Sokáig néztem a jobb oldali grafikont, de nekem Kína csökkenése látszik (a címmel ellentétben).
Mit nézek rosszul?

Gábor: a címet.

@zaqrack : Valoban, evi 3% gdp novekedes azt jelenti, hogy 25 ev mulva 2x akkora lesz a gazdasag, mint ma. Ha az akkori fejlettsegnel 40%- kal kevesebb olajat, gazt es szenet hasznalnak egysegnyi gdphez (ami nagy fejlodes), akkor evi 1%-kal fog novekedni a foszilis tuzeloanyagok felhasznalasa. Szerintem nem kell hozza sok esz, hogy vagy a gdp nem fog noni, vagy a bolygo valik lakhatatlanna.

De most mar elkezdett erdekelni, mivel foglalkozik a melyadaptacios mozgalom. 1000 meter melyre sziklauregekbe oriasi ovohelyeket epitenek hatalmas medencekkel a mikrobialis proteint eloallito egysejtueknek? Ilyen Punisher kinezetu bacsikbol maganhadsereget treniroznak? Kukoricat nemesitenek, hogy megteremjen a norveg talajban, ha majd tropusi orszag lesz?

Csak mert egyetemi szeminariumokon vitatkozni es ujsagoknak nyilatkozni kb annyira hasznos, mint Urge Diana es Greta Tunde munkassaga ...

@usespanner : Szingapúrban békén hagyják a gazdaságot semmi komcsi beavatkozás, korrupció alig van.
India és Kína ettől fényévnyire van.

@usespanner
Szinte minden esetben Szingapúrt hozzák fel ellenpéldának a nem liberális, nem demokratikus, de virágzó kapitalista gazdaságra. Ami egy 5 milliós városállam amelyik nagyrészt kereskedelemből él, fekvését is kihasználva. Egyáltalán nem gondolom, hogy ez a modell sok száz milliós vagy milliárd feletti országokra megvalósítható lenne, ellenben virágzó liberális demokráciára több és jóval nagyobb példák vannak.

Szerintem meg egyébként sem egyszerű ok-okozat, valójában odva-vissza egymást erősíti a társadalmi liberalizmus és a szabad gazdaság, még ha utóbbi előbb is kezdett fejlődni, hosszútávon és nagy léptékben a kettő csak együtt képes működni.

@szerintem "nem kapitalista berendezkedésü liberális demokrácia, így maximum megközeliteni fogják tudni a nyugatot hosszú évtizedek mulva."

Azért a két mondat közötti ok-okozati kapcsolat nagyon nagyfokú leegyszerűsítése a dolognak. Szingapúr sem nevezhető liberálisnak, talán még demokráciának sem (a miniszterelnökük 20 éve van hivatalban), de az egy főre jutó GPD lassan eléri az USA-t, a gazdasági növekedése pedig sokkal nagyobb. (2000 óta megnégyszereződött a GDP, az USA-ban ezen időszak alatt megkétszereződött.)

Az ázsiai berendezkedést nem lehet az európaihoz hasonlítani. Ami nálunk jól működik, az náluk nem és fordítva. Szóval ne dőlj hátra csak azért, mert Európában liberális demokrácia van.

"A fejlettség következménye a demokrácia és szabadságjogok, és nem fordítva." - usespanner

Pedig épp fordítva van. A pénz, a tőke odamegy, ahol biztonsággal fialni tud, ahol tiszteletben tartják a magántulajdont (Te is odavinnéd). Nem véletlen, hogy az emberek inkább az USA-ban vállalkoznak, innoválnak, és lett így az USA a világ motorja, hisz ott nem nagyon visz el a karhatalom 3 hónapra egy átnevelőtáborba, csak mert kritizálni merészelted (pl. Jack Ma - Alibaba). Érdemes elolvasni a "Miért buknak el nemzetek?" c. könyvet, kiválóan leírja, hogy a fejlettség éppen a szabadságjogok következménye. És épp emiatt még jó darabig a Nyugat és azon belül az USA marad a vezető hatalom. Nem azért, mert egy szent (hogy is lenne), hanem mert ez a gazdasági berendezkedés vonzza a vállalkozókat. Mármint jobban, mint Kína, ami nagyot lépett előre, de bármikor lecsaphat a Párt, az úgy meg nem buli.

@42
"Valójában a fejlett államokban már inkább minőségi:"

Csodásan hangzik. Adatokkal alá tudod támasztani?
Én csak ilyen példákat ismerek:
"Norvégiában már több elektromos autót adnak el, mint belső égésűt."
Tény: belsőégésű autóból is többet adtak el, mint korábban. --> Mennyiségi növekedés.
"Németországban már 30% energiát termelnek megújulóból"
Tény: A fosszilis termelés is több, mint korábban --> mennyiségi növekedés

Szinte sose az történik, hogy a "jobb" technológia kiszorítja a rosszabbat, hanem mindkettő nő, de a jobb dinamikusabban.
A túlfogyasztás napja évről-évre előrébb jön. Miért? Mert a mennyiségi növekedés rendületlen. A mértéke némileg tud csökkenni, de ez hosszútávon ugyanúgy a szakadék felé visz.

Szingapúr egy sima diktatúra, olyan büntető törvénykönyvvel, aminek a tizede itthon elementáris hisztit okozna. Egyszerűen ott a nagyhatalmaknak érdeke egy kereskedelmi központ.

@moon én alapból nem tartom normálisnak ezt az embereket, emberiséget köpködő, gyalázkodó mentalitást. Nem neked szól, csak úgy általában, sokszor látom előjönni, és mindig felmerül bennem hogy ezeknek az embereknek nincsen közösségünk? Családjuk, barátaik, bajtársaik, akárkijük?

Abba pedig bele se megyek, akinek a háziállata ennél többet ér. Patológiai kórtünet

"Szaporodjatok, sokasodjatok, töltsétek be a földet! Hajtsátok uralmatok alá, és uralkodjatok a tenger halain, az ég madarain, és minden állaton, amely mozog a földön." Véletlenül sem azt írja hogy éljetek harmóniában a természettel és őrizzétek meg ahogy megteremtettem.
A megújulók jelenleg a növekvő részét szolgálják ki az energiaigényünknek,a fosszilis felhasználás kb.stagnál jó pár éve. Lehet bohóckodni, de kisebb volumenű fogyasztás nélkül tönkretesszük az életterünket. Kevesebbet meg nem fog senki fogyasztani, mert minden arra épül hogy holnap legyen több mint tegnap. Furcsa ezt egy gazdasági blogon kiírni. Talán azt kellene írni, hogy a költségek között megjelenhetne a természeti erőforrások igénybevétele is-amit próbálnak is pl. a CO2 kvótákkal, de bután mert csak drágább lett a termelés az EU-ban, nem zöldebb.

@zabalint A legtöbb üstökösszerűen meggazdagodott ember effektív munkája legtöbbször csak eszköz volt, ami hozzásegítette a jóléthez és nem a lassú gazdagodás (kamatos kamat) miatt, hanem mert általa bekerült olyan körökbe (a sokat szidott uram-bátyám rendszer) vagy a gyorsítósávot (sötét út) használta, akár jogi kiskapukkal, akár teljesen illegálisan, csak nem kapták el. Ezt pedig akinek esze van, sose vallja he, régi közhely, hogy az első milliót ne kérdezze senki.

Ami nem jelenti azt, hogy kár erőfeszítést tenni, csak tudd: ugyanúgy lottózol, ha a meggazdagodás, generáción belüli kaszt-ugrás a célod. Ugyanúgy éhezők viadala-szerűen fent döntik el, hogy ki kap bebocsátást/tendert/közbeszerzést/ismerős-ismerősét/befolyásos apóst/anyóst.

Az egész evolúció mindig erről szólt, minden más csak illúzió és cukormázas mese...

Szingapúr egy sima diktatúra, olyan büntető törvénykönyvvel, aminek a tizede itthon elementáris hisztit okozna. Egyszerűen ott a nagyhatalmaknak érdeke egy kereskedelmi központ.

Moon:
ha a teljes szövegkörnyezetet nézzük, a Bibliában pont az áll, hogy az ember akkor sem fog eszmélni, amikor a vég már itt van az ajtó előtt. Mint ahogy a vízözön előtt, amikor Noé már a bárkában volt, de mindenki más még kényelmesen élt és mulatozott. Azt mondja, "hogy álljatok készen, mert nem tudjátok, mikor jön el az Úr". Nem azt mondja, hogy "ráértek, mert úgyse tudjátok, mikor van itt a vég".

Én sem vagyok vallásos, de igen meglepően ebben a kontextusban hangzik el az is, hogy viszont amikor úgy is tűnik, hogy jön a megmentő, azt se higgye el senki, bármekkora csodák is történnek. Ez arra - is - rímel, hogy ma sokan a legújabb technológiai újításokra tekintenek megváltóként.

De nyilván nekem se kell elhinni, olvassátok el. 🙂 (Máté 24. és Márk 13. fejezet) Én is csak egy vagyok a pódiumon álló vészmadarak közül, mint a Brian életében.

@moon én alapból nem tartom normálisnak ezt az embereket, emberiséget köpködő, gyalázkodó mentalitást. Nem neked szól, csak úgy általában, sokszor látom előjönni, és mindig felmerül bennem hogy ezeknek az embereknek nincsen közösségünk? Családjuk, barátaik, bajtársaik, akárkijük?

Abba pedig bele se megyek, akinek a háziállata ennél többet ér. Patológiai kórtünet

@zabalint A liberális demokráciákra párhuzam = szülessek gazdag családba, rakjanak alám mindent (nem rongyrázó újgazdag, hanem inkább Gazdag Papa, Szegény papás értelemben) már egészen korai tinikorban és teljesen más ember lennék.

Aki történelmileg jó helyzetből indul és/vagy jó lapokat kapott, ott könnyű bezzegországgá válni. És erre nem cáfolat sem a lecsúszott/céltalan önpusztító gazdag csemete sem a self-made hajléktalan, mert mindkettő marginális részét teszi ki a társadalomnak.

A születési hely/háttér determinál, akár tetszik, akár nem. Ahogy a szerencsefaktor is mindig erősebb, mint a tényleges effektív erőfeszítés.

...attól fejlődőek ezek a gazdaságok (India, Kína), hogy sok lemaradást kell pótolniuk a nyugathoz képest miközben az előttük lévő pálya már "kitaposott út". Nyilván az se egy utolsó dolog hogy jelenleg ez a két ország adja a világ népességének több mint 35%át. Itt évente tömegek lépnek ki a nyomorból a középosztályba.

Szerintem ez a fejlődés lassulni fog ahogy egyre zárkoznak föl, illetve mivel sem India, sem pedig Kína nem kapitalista berendezkedésü liberális demokrácia, így maximum megközeliteni fogják tudni a nyugatot hosszú évtizedek mulva.
A 10-13 éve kezdődött BRICS őrület se váltott be minden reményt.

Aztán persze fene tudja.

Afrika még érdekes, hogy mikor jönne el ott egy olyan fordulat ami esetleg az Afrikai Uniót mint egység hasonló pályára állitaná mint amin most India és Kína fut.

Az ábra a százalékos növekedést mutatja. Kíváncsi vagyok, hogy nominál értéken hogy mutat a növekedés...

A jobb oldali ábra tuti nem stimmel.
- USA GDP: 23.32 trillion USD
- China GDP: 17.73 trillion GDP

Ha USA GDP ~1%-ot nő, akkor a kínai GDP-nek ahhoz is közel 2%-ot kéne növekednie, hogy a jobb oldali ábrán azonos mérettel szerepeljenek. De az ábra szerint Kína hozzájárulása a globál GDP növekedéshez sokszorosa (5-8x-osa minimum) az USA hozzájárulásának. Durva fejszámolással ehhez 10-16% kínai GDP növekedés tartozna, ami tuti nem lesz meg. A többi feltörekvőről nem is beszélve...