Kérlek ne tedd

Az elmúlt héten három olyan esettel is találkoztam, ami minden túlzás nélkül aggasztó volt.

Az egyik ismerősöm mesélte, hogy befizettek egy most épülő ikerházra Budapesten, az ár a szokásos, százmillió forint körüli, de inkább feletti végösszeg. Több érdeklődő volt, azért ők vehették meg az ikerházat, mert egyedül nekik volt húszmillió forintjuk önerőnek. A többiek még az önerőt is babaváró hitelllel, CSOK-kal, személyi kölcsönnel és ki tudja még mivel akarták előteremteni.

A másik eset, amikor már az építési telket is hitelből vették, a 80-90 milliós építkezést pedig teljesen további hitelből akarták finanszírozni.

A harmadik esetben volt komolyabb önerő, viszont amilyen ingatlant  venni szerettek volna, ahhoz még minimum 60, de inkább 70 millió forint hitel kellett volna. Az egyikőjük jól keres, de ez bármikor megváltozhat. 70 millió forint törlesztőrészlete még 20 évre is havi 400 ezer forint körül van. S arra fogadás kötni, hogy semmi negatív változás nem történik veled a következő 20 évben, még átmenetileg se, nagyon bátor dolog.

Éppen most nézem végig az egyik ismerős küzdelmét, aki vezető beosztásban volt, másfél millió forint feletti fizetéssel, azonban tavaly év elején, még csak részben a járvány miatt a nemzetközi multi munkaadója racionalizálta a kelet-európai jelenlétét, összevont munkaköröket, az övé pont megszűnt. Most örül annak, hogy harmadannyiért talált munkát, amivel semmi baj nem lenne, de a hitelét a bő másfél milliós fizetéséhez szabta, most talán éppen keres annyit, mint a hitelei törlesztői, de még ebben sem vagyok biztos.

Jelenleg még nem akar szembenézni a ténnyel, hogy mekkora a baj, mert a hitelmoratorium miatt nem kell fizetnie a hiteleit, de ennek várhatóan néhány hónap múlva végleg vége.

Sokan reménykednek abban hozzá hasonlóan, hogy majd maximum gyorsan eladják a szép nagy házat (a Házat), ha nyár közepéig nem oldódik meg a dolog. A gond az, ki tudja, hány hozzá hasonló eladó lakás vagy ház kerül akkor majd a piacra, amelyek egymással fognak versenyezni az egyre kevesebb vevőért.

Még zuhanás sem kell az ingatlanpiacon, elég egy kis kihűlés, vagy más szóval egy kis normalizálódás, hogy újra fél-egy év legyen az átlagos értékesítési idő. De ha te kevesebbet keresel, mint a hiteleid törlesztője, nincs egy éved sem. Ha szabad szemmel is látható mennyiségű önerőd sem volt a vásárlásnál, nem is tudsz 20%-kal a piaci ár alá menni, hogy a tiédet gyorsan elvigyék. Főleg, ha egyébként is esett már a piaci ár 10-15%-ot.

(S még nem is beszéltünk a CSOK-ról, amit akkor is vissza kell először fizetni eladásnál, ha utána új ingatlant veszel és arra át akarod vinni.)

Ami most van, engem egy az egyben 2007-2008-ra emlékeztet. Az ingatlanok akkor is egyre drágábbak lettek évek óta, senki nem mert kimaradni és tovább várni, az emberek nem gondolkodtak, hogy milyen hitelterhet vállalnak magukra, még az akkori 10%-os önerőt is a nagymama személyi kölcsönéből és a szocpolból (az akkori CSOK-ból) szedték össze.

Bele sem gondoltak, mi lesz, ha nem lesz munkájuk vagy ilyen jól fizető munkájuk, ha az ingatlan ára esni fog és kiszállni sem tudnak majd belőle a túl sok hitel miatt, mert már nem elég az ingatlanért kapott pénz a hitel végtörlesztéséhez. (A svájci frankos hitelek csak rátettek erre még  egy lapáttal, anélkül is elég nagy volt a baj.)

Amikor már ilyen szinten van ha úgy tetszik, mánia a piacon, hogy a vásárlók egyre nagyobb része üres zsebre vásárol százmilliós ingatlanokat, nem lehet messze a vége. Persze lehet, hogy még két évig is vagy akár háromig is eltart a dolog, de hogy húsz év már nincs hátra, ahány évre te fel akarod venni az elképesztő mennyiségű hitelt, az biztos.

Igen, jelenleg úgy látszik, az járt jól, aki tizenkilecre lapot mert húzni, üres zsebre is el mert adósodni, de ez a játék évtizedeken át tart, nincs vége két -három év alatt.

Nézz szembe a tényekkel és ha túl nagy falat lenne egy ingatlan a hitel miatt, inkább maradj ki. Vegyél olyan ingatlant, amire van pénzed, még akkor is, ha az nem az álmaid ingatlana. Inkább élj egy kis lakásban, mint egy nagy házban, ami néhány éven belül az álmaid házából a rémálmaid házává válhat egyik napról a másikra. Ha pedig még lakásra sincs pénzed, végképp nem megoldás az erőn felüli vásárlás.

Nemrég írtam róla, mennyi hitelt vegyél fel:

Ingatlanvásárlás 5. rész: lehetőségek, vágyak és szükségek

Share

432 hozzászólás

  • gaborr
    azért, mert drága az építőanyag és munkaerő, és emiatt (szerinted) nem vásárol senki drága új ingatlant, nem azt jelenti, hogy le fog esni az ára. egyszerűen kevesebben fognak új építésűbe költözni, elöregszenek az ingatlanok, és mindenki lepukkant házban fog élni (ahogy már most is eléggé ilyesmi a helyzet), sok hulladék 50 éves szigeteletlen kádárkockák, panelek, stb. és mégis milyen (túlárazott) piaca van ezeknek! az új építésüt meg továbbra is viszik mint a cukrot, csak éppen nem épül elegendő most sem, hiába drága. 10millió ingatlantulajdonos országában az ár mindegy, csak az enyém legyen, az a biztos.
    adnak hitelt magyar részvényekre is, úgy hívják margin számla, még hitelbírálaton sem kell átesned. degiro-nál 4% a kamat. eléggé kockázatos, vagy vásárolhatsz turbo certifikátot is. egy nagyobb esésnél bebukod a teljes tőkédet.
  • Surci

    “alapkamat változtatása nélkül is komolyan be tud avatkozni az mnb”
    Én nem vagyok közgazdász, úgyhogy leírnád hogy ezt hogyan csinálja? A gyengülő forint brutál inflációt gerjeszt amit már most is érezni a hétköznapokban. A magyar gizdaság importkitettsége egyszerűen túl nagy, ha nagyon gyenge a forintelszállnak az árak, a magyar lakosság meg mint tudjuk, árérzékeny (de finoman fogalmaztam…).

    “Szerintem elképzelhető egy olyan helyzet, amikor egy pesti panel 50 millióba kerül, a lakáshitel kamatok pedig alacsonyak”

    Érdekes fejlemény lenne, pláne hogy a 25M-es panelt is csak babaváró+inygenhitel-kombóval tudják már megfinanszírozni nagykeservesen.

  • Surci
    @Kádám
    “Ne felejtsétek, ha nő az infláció, a reál dolgok, mint föld, telek, jó részvény, vagy olaj hatványozottan nőnek!”
    De azt se hogy nem a nagy Amerikában, de még csak nem is az eurózónában vagyunk. A magyar monetáris és fiskális eszköztár korlátozott, nem ugyanaz mint amivel a FED vagy az ECB önti a milliárdokat. Ha itt nő az infla akkor megbukik a politikum, úgyhogy az elsőrendű cél mindig az hogy a “kisembernek jó legyen” aztán ezek mellett lehet egyensúlyozgatni.

    Szerintem a mostani ingyenCSOK-termékek megfeletethetőek a devizahitelnek, csak nincs árfolyamkockázat (cserébe van megnemszületett gyerek kockázat). Ugyanúgy berántották ebbe a sok okost mint anno a devhitelbe, a végeredmény is hasonló lesz ingatlanpiaci szempontból. Olyan hosszútávon nincs hogy a lakosság 3/4-ede olyan ingatlanban él, amit a jövedelme duplájából se tudna megvenni, hitelből se. 200.000 a mediánbér.

  • Krumplee

    Persze, nem árazódnak át a hitelek.. Végülis az is megteszi a hatását, ha a bank pl. pótfedezetet kér be..
  • drdragon
    lenyelted a kaptafás szövegemet pedig dícséret volt
  • usespanner
    “A hitelt megkapja 3,5% os THM-vel a befeketetés ennél sokkal többet fog hozni. Szóval nem csak balekok vesznek fel ekkora hitelt.”

    Ez jogos lehet, de jócskán meggazdagodni senki nem fog belőle. (a saját pénzedből vissza is kell csepegtetni a banknak, addig pedig az nem kamatozik, van is erről egy remek kiszámoló cikk a sufniban).

    Ez azért van mert a pénzt nem egy összegben fizeted visszaa futamidő végén, a futamidő alatt az a bankot gazdagítja.

  • jami
    12 hónapja van moratórium. Nagyon csodálkoznék, ha azok, akik ez alatt folyamatosan kérték – tömegesen félretették volna a megmaradt részleteket.
    Naná, hogy hosszabbítva lesz; most ráadásul sokkal rosszabb a helyzet, mint tavaly ilyenkor.

    Távoli ismerős felvette úgy a babavárót, h majd házat vesznek. Aztán kiderült, h nem lehet azonnal önerőnek használni. Hát, míg vártak, lecseréltek a kocsit. Eszükbe jutott még pár dolog. Alig van belőle már. Közben nőttek az árak és nagyon meg van sértődve a bankokra, hogy a felvehető hitelnél a havi kiadásoknál beszámolják a törlesztőt; a munkahelyére, hogy nincs fizetésemelés. És muszáj lenne 2. gyereket szülni, hogy ne kelljen törleszteni – de a babaváró szempontjából az csak első lesz…

    Ki a hibás? Ez az ismerős mindig is ilyen volt. Csak épp korábban esélytelen lett volna 10 millát pár nap alatt megkapni.

  • alapkezelőbácsi
    USA ingatlannal, jó hitel scoringgal, esetleg még egy csekély USD bevétellel rendelkezel….?

    1.) Felcsípsz annyi USD hitelt (400-500ezer?) amennyit tudsz 10 évre fixen 2,4% / év

    2.) Átváltod az egészet a nagy összeg miatt egyedi árfolyamon forintra

    3.) Veszel belőle Állampapír+

    5.) Kötsz egy USDHUF short forwardot 1 évre (Kiszámolod mekkorát, mikor akarod a játékot befejezni), évente görgeted a pozíciót + 0,8% nyerő / év, hogy ne legyen árfolyamkockázatod, amikor vissza kell adni az USD hitelt…

    4.) Az USD bevételdből / vagy a felvett hitel egy részéből törleszted a hitel havi részleteit.

    Elrakod a kamatkülönbözetet, ami csak magánszemélyként játszható meg

  • Kishal
    : “Én nagyon nem várom. Még többen elmennek majd, mert itthon nem tudnak boldogulni. Családok. Vagy előbb szétesnek a családok és aztán a szülők. A gyerekek vagy mennek, vagy maradnak a nagyikkal… És lelkileg is nagyon sokan megtörnek.”
    Ez engem hol érdekel?
    Leginkább ők szavazták meg az elkúrást.
    Most komolyan a CSOK-ra megy az én adóm is, még sajnáljam azokat akik ebben a populista szarban tapicskolnak???
    Nem tudok ezzel mit kezdeni.
  • mutyilufi
    Egyik oldalról a lakossági hitelből történő vásárlások szerintem valóban a végüket járják. A kamatokban lefelé nincs már érdemi tér, a jelenlegi ár szinteken pedig már szemöldökig kell eladósodni ha valaki nem keres vastagon az átlagbér felett. Másik oldalról sztem kőkemény pénzügyi elnyomás lesz mondjuk 8% infláció mellett 4% állampapír kamattal, ami a reál eszközökbe tereli a pénzt.Valószínűleg nem lesz kamatemelés, most főleg fixált forint hitelek vannak már nem számít a gyenge forint. Sokág úgy gondoltam hogy ismét lejtmenet lesz a lakáspiacon a ciklikusság miatt, de kezdek ebben kételkedni. Létkérdés az eladósodott országoknak a masszívan negatív reálkamat.Szerintem magas infláció lesz csökkenő reálbérekkel. És az ingatlanok? Sajnos sanszos hogy nem lesz csökkenés reál értékben mert a befektetők menekíteni fogják a pénzüket és legalább részben ingatlanba
  • sunboy75
    Az első esettől dobtam egy hátast. A mostani házam kb. 50 millát ér, meg van 40 millió megtakarításom. Ennek ellenére eszembe nem jutna 100 milliós házat venni. Mások meg 20 milliós önerőre vesznek… egyes emberek tényleg nem gondolkodnak. Nem értem mi a jó abban, ha az összes vagyona valakinek az ingatlanában van (tégla és malter). Nekem mindig is az volt a célom, hogy a pézügyi megtakarításom nagyobb legyen mint az ingatlanom. Ezt még nem értem el, de jó úton vagyok felé.
  • Nbazs
    @andras:

    Nem hiszem hogy leállnának a hitelezéssel. A moratórium hosszabbítása ugyanis (jelenleg legalábbis) nem vonatkozik az új hitelekre, csak az eredeti, tavaly nyári bevezetés előttiekre, így eleve az az érdekük, hogy minél több új hitelt helyezzenek ki, amit fizetnek. A moratóriummal érintettek kamata meg addig is nekik dolgozik. Az a veszély sem fenyegeti őket, hogy közben a betétekre komoly kamatot kelljen fizetni.

  • Szabolcs
    “Ultras1899
    2021-03-15 at 15:49
    Most fogunk venni az agglomerációban 60+M Ft-os ikerhazat, 50% hitellel. Cserébe nem adjuk el a 11. kerületi panelt.
    Remélem, hogy hosszú távon nsem csináltam rossz üzletet…”

    Szerintem jól tetted. Ha valakinek nem csak a “munkaereje” van, hanem van komolyabb tartalék, akkor szerintem most annyi hitelt vegyen fel, amennyit tud, minél hosszabbra fixálva. Már ha inflációra számít.
    BTW, én 2007-2008-ban is ezért vettem fel, mert arra számoltam. 🙂 Az nem jött be. 🙁
    De most is abban lakom, és végülis azt tudtam, hogy munkám nagy sansszal lesz, van másik kecó, ha baj van. Kb. én akkor borultam volna be, amikor már az utcai lövöldözések miatt tökmindegy lett volna minden.
    Abban egyet értünk, hogy hitelt csak az vegyen fel, akinek tényleg nem létszükséglet. Vagy akit kiment kormányunk babaváró+++ támogatással, vagy ebben bízik.

  • Albi
    Én sem várok majd a vásárlással.
    Budapesten szeretnék majd venni valamit.
    Mintha idén józanabb árak lennének már.
    Ha gyengül a Forint, akkor hiába lesz sok bedölt lakáshitel, külföldiek is vásárolni fognak.
  • Firpo
    Na itt már megint mindenki a válságot várja. Valószínűleg találnék itt 5 évvel ezelőtti cikket is ugyanilyen kommentekkel. Ez pont olyan mintha minden nap azt mondogatnám, hogy holnap esni fog az eső. Ha elég sokáig mondogatom egyszer biztos igazam lesz, és akkor jön az, hogy ugye én megmondtam. Így könnyű okosnak lenni, hisz nem az a kérdés, hogy lesz-e, hanem, hogy mikor.

    Szerintem idén minden lesz csak válság nem. A világ egyszerűen nem engedheti meg magának, akkor se ha végtelen államadóssággal jár az elkerülése. Idén nem.

  • lvjtn
    azért ezek több hozzászólásban röpködő “50-70-90 millióból nem lehet ingatlant venni” kitételek nagyon messze állnak a valóságtól

    ismerős pesterzsébeten 2000-es évek elején épült 70 lakásos társasházában vett idén februárban 40 nm-es, jó állapotban lévő kis lakást írd és mond 20 milláért. nem akartam elhinni, beírtam az itt valamelyik posztban megemlített dunhaouse-os árkalkulátorba, és simán ez jött ki nekem is: a xx. kerületben 500e/nm áron lazán lehet lakást venni

  • SzFSz
    2009 végén én is ráfaragtam erre, igaz, nem ez a nagyságrend volt, de az én szép új munkahelyemen a fizetésem (két és fél hónap munkanélküliség után) a törlesztőrészletek (nem lakáshitel) 75%-át tette ki. Feleségem gyesen volt, és nagypocakos a másodikkal. Nem is tudom, hogyan keveredtünk ki belőle, bár nagyon nehéz volt évekig, arra emlékszem. Szerencsére a gyerekek picik voltak, így azért könnyebb volt, mintha mostkellene két kamasszal. (Ja, és volt és van is hol laknunk,igaz, olyan amilyen, de van.) Durván ránk nyomta a bélyegét, a gyerekek a mai napig megkérdezik egy 1000 Ft-os dologra is, hogy ez most nagyon drága lenne-e, várjuk-e meg a fizetést… Én meg utálom, hogy ebben kellett nevelkedniük. Akkor kezdtem el költségvetést vezetni, a fájlnév “tuleles.txt” volt. (Hogy miért txt-ben kezdtem, ne kérdezzétek… 🙂 )
  • lvjtn
    elnézést, a konklúzióm meg lemaradt: nem lehetséges, hogy az van, hogy a szerény pénztárca mellett baromira elszaladtak a “minimális” igények?

    anno rengetegen éltünk föl 4-en (2 szülő 2 gyerek) 50-55 nm-es panelokban 40-50 éve, ma mintha minden akár csak 5-10 éve is extrának tűnő dolog lenne “kötelezően elvárt” egy első lakását vásárló fiatalnak is (mondjuk mobil, laptop stb. terén is). vagy csak ezen a fórumon megy a nagyotmondás, és a piacon azért prögnek a 20-30 milliós ingatlanos is?

  • gab
    Egyelőre továbbra is az látszik, hogy az jár jól, aki max. futamidőre max. hitelt veszi fel. Én nem tudtam, csak volt egy megérzésem, hogy ez lesz, (alacsony alapkamatok mindenhol) pár éve így tettem, és áldom az eszem, mert az ingatlan minimum megduplázta az értékét, míg a törlesztőt röhögve fizetem. Csak a havi alacsony költség számít, a futamidő tök mindegy, ha magadnak veszed hosszú távra. Az adósságnál csak az a fontos, hogy fizessék, nem az, hogy visszafizessék. Addig is te élsz benne, az élet meg elmegy.
  • albi hitelből
    “vegyél fel bátran 70 millió hitelt, aztán majd csak lesz valahogy”

    Ha albérelek 150+rezsiért egy panelt a tizediken (persze elromlott lifttel), az ugyanúgy a majdcsak lesz valahogy kategória a lakhatásom szempontjából. Nem örököltem és nem kaptam lakást/házat, de laknom kell valahol, mert nem szimpi a Blaha aluljáró. Pillanatok alatt az utcán találom magamat akkor is ha albérelek, akkor is ha hitelt veszek fel, amennyiben nem fizetek havonta mint a katonatiszt. Tehát olyan hiper-szuper alternatíva nincs a hitel helyett, ha és amennyiben – micsoda nagyravágyás, irgalom atyja ne hagyj el – lakni akarok valahol. Amit ki kell számolni, hogy mekkora kamatért cserébe bérelhetem inkább a bank pénzét, hogy saját tulajdonom lehessen. De a pengeélen táncolás így is – úgy is garantált.

  • Alfa
    :
    “8 éve egy büdös vas nélkül kijöttem külföldre, hogy összeszedjek egy családi házra valót, most van olyan 70 millióm, most tervezek hazaköltözni”
    Ne őrülj meg.
    8 évig kibírtad hogy bérelt ingatlanban vagy. A 70 milliód további pénzt tud termelni.
    Én már kivárnám a következő beszakadást.
    Legnagyobb hiba lenne most hazahozni a pénzt és ingatlanra költeni.
    Örülj neki hogy nem forintban van és fektesd be…
  • Whalaky

    ” És akkor ha történik velem valami, munkahely elvesztés, egészségügyi probléma, stb, és nem tudom fizetni, onnan nem raknak ki?”

    Akkor az albérlet még mindig jobb választás volt, mert a bedőlt hitel elviszi az önerőt is. Ezzel szemben, ha az önerőre szánt pénzt készpénzben/állampapírban tartod, akkor ilyen probléma esetén is át tudsz vészelni x hónapot munka nélkül.

  • Politikuss
    Érdemes javítani, ha elírás történt:
    …mint a hitelei(d) törlesztője….

    …az elkép(e)sztő mennyiségű hitelt…

  • Ingatlan=hitel
    Az ingatlan ára csak akkor mozogna egy irányba az inflációval, ha kp-re vennék az infláció megváltozása előtt és után is. Ha az ingatlanok legnagyobb részét hitelből finanszírozzák, akkor ez fordítva történik: infláció felmegy, emiatt a hitelkamatok is felmennek, emiatt nem tudnak annyian hitelt felvenni, emiatt csökken a kereslet, emiatt esnek az ingatlanárak. Csökkenő inflációnál pedig az ellenkezője történik. Pont ez látszik 2008 óta Bp-en: amíg az infláció 5% és magasabb volt, addig a lakásárak estek, majd amikor 2014 környkén az infláció leesett, az ingatlanárak kilőttek. Most az infláció kezd emelkedni, az ingatlanárak stagnálnak.
  • Józsué
    Én 2007-ben vettem, chf alapút. Előtte évi 1.2 milliót tudtunk félretenni albérlet mellett, de kb évi 1.5 milliót drágult az új építésű minden évben. 2007-re lett meg 6 millió ft önrész, ehhez jött megelőlegező szocpol. Forint hitelt ennyi önrészre nem adtak 2007 decemberében, maradt a chf. 15 millió ft hitelt vettünk fel, azután jött a válság, a havi 120 ezer törlesztő felment havi 200-ra, úgy, hogy párom nem dolgozott, a kis cég ahol volt csődbe ment, közben jött a gyerek. Nem volt könnyű, 2013-ban kivándoroltunk Németországba, 2 gyermekkel. A 15 millióra kifizettünk 38 milliót a végére, 12 év alatt. Túl vagyunk rajta, a lakás is megvan, mi is megvagyunk, mindketten dolgozunk, párom napi 5 órát, én 7-et, nettó 6k EUR megvan, de soha többé nem veszünk fel hitelt. Ha egy kivülálló látja, akkor azt mondja, milyen jól jártunk, a lakás most ér 50 milliót…. Szerintem ne adósodjatok el.
  • Pistu
    Ha nem tudsz félrerakni, akkor rossz helyen bérelsz a jövedelmedhez képest. Egy kis faluban olcsóbban tudnál bérelni, ez talán azzal jár, hogy 1 órával hosszabb az út a munkahelyedre, de jobb mint a sátras alternatíva vagy 15 év múlva lenullázni magad a hitel miatt.
  • gertitorpee
    Az infláció nem azért ijesztő, mert túl sok a nulla a bankón. Hanem azért, mert miközben minden ára gyorsan emelkedik, a fizetések emelkedése ettől a mértéktől elmarad. Ha volt félretett pénzed, az pedig nem ér semmit.

    Ha valaki felvesz 70 millió forint hitelt, mert van 1 millió havi keresete amiből elkölt 600 ezret és tud havi 400 ezret törleszteni, de közben a megélhetési költségek 20%-kal nőnek egy év alatt, akkor csak annyi történik hogy már havi 720 ezret kell elkölteni az életszínvonal szintentartásához. Tehát életszínvonal csökkentés nélkül nem tudja fizetni a törlesztőt.

    @András: a bankok szerintem a között a bizonyos szikla és kemény hely között vannak. Évek óta gondolkozok, hogy ki viseli a kockázatot, ha a 10-20 évre fixált 4-5%-kos hitelek mellett a kamatláb közelébe vagy fölé emelkedik az infláció. A bank, az adós, az MNB vagy az adófizetők?

  • jani129
    Ha elmész a falig, koppansz rajta, a fizetésed felét levonhatják és a korábbi tartozásaidra fordíthatják. Ennél több levonásod sose lehet, tartásdíjjal mindennel együtt, akkor se, ha halálod napjáig törlesztesz. Ne tűzze ki ezt senki se célul, de amíg van munkád, nem halhatsz éhen. A fizetésem feléből bármikor megélek. Szóval ha bajban vagy, fel a fejjel. Igazítsatok ki, ha rosszul tudom.
  • Mammut2
    Atya ég! Többszázezres havi törlesztő? Több 10 milliós hitel?
    Már csak 1 millió Ft van a lakáshitelemből, alig várom, hogy nyáron végtörlesszem és szabaduljak tőle.
    Elvagyok a 2.kerületi 30nm lakásomban, amit 10 millióért vettem 2007-ben, most 30-at érne ha eladnám. Persze vehetnék nagyobbat sokkal rosszabb helyen, vagy hitellel kiegészítve.
  • Ziri
    Az én munkáltatói igazolásomat imádnák a hitelbírálati döntéshozók, mégsem piszkálta a fantáziámat soha, hogy évtizedekre eladósodjak. Lehet, hogy ha nagyon kiszámolnám, érdemes lett volna hitelt felvenni és azt a részt inkább befektetni, de nem így döntöttünk. Sokkal többet jelent az a tudat, hogy bár viszonylag kisebb házban lakunk, de azt egyösszegben kifizettük.
    Nem is értem, akik végigélték a 2008 utáni eseményeket, hogy a fenébe mennek bele 100% finanszírozott ingatlanba. Arról ne is beszéljünk, hogy nyilván az autó, tévé, mosógép, robotporszívó sem lett (még) kifizetve.
  • Matteo
    Szerintem azért más ez, mint 2008, mert most nincsenek devizahitelek, továbbá a kamatok emelkedése ellen is tűzzel-vassal védekeznek a jegybankok. A hitelek bedőlését moratóriummal, a pénzügyi nehézségeket adományokkal orvosolják a kormányok. Az államadósság mértéke már szinte nem számít. Szerintem még messze van a vége, én újabb és újabb stimulusokat várok még. Majd a jegybankok részvényeket is vesznek, meg ingatlanokat, hogy megtámasszák az árakat. Nevetséges, de szerintem ez az irány.
  • Kisanyám
    Ezzel kapcsolatban lenne egy kérdésem, főleg a válság várókhoz: a 2010-ben nyitottam magánnyugdíjpénztárt, a 2008-as válság hatására kiegyensúlyozott portfólióban (Allianz). Már évek óta gondolkodom, hogy növekedésire kéne váltani, mert mindig jobb a hozama, csak úgy voltam vele, hogy most jön az az idő, amikor a kiegyensúlyozott lesz a nyerő. Meglépjem végre most? Nyugdíjig legalább 25 évem van még hátra.
  • alapkezelőbácsi
    sorry az elírásért HUFUSD shortot kötsz
    a nyerőd ha most az1szerűség kedvéért interest only hitelt nézel: 4,95-2,4-rolling költség mondjuk 0,80%=1,75% a semmire
  • drdragon
    . Ingatlan=hitel
    2021-03-15 at 22:51

    ” csökken a kereslet, emiatt esnek az ingatlanárak. .”

    ez egy tankönyvben jól mutatna talán

    de az élet lehet más: Budapesten 2016-ban csökkent a tranzakciószám, és azóta minden évben, az árak meg meredeken nőttek

    ha a kiszámoló nem ragadna le az ingatlanközvetítés generálban fikázásánál, és írna erről, talán még te s tájékozottabbá válhatnál

  • Kmiki

    Minden attol fugg, mennyire birod a kockazatot. Ha el tudod fogadni, hogy a magasabb hozam remenyeben a portfoliod siman bezuhan az erteke felere, akkor valts nyugodtan, 25 ev sok ido, majd ledolgozza (vagy nem!)
    Ezt konnyu olvasni, de kepzeld el, hogy a – teszem azt – 40 milliodbol 20 lesz.
    Ha ezt nem birnad idegekkel, akkor inkabb ne piszkald a portfoliod.
    Azt felejtsd el, hogy eltalalod, melyiket kell valasztani.

  • jami
    A hitel akkor nem ijesztő és fenyegető, ha kb. annyi megvan máshol. Lelkileg is nyomás.
    És nem, nem mindegy, hogy a társadalom alaphangulata milyen, amiben élünk. Nyugodt, kiegyensúlyozott polgárok vagy idegbeteg stiglicek. Ez utóbbi esetben lesz a közlekedés rémálom, a gyerekeknek a suli stb.

    Az ideális valóban a jó állapotú ingatlanok lennének. De a gyakorlatban alig kani kisebb munkára mester: vagy megtanulod az adott munkát vagy sokat fizetsz. Nehezebb tényleg jó mester találni, mint jó szakorvost. És nem azért, mert a mester annyival többet ér; hanem a dokiban hamarabb van a lelkiismeret és lassabban tűnik el. Vagy nekem van ilyen elfuserált kapcsolati hálóm…

    És ez a csapdája a magas hiteles ingatlannak: egyszerre kell törleszteni és folyamatosan felújítani. Egy háznak az ára nem a vételár…

  • Vht.
    rosszul értelmezed a végrehajtási törvényt! Ajánlom figyelmedbe a Vht. 63. §-t. Az öregségi nyugdíj legalacsonyabb összegének ötszöröse feletti összeg teljes egészében levonható. Azaz elárverezték a házadat és életed végéig jelen állapot szerint 142 500,-Ft összegből kell megoldanod a lakhatásodat és életviteledet!
  • jami
    Azzal az igazán picurka dologgal igazítanám ki, hogy ami a neveden van, terhelhető és végrehajtható.
    Tehát simán el lehet árverezni a házad, kocsid ÉS aztán a még fennmaradt tartozásod csak a fizud feléig terhelhető…
  • SzFSz
    lehet, hogy nem halhatsz éhen, de ha lakásokat elviszi a bank, plusz még 10 évig vonják a fél fizetésedet, akkor már lehet gond. Főleg, ha beüt a baj a munkahelyeden, és úgy jársz, mint én 2009-ben, hogy hirtelen a korábbi fizetésem 40%-áért tudtam csak elhelyezkedni. Előtte nem volt gond, egyébként is a fél fizetésem törlesztésre ment, mindegy lett volna, hogy vonják, vagy önként fizetem. Így is durva volt, de ha ez lakás miatt lett volna, akkor 10 éve hajléktalan lennék, a gyerekek meg állami gondozottak.
  • drdragon
    ha a nagy hitel nagy életszinvonal emelésre szolgál az bizony necces lehet

    ha a nagy hitel a 18, bérbeadott lakás vásárlására szolgál, lehet okos döntés

    mint ahogy pl az ingatlanfejlesztések is nagy hitellel történnek, kimaxolva a sajáttőke megtérülési mutatót

    ha a nagy hitel pénz termel lehet jó döntés, ha kényelmet vagy egónvelést szolgál akkor inkább csak nagy kockázat, erről szól a cikk

  • Surci

    “Sajnos sanszos hogy nem lesz csökkenés reál értékben mert a befektetők menekíteni fogják a pénzüket és legalább részben ingatlanba”
    Amennyiben lesz inflakövető, vagy kicsit afeletti állampapír-kamat, mint most a MÁP+, akkor nem. Ahogy lett alternatívája az ingatlannak 2019-ben, egyből elfüstölt a befektetői tőke 3/4-e, csak a külföldiek, AirBnb-vel üzletszerűleg foglalkozók és felújítósok maradtak. Nem is tudom találkoztam-e albis kisbefektetővel azóta.

    “a jelenlegi ár szinteken pedig már szemöldökig kell eladósodni ha valaki nem keres vastagon az átlagbér felett”
    Ez így van, ráadásul az elmúlt 5 évben rengeteg előrehozott vásárlás is történt az állami támogatások miatt, így a kereslet előbb-utóbb kifúj, Bp-n ezért is csökken a tranzakciószám.

  • Nándi

    Rengeteg ismerősömnél is ezt láttam. Úgy tesznek, mintha csak ez a 2 opciójuk lenne.
    Ne haragudj meg, de milyen törvény írja azt elő, hogy neked egyedül kell élned egy lakásban?

    Én a BP-re költözés után 22-26 éves koromig laktam egy 1+2 félszobás panel kisebbik, majd nagyobbik félszobájában, és semmi bajom nem volt. Sőt, sokszor örültem, hogy van kihez szólnom és nem a tök üres lakásban kuksolok.
    (10. emeleti panel és 2 liftből 1 mindig működött)
    Ha elsőre nem jön be és nem szimpatikusak a lakótársak, fél évet akkor is ki lehet bírni, és már van kauciód kivenni egy másik albérletet, ahol utána te vagy a főbérlő és megválogathatod kinek adod ki a másik 2 szobát.

    Ami már teljesen szentségtörés sokaknak hogy “de nekem párom van”. ÉS?
    Örülj neki, akkor ketten elvagytok egy nagyobb szobában és még több opció szóba jöhet.

  • Surci

    “12 hónapja van moratórium. Nagyon csodálkoznék, ha azok, akik ez alatt folyamatosan kérték – tömegesen félretették volna a megmaradt részleteket.”

    Én csak ilyeneket ismerek. Aki tudja a lakáshitelt azért fizeti mert érzi hogy az nem játék, de így is asszem 60% aki nem.

    Személyi kölcsön, na itt nagy zakók lesznek, mert vagy nem tudja fizetni, vagy nem akarja mer’ minek, hát nem is vonják. És ha van jövedelme elkölti, az a havi +40-50e beleépült a mindennapi életbe.

    Nemegy esetben van hitelkártya, olyat nem ismerek aki fizetné, olyat ellenben nem is egyet aki a nem teljesen lemerített hitelkeretet kimaxolta, mondván hogy “hát kell a pénz és úgyse kell fizeni”. Ilyeneknek jellemzően nem egy másik hitele is van.

    És a céges hitelekről nem is szóltunk, csomóan vettek fel szabfelhasználású jelzáloghitelt vállalkozás indítására…

    Ebből lesz az árrobbanás?

  • drdragon
    jami
    2021-03-16 at 07:26

    ”A hitel akkor nem ijesztő és fenyegető, ha kb. annyi megvan máshol. ”

    vagy inkább a cash-flow legyen biztonságos, és nem kizárólag bérjövedelemre alapzott, és ebben az esetben nemhogy nem fenyegető, hanem ajánlott lehet

  • Sixhundred
    én most semmiképpen nem váltanék növekedési portfolióra, mivel az közel 100% részvényből áll. MInden józan befektető (pl. a Kiszámoló is) azt mondja, hogy csak idő kérdése, hogy mikor zuhan be a tőzsde, mert hatalmas buborék alakult ki. Én 2 éve váltottam növekedésiből kiegyensúlyozott portfolióra, és eddig 1-2 százalék volt a hozam különbség. Már akkor is mindenki várta, hogy mikor lesz ennek a buboréknak vége.
    Örökké nem lehet a semmiből pénzt nyomtatni, és abban a pillanatban, amikor ez megáll, hatalmas durranás lesz a vége.
  • D

    néhány példa a jegybank eszköztárából, amivel (erősen) hatni tud a gazdasági aktivitásra az alapkamat változtatása nélkül:
    – egyhetes betéti eszköz (kb. egy éve vezették be, ennek a kamata már eltér az alapkamattól)
    – növekedési hitelprogram
    – növekedési kötvényprogram
    – állampapír-vásárlás a másodlagos piacon
    – jelzáloglevél-vásárlás
    – hitelintézeti tartalékráta
    – stb

    Elvileg előfordulhat ezen eszközök változtatása (új eszközök bevezetése) esetén olyan helyzet, hogy a hosszútávú hitelkamatok alapjául szolgáló BIRS mutató nem emelkedik érdemben.
    A nemzeti bank az elmúlt évek fellendülése közepette is padlóig nyomta a gázt, 2010 óta az euró 270 forint helyett már 360+ forintba kerül. Forintban számolva felfújjuk a gazdasági teljesítményt, de reálértéken már nem olyan szép a helyzet. Pl. 2010 óta a nettó minimálbér értéke reálértéken nem emelkedett érdemben.

  • Bigabush
    Most eladjuk az ingatlanunkat, befektetjük, értékpapír, nemesfém, pici krypto.
    Elmegyünk albérletbe, persze számlát kérek, költségelünk…
    Amikor bedől az ingatlan kánaán, vásárolunk, remélhetőleg olcsón.

    Egy svájci frankos tanuló, aki már egyszer felmondta a leckét, még egyszer nem szop@tnak le…

    Azért óvatosan ezzel a tervvel…

  • Zsiri
    Ezt a problémát megoldaná, ha elsétálós hitelek lennének. Ha nem tudom fizetni tovább a hitelt, elégedjen meg a bank a fedezet elvételével, utána ne követeljen semmi mást. Kérjen akkora fedezetet, amivel megelégszik, ha baj van.

    De amúgy is nonszensz amikor elveszi a fedezetet, de utána még majdnem annyival tartozol tovább, amennyi a hitel volt. Legyen a bank részére is kockázat az ügyben.

  • Treil
    Le volt már itt írva hogy padlógázzal haladunk a szakadék felé, kérdés hogy mikor fogy el a talaj. Nem igazán értem hogy inflálódna el a hitel. Fix kamatra mondjuk van 5-6% kamat, változóra 3-4%. Attól nem fog elinflálódni a hitel ha az Euróval szemben 10%-ot gyengül a Forint. Akkor inflálódna el ha 10-15% béremelések lennének minden évben a következő 20 évben átlagosan. Erre mennyi az esély? Szerintem semennyi, néhány hiányszakmában repkedhetnek a bérek de ez semmit nem jelent.
    Ingatlan nem lesz olcsó soha. Hiába lesz válságban tele minden eladó kádár kockákkal, leginkább elnéptelenedő falvakban akár már pár havi fizetésért. Alkalmatlanok hosszútávú lakhatásra, és mit sem ér az olcsó használt ingatlan ha egy ablak cseréje egy havi fizetésed, és versenyezned kell a szakemberért aki majd megcsinálja 2 év múlva a hőszigetelést.
  • drdragon
    a kutya ott van elásva, hogy a lakásvásárlók jelentős hányada a lakásvásárlást a biztonság, és a kényelem megteremtésének, esetleg a státusz kifejezésének vagy ezek kombnácionak elérésének tekintik, és befektetésként nem is mérlegelik, vagy csak felületesen, mondván a fenti célok elérése nekik ennyit megér, ez a megtérülés, különben is az ingatlan jó befektetés

    főleg azt nézik, hogy így vagy úgy mennyit tudnak elkölteni rá, és ez az alapállapot állapot sebezhetővé teszi őket

    na ítt van egy olyan pont ahol az ingatlanközvetítősegéd lökhet a vevőn egyet a szakadék felé, a sokat kereső ingatlanos meg leveheti a szemellenzőt :))

    ingatlanközvetítősegéd azt hiszi hogy szent amit az ügyfél akar, a sokatkereső ügyfelei pedig azt csinálnak amit javasol nekik

    ahogy a soket kereső fodrász is jobban tudja mit kell egy hajjal csnálni, mint akinek a fején van