztő árkülönbségek vannak telekárban, míg az építési költség ugyanannyi akárhová építkezel. (Jó, ha hegyoldalba akkor drágább lesz az alapozás).
MA már természetesen nem ennyibe kerül. Ez 2017 év végén aláírt szerződés, 2019 év elején lett átadva. Könnyűszerkezetes ház, a “nettó” építési idő ~4 hónap volt. (Alaptól kulcsrakészig)
MA ugyanez a cég 27+ÁFA árat ír arra a házra amiből kiindultunk.
Az bruttó 34 millió, 380e/m2! Nagyon nem 600, mint gaborr írta, még ez sem!
Céget nem reklámozok. Egyébként természetesen burkolatok, stb. nélküli ár (máshol is). Ezek+a klíma még ~1.5 millió bruttó. (ez ma is ennyi) Napelem nélkül!
És ha üres telket veszel, nem biztos hogy bent van a gáz!
Ettől függetlenül, ha alacsony vízhőjű padlófűtést nézünk, és van telken gáz, akkor is a gázterv+kémény+rákötés+kombicirkó TÖBBE kerül mint a plusz 1x16A+hőszivattyú, az összes többi elem azonos, a fogyasztásuk nagyjából (forintban) szintén azonos.
Arról meg ne is beszéljünk hogy klímát akkor is venni fogsz, mert nyáron kell! (Míg a hőszivattyúval hűteni is lehet)
Kíváncsi lennék mi ebben a sületlenség… Mert ezek valós tapasztalatok és árajánlatok alapján nagyságrendi árak.
Ha pusztán elektromos módot akarsz, a fűtőpanel jobb megoldás, mert árammal padlót fűteni nem hatékony.
Viszont a klíma vagy hőszivattyú töredékét fogyasztja (COP 4-6)! Ne keverjük össze a kettőt!
Az említett házban a legnagyobb villanyszámla most volt 23000Ft.
90m2, ebből 30m2 nagy légterű (4,5m magas), éjjelre 18 nappalra 21 fokra állított klímával (egész nap ment hétközben is!), hálóban fix 18fok klímával, egyéb helyiségekben elektromos fűtőpanel éjjel 16 nappal 18 fok, villanybojlerrel (hőszivattyús az is), napi főzés-sütéssel. Fürdőben elektromos radiátor, fürdéskor 1 óra alatt befűt 25-26 fokra.
Ez a TELJES villany, melegvíz (2 fő napi zuhany, néha kád ami kiüríti a 100l-es bojlert, ~5 fokos a hidegvíz így télen), rendszeres főzés-sütés,FŰTÉS stb.
Ja és azért ilyen SOK mert párás idő volt,olvasztott le a kültéri, ami drága.
kepkuldes.com/image/h7u0tV
Annyi “csalás” van benne, hogy ez 20 919 000 Ft-ért még tartalmaz 700 000Ft tervezési díjat, tehát valójában az építés 20 200 000-be került, de még ~1 millió volt a klíma (de a bojler, fűtőpanel, stb. már benne volt, a klímát más cég rakta fel) és ~1.5 millió a burkolatok meg a kád, mosdó stb.
Tehát összesen 22.7M volt a kivitelezés mindennel együtt, kulcsrakészen, beköltözhetően.
Ja, fehér ablakokkal meg ha a nappali nem 4.5 magas, még kevesebb lett volna, a kettő együtt +6-800e Ft-ot jelentett.
2019.01 hóban lett kész, forintra ennyit fizettem a kivitelezőnek.
Most építkezünk, gázfűtés lesz.
Gázbekötés 0 ft – ingyenes
Gázterv 30eft
Gáz szerelvények, cirkó 1000eft
Munkadíj 1000 eft
Kémény+ munkadíj 250 eft
Gázóránk még nincs.
~2300-ból van gázfűtésünk. Akkora a differencia az alternatív fűtéseknél, hogy évtizedek mire megtérülne.
Ebben az összevetésben meg az a különbség, hogy nem ugyanaz a kategória, hogy pár napnyi rossz hatásfokú működés miatt magas lesz az áramszámla, vagy hogy egy települést elönt az árvíz.
Nem az a baj, hogy sokat fogyaszt, hanem, hogy nem működik egyáltalán. Egyfolytában “defrost”-ol, nem fűt.
Jó esetben letiltja a kültérit, rossz esetben megfagy benne a hűtőközeg és kinyiffan.
De attól, hogy a klíma nem megy áram még lesz nagy hidegben is. Vesz 1-2 hősugárzót vagy villanyradiátort és kifűt vele 1-2 szobát ahol tartózkodnak. Nem mondom hogy ideális, de húsz évente egyszer egy hétre belefér.
nekem nincs gondom ezzel az ötlettel.
Sajnos mivel itt épülő házaknál merül fel az ötlet, nem lehet kipróbálni, hogy a beszerzett hősugárzó bírja-e a téli mínuszokban, de azért a korábbi lakóhelyen (ahol lakik az illető, amikor építkezik) esetleg egy-két napra érdemes kipróbálni, hogy mire elég ez az alternatíva. Bírja-e árammal a rendszer (manapság ez szinte soha nem gond, az órák és a vezetékek sokat bírnak).
Ha valaki arra gondol, hogy majd veszek, ha lehűl az idő, pórul járhat, mert ha pár tízezren ráállnak erre, mind egyszerre fognak akarni elektromos fűtőberendezéseket venni és akkor tutira nem lesz elég.
Ha valaki előre megveszi, jól le kell zárni, hogy a por ne tömje el 10-15év alatt,mert könnyen lehet, hogy amikorra kellene, már nem fog működni, vagy nem eléggé.
De amúgy nincs bajom az ötlettel, ha valaki jól átgondolja és úgy dönt emellett a lehetőség mellett