Megélni day trade-ből
Lépj ki a munkahelyedről, hiszen némi energiabefektetéssel és tanulással könnyen meg tudsz élni, csak meg kell tanulni azokat a technikákat, amik a daytrade-ezéshez, vagy a forexezéshez kell.
Igen, először nagyon riasztó a piac, amíg nem értesz hozzá. De kellő türelemmel és a mozgások megismerésével és felismerésével könnyen tudsz akár jelentős bevételre is szert tenni.
Kezdd el kicsiben, munka mellett, majd ahogy beletanulsz, akár a munkádat is ott hagyhatod, mert többet keresel daytrade-del vagy forexezéssel, mint most a fizetésed.
Valahogy így szólnak a reklámok, amik arra akarnak rávenni, hogy valamilyen tőzsdei játékba beugorj. Ingyen megtanítunk neked mindent, ami ahhoz kell, hogy meggazdagodj, mert mi ennyire önzetlen és jó fejek vagyunk.
Márton küldött át egy tanulmányt, ami vette a fáradságot és megnézte, a valóságban mennyire gazdagodtak meg a daytradező tömegek.
A valóságban nincs nehéz dolguk, csak a jövőt kell eltalálniuk, illetve a direkt erre szakosodott számítógépek algoritmusait (úgynevezett High frequency traders) kell megverniük kézzel.
19,6 ezer embert követtek a legelső lépésüktől két éven át.
A csak egy napig daytradezők viszonylag nagy tömege hagyta abba pozitív eredménnyel a próbálkozást, csak kicsit több, mint 70%-uk bukott a dolgon.
Ez nagyon jó eredmény, mert a 2-50 napig próbálkozók között már fele ennyi a nyertesek aránya. Minél tovább játszott valaki, annál nagyobb volt a vesztesek aránya. A 300 napig kitartóaknál már csak 3% volt az, aki pozitívan zárta az időszakot.
Minél többet tanult valaki a piacon élesben, annál többet vesztett a számok szerint. Ennyit arról, hogy idővel mindenki megtanulja a szakmát, ha kitart.
A 300 napig kitartó emberből mindössze 17 fő volt az, aki a brazil minimálbérnél többet keresett a daytrade-del és mindössze 0,5%-uk keresett többet, mint egy bankfióki alkalmazott.
Ha tudsz hasonló felmérést forexezésről vagy bináris opciókról, linkeld be, de csodálkoznék, ha ott más számok jönnének ki.
Hát ennyit arról, hogy te ebből fogsz meggazdagodni.
Köszönjük Mártonnak a linket.
Online oktatás a pénzügyekről. 15 órányi anyag, nézz bele ingyen.
Valódi pénzügyi tanácsadás termékértékesítés nélkül csak 40 ezer forint.
20 millió forintos életbiztosítás havi 4.990 Ft-ért, életkortól függetlenül.
“mindenkinek sikerülhet ez, aki hajlandó több ezer órát rászánni technikai elemzések,indikátorok tanulmányozására. Megtanulható ez jól állítják, viszont ez a tanulási szakasz nem mindenkinek lesz sikeres és ezért nem is fog keresni ezen a piacon..”
Hatalmas elemszamu, hihetetlenul komplex es belso dependenciaktol hemzsego rendszer eseten te tenyleg hiszel abban, hogy egy vegfelhasznalo, egy monitor elott ulve kifigyelheti, hogy mi fog tortenni? Eltalalni eltalalhatja, de az messze nem ugyanaz.
S ha tegyuk fel, a technikai elemzeseknek lenne prediktiv ereje, akkor mennyi eselye lehet egy embernek egy azt tartalmazo algoritmussal szemben?
Amikor fiatal voltam es boho, es kellett a penz, akkor en is day-trader akartam lenni. El is jutottam a Wall Streetre interjuzni day-tradernek, ami ugye kozel volt a tozsdehez fizikailag, de aztan nem leptem bele a folyoba. folyt.kov.
Tudunk erre is jopar pozitiv peldat. Sokszor megtortent.
Persze megertem a lelkesedesedet, ha neked ez bejott, de egyetertek a korabbi hozzaszolasal, hogy ilyenkor az ember hajlamos oszekeverni a szerencset a valodi tudassal, persze megengedve azt, hogy te konnyen lehet, hogyb igy is a legfelso 1 percentilebe tartozol tozsdei tudast illetoen.
Csak az a kerdes, hogy ez a meghatarozo ok-e vagy sem.
S ennek alapjan erdemes-e masnak is elindulnia ezen a mar “kikovezett” uton.
A végén elvesztettem pár száz részvényt a daytrade-del, de az volt a szerencsém, hogy a maradék kb. annyit értékelődött fel. Szóval nagyjából ingyen játszottam.
Ami a Forexet illeti, volt pár tehetős ismerősöm, aki bedőlt és eldobott magától pár misit.
myfxbook.com/members/autotrade/special/969170
Autodidakta tanulta a tőzsdézést, de nagyon belejött, a 2009-es szabadesés során bevásárolt és már pár év alatt is durva nyeresége lett, aminek egy részéből újabb lakásokat vett, egy kisebb részéből, de azért kb 8 milláról beszélünk meg elkezdett napi kereskedni.
Hangsúlyozom, ügyes tréderről van szó, de annyit tudott csak a napiból kihozni, hogy kb a bróker díjakat kitermelte és azt mondta, hogy ezt is vért izzadva. Ez a másik akadálya a napi kereskedésnek a magas bróker díjak a BÉT-en.
Nem elég tanulni, utánaolvasni, hanem elég/szükséges TUDNI alkalmazni a HELYES MÓDSZERT.
Akkor is ha mellettünk lövöldöznek, vagy a Notre Dame harangja szól (egy darabig ugyan más okból, de sajnos nemigen fog).
Kitartás, következetesség, érzelemmentes kereskedés nem csak kívánatos, hanem A SZÜKSÉGES.
Ha valaki rossz módszert választ (pl.gyertyaszám számlálgatás, stb) az megszívja.
Nem könnyű a daytrade, nem is való a sokaságnak. Evvan.
Daytrade-ből is meg lehet élni, nem mondom, hogy nem. De sokkal nagyobb idő-és energia ráfordítást igényel, és baromi nagy stressz. Számomra nem alternatíva. Szerintem könnyebb, ha közép-és hosszútávon gondolkodik az ember. A legnagyobb ellenségét pedig mindenki a tükörben láthatja. A pszichológián, önismereten véreznek el a legtöbben. Hatalmas feladat saját magadat úgy megismerni, hogy nagyobb összegekkel kereskedve is higgadt és következetes maradj.
Régebben már leírtam, hogy nekem van egy bizonyos tőke, ami fölött már nem érzem komfortosnak a döntéshozatalt. Így aztán, bár százalékosan nagyon jók a hozamaim, rendesen megélni nem tudok belőle. Viszont kevés stresszel, SZINTE szórakozva egészítem ki a büdzsét.
A Random Capital abszolút nem drága.
Nemrég óta törvény szerint a brókereknek ki kell írni, ügyfeleik hány százaléka nyereséges. Gondolom kozmetikázzák az adatot, amennyire csak lehet (pl inaktívak sem buknak, ugye), és így jön ki 10-15%-os arány, aki pluszban van.
Viszont arról mi a statisztika, hogy az induló vállalkozások közül melyik éli meg a második-harmadik évét? Kb hasonlóra tippelem az arányt, és ők is buktak. Akkor vállalkozni is szerencsejáték?
Mindezek mellett, nagyon utálom amikor a bróker azt állítja, hogy bárki megtanulhatja egy hétvége alatt, utána meg ömlenek a százeurósok. Nos… ennél azért _sokkal_ több tanulást igényel.
Ja, kb 12 éve forexezek, az első 4-5 évben többször tanultam nagyot. Azóta minden szép, plusszos vagyok. Nem lettem milliárdos, de a bevételeimből komoly részt tesz ki.
Így ha kora délután történik valami jelentős esemény, ami elmozdítja az EUR/USD árfolyamát, mondjuk 1/2-1%-kal, akkor azt nagy eséllyel érdemes megjátszani.
Kb. 40 ezer EUR-ral játszom már 6 éve. Idén eddig 2600 EUR pluszban vagyok úgy, hogy +3300/-700 EUR a tranzakcióim nettó egyenlege (30EUR tranzakciós díjak levonása után)
Szerintem a jelenlegi környezetben ez a Yto D 6.5% elég szép.
ertek-trend.blog.hu/2018/08/08/day_trading_van_eselyem
Vagyona azonban nincs, max 10m Ft lehet amivel játszik, abbol ér el hasznot havonta.
1. Informatikus, nem késnek a szerverei.
2. 12 éve (!!!) nyomja, próbálkozik robotokkal.
3. Volt a családjában egy illető, aki este nyugodtan feküdt le, reggel a 6m Ft nullara futott. Bármikor benne van, de állítólag védett.
4. Állandóan a telefonját nézi, ebéd közben is. Nem kell semmit tennie, de a pip-ek mutatnak valamit.
Neki ez a szakmája, ezzel foglalkozik. Nem kevésbé stresszes mint más, sőt. Nem biztos a siker, sőt.
Nem irigylem.
De ez így ebben a formában inkább szerencsejáték.
Valamelyikőtök írja, hogy ott is az emberek 95%-a veszít, szóval pont jó a párhuzam, hogy szerencsejáték, mint a forexezés 🙂 Egy időben volt valami magyar srác a tv-ben, hogy egy külföldi eseményen nyert valami lehetetlen lappal egy csomó pénzt, persze azokat ugye nem mutatják, akik még eljátsszák a család otthonát..
Ha valaki 1-2 év forexezés után osztja az észt hogy mit lehet kihozni és mit nem, azt nem kell komolyan venni….sorry.
Nagyobb időtávon már sokkal könnyebb olyan összefüggéseket találni, amikkel kialakítható az edge. Minél zavarosabb, bonyolultabb, eldugottabb vízen evez vki, annál könnyebb – mert kevés a versenytárs, nem úgy mint a technikai elemzés + forex kombónál. Minél átfogóbb képed van a tőzsdéről (ha elmélyedtél opciókban, futures-ben, high frequency trading-ben, többlépcsős arbitrázsokban, robotokban, és még sok másban), tudsz nagy adatbázisokkal dolgozni, netán programozni is, akkor sokat javulnak.. (folyt)
quantifiedstrategies.com/how-to-make-money-daytrading/
Alig 8-10-15 milliókról beszélnek egyesek, mint tőkéről, amiből megélnek. Feltételezzük h mondjuk évi 4 millából jön ki a családi költségvetés (nagyon)szűken, akkor még a 15 millás tőkénél is évi 26.6%-os nettó profitról van szó (+adók és egyebek…)
Meg kell emeljem a kalapom eme sikertörténetek előtt, mert még Buffett bácsi sem ilyen jó és ha így folytatják ezek az őstehetségek, akkor a kamatos kamat hátásainak köszönhetően 10 év múlva már 150 milliója lesz a szorgos daytradernek. És nagyon-nagyon híres lesz, mert ilyen sikerszériája senkinek sem volt még eddig a világon.
A tőzsdén három típusú szereplő van: Spekulánsok, Alapok, Csalók.
Kik a spekulánsok ? Azok akik részvényeket adnak, vesznek annak a reményében, hogy több pénzt fognak tudni kivenni, mint amennyit betettek. Rengetegen vannak.
Lényegében az Alapok is spekulálnak, de ők már nagyban játszanak és van némi erejük ahhoz, hogy a piac egyes folyamatait befolyásolják. Nélkülük nem működne az egész.
A legérdekesebb a csalók: Ők azok, akiknél a spekulánsok veszteségei landolnak. Azért hívom őket egyszerűen csalóknak, mert ők biztosra mennek. Nem veszíthetnek, mivel ők irányítják az árfolyamok mozgását. Törvényes eszközeik vannak és mindent megtehetnek. Nincsenek túl sokan, de nagy a hatalmuk, és sok a pénzük.
Viszonylag kis tőkén, tőkeáttétellel kereskedve nem olyan nagy truváj 40% körül összehozni egy év alatt.
DE
Ha valaki megélhetésnek szánja, a hozamot fel is éli, tehát nem gyarapszik a tőkéje. Főleg, ha a rosszabb időszakokat át kell hidalnia esetleg. Nem szabad összehasonlítani ezt a fajta kereskedést Buffett filozófiájával. Alma-körte. Teljesen másról szól.
Kicsit az is a baj, hogy ha csak éves hozamról beszélgetünk, a tőkeáttételes kereskedés hozama mindig becsapós. Ugyanis azt mindenki a SAJÁT tőkéjére számolja, nem pedig a teljes kereskedett mennyiségre. Úgy már messze nem lennének ilyen százalékok. De persze a beletett saját pénz és a kivett hozam mégis nagy számot ad ki
Emiatt ilyen rövid távokon én esélytelennek érzem a pénz keresést. Hosszabb távon inkább kihasználva gazdasági ciklusokat de azok már inkább havi és éves időtávok.
Persze, mert a legtöbb technikai elemző oldal vagy könyv sosem foglalkozik a mögöttes dolgokkal. Azaz, hogy valójában mondjuk egy-egy alakzat mögött pontosan mi is a pszichológia, mik azok amiért kialakul maga az alakzat. Hanem azt tanítják, hogy akkor háromszög és abból letört, kitört stb. és kész.
“Viszonylag kis tőkén, tőkeáttétellel kereskedve” -> epp elmondtad a bukas tokeletes receptjet. Eleg egyetlen black swan es levan a gond a tokedre… Masreszt megismetlem: TARTOSAN te nem fogsz se 40%-ot, se 20%-ot hozni a tozsden. Marpedig ugye itt megelhetesrol van szok, tehat a hatralvevo 20-40++ evet kell fedezni ezzel.
Azokat, akik csak 2-3%-al megverik az SP500 indexet mondjuk csak 10 even at, mar nev szerint szokas ismerni.
@Peet: probalok emlekezni hires, technikai elemzo milliardosokra, de egy se jut eszembe.
Menjél inkább MLM-ezni, az való neked, de légyszíves maradj a kávézóknál és a facebooknál, légyszíves ne rontsd az egyetlen nívós pénzügyi blog színvonalát.
Azt szeretem mindig, hogy aki “nagyon sokat keres” valamilyen ügyleten/piramison/ügynöközésen, az folyamatosan ajánlja, tukmálja valakire a terméket, szolgáltatást, hogy más is “meggazdagodjon”.
Ki ilyen önfeláldozó, és kinek van erre ideje a mai világban? … Köszönöm szépen :))
Miklósnak pedig már nagyon sokan és nagyon sok mindent köszönhetünk! Teljesen átalakította a pénzügyi gondolkodásunkat, anélkül, hogy valami piramisjátékban kellene bohóckodnunk.
“Forexezők nagyon kevés része keres egy bankfióki alkalmazottnál többet, és hosszabb távon legalább 10-ből ~9,5 ember bukik.”
“Kommentelők: Ebből élek 10 éve, gazdag vagyok, gyertek forexezni, üljünk be egy kávézóba.”
Nem tudom, hogy létezik e még az a réteg, akik nem a kimutatásoknak, riportoknak hisz a kóklerekkel szemben?
Gondolom ezek az emberek hivogatják a Top-Shop-ot és az Ékszer TV-t…
Remélem nem találnak rá hosszabb távon erre a blogra (is) a kuruzslók…
“Azokat, akik csak 2-3%-al megverik az SP500 indexet mondjuk csak 10 even at, mar nev szerint szokas ismerni.”
Megismétlem. Nem ugyanaz a pálya. Még csak nem is ugyanaz a műfaj. Nem összehasonlítható a kettő, hiába szeretnéd.
Kockázatot lehet megszívni vagy kezelni. Aki olyan pozíciót nyit, ami egymagában elviszi az összes pénzét, az meg is érdemli.
Aki meg nem merült még el soha igazán a témában, az milyen erkölcsi alapon tesz pragmatikus kijelentéseket? Én is csak annyit írtam a daytrade-ről, hogy nem az én pályám. Nem állítom, hogy nem lehet belőle megélni, mert sosem próbáltam meg komolyan. Ha megpróbáltam volna, és belebukom, akkor is csak azt állítanám, hogy nekem nem ment. Más a stílusom, más a stratégiám, és kész. Fejben sakkozni sem tudok, mégsem állítom, hogy lehetetlen. Ez a nagy különbség.
Szerintetek ki nyeri el a 95% pénzét? Mivel ez egy zero sum game. Annyit lehet mindössze állítani, hogy az átlagember ehhez hülye, mint ahogy minden máshoz is.
Ahogy mások is írták, egészen más bika piacon bölcsnek lenni, mint eséskor.
Kikerestem nektek egy régebben olvasott Bogleheads fórumos bejegyzést, ahol leírják milyen volt átélni a 2008-as válságot és az utána következő időszakot. Angolul van, tanulságos:
bogleheads.org/forum/viewtopic.php?f=108&t=25126
OTT A PONT!
Mindig megjelennek ezek a nagyot mondó emberek, de valahogy a világ soha nem ismeri a nevüket. 😀 Pedig Büfé bácsi is szívesen tanulna tőlük. 😀 Sőt, még tőkét is adna nekik ehhez a folyamatos bravúrhoz, amit véghez visznek. 🙂 Folyamatos 26-30%-os hozam tőkeáttéten keresztül. Aha, na meséljetek még. 🙂 🙂 Pláne forexen. 😀 XD
Miért kellene világhírűnek lennie valakinek, aki hajlandó volt nagyjából 10 összetett stratégiát rendesen megtanulni? Szerinted ez elég a világhírhez? Nem. Ez ahhoz elég, hogy adott esetben meg lehessen élni a tőzsdei kereskedésből. De erről fogalmuk sincs a károgóknak, mert még soha nem tettek bele elég energiát és időt. Fikázni sokkal könnyebb.
A cikkben írt felmérés is csak azt bizonyítja, hogy a statisztika olyan, mint a bikini. Sok mindent megmutat, de a lényeget eltakarja. Egy szó sem esik benne arról, hogy a vizsgált személyek közül mennyinek volt egyáltalán bármilyen hosszútávú elképzelése. Vagy kereskedési rendszere. Vagy csak csapkodtak összevissza, azt gondolva, hogy ők most komolyan tőzsdéznek.
Egy nyitott részvénypozíciót lehet opcióval fedezni úgy, hogy ha a világ összeomlik, akkor sem tudsz egy adott összegnél többet veszíteni. Csak ehhez tanulni kell(ene).
Köszi a linket, jó olvasmány volt 😀
Tökéletesen leírtad a lényeget.
Még hozzáteszem, hogy az emberek zöme a kapzsisága miatt veszít a tőzsdén.
1996-óta tőzsdézem, magyar részvényekkel kezdtem, mára csak az Sp500 ETF-ek (ezeket folyamatában csak veszem nem adom el őket) + 1 orosz nyersanyag alap és a forex ami maradt.
Aztán egy hónapig ragaszkodott a saját elképzeléséhez, hogy mi kell történnie a dollár-euró árfolyamával és erre volt több tucat indoka is.
Hát, nem jött be, talán 5 év hasznát égette el néhány hét alatt.
Ez akkor is beszédes, ha az emberek 97%-a csak próbálkozott vagy rábízta magát valami csoda robotra.
S a 17-ből sem tudjuk, mennyi csinálta mondjuk 2 év után is.
Csak szeretném árnyalni a képet, mert egyre többen vannak, akik szerint csak tanulni kell 10 ezer órát és már megy is.
Aki ebből él, igazán leírhatná, mennyi tőkével kezdte, mióta csinálja és mennyit keres vele 3 év távlatában átlagosan mennyi munkával.
Mert ha havi 200 ezret hoz napi 12 óra monitorbámulás és kockáztatott 10 millió mellett egy éve, az mindjárt más. Az rosszabb, mint bármilyen multis irodai munka.
Ha napi fél óra és egymillió tőke mellett hoz havi 300 ezret 10 éve konstans, akkor az tényleg megélhetés.
Ha vállalkozásból kerestél 50 milliót és azt “forgatod”, akkor is nem a tőzsdéből élsz, hanem a tőkédből.
Csak így lesz tiszta a kép mindenkinek és így korrekt.
Volt nálam több tucat pókeres, akik évi 6-80 milliót keres pókerből évek óta, úgyhogy abból tényleg meg lehet(ett) élni, nem ezt vitatjuk.
Ennyi. Így lehet rövid idő alatt hatalmasat bukni. Aztán fikázni a rendszert, hogy az milyen rossz. Persze ez sokkal egyszerűbb, mint komoly önvizsgálatot tartani.
Nagyon sok olyan szakma van a világon, amit csak nagyon kevesen képesek művelni. Mégsem a szakma lehetetlen, mert vannak, akik képesek rá. Nem tudom, mit olyan nehéz ezen megérteni.
Megélni én sem tudnék a tőzsdéből, ahhoz még sokat kell tanulnom. De ez a cél, és el is fogom érni. Mert lehetségesnek tartom.
Minderre van 900 karaktere 🙂
Abban igazad van, hogy a sok magabiztos vélemény mellett jó lenne látni, ki mekkora tőkével, milyen tapasztalattal rendelkezik, mert ez így csak káosz.
Én 2004-ben indultam egy 45e (USD) számlával az IB-nél, 5 év múlva 1 MUSD volt azon a számlán (adózás után). Ebben volt egy 60-70%os DD 2008-ban, 30% körül meg többször, de az első negatív teljes évem 2011 volt. Azóta jelentősen visszavettem a kockázatból, kereskedési tőkéből, és nagyjából heti egy napot töltök kereskedéssel. Annyit keresek vele, amennyi kockázatot és frusztrációt vállalok a cél érdekében. Ez egy beállítható paraméter.
Minél több tapasztalatom van, annál kevésbé hiszek a “több munka= több siker” lineáris képletben.