Tanulni a történelemből

Mivel izgalmas időket élünk gazdaságilag, gondoltam folytatom a témát, ami segíthet megérteni, mi történik most a piacokon. Ennek egyik lehetősége, ha a jelent összevetjük a múlt hasonló piaci összeomlásaival.

A világpiacon mindig történnek összeomlások. Hol túltermelési válság miatt, hol túlzott hitelezés miatt, hol egyéb okokból esnek össze az árfolyamok.

Bár valahol minden eset más és más, valahol viszont mind ugyanaz. Ezért is érdemes megnézni, mi történt az elmúlt 100 év nagy összeomlásaiban. Négy ilyet tartunk számon a sok kisebb válság mellett: az 1929-es, az 1987-es, a 2000-es évek elején történt és a 2007-2009-es összeomlást. Illetve most már itt az ötödik, a 2020-as piaci helyzet.

Most az amerikai S&P 500-as index a 2009-es legalacsonyabb pontról 400,5%-ot nőtt az elmúlt 11 évben, ebből adott vissza most egy szűk 30%-ot. (Fontos, hogy felfelé 100% és lefelé 50% után ugyanott vagyunk, ahol voltunk, vagyis 400% emelkedésből egy erős 100% olvadt most el.)

Ha nem omlik össze a gazdaság és alapul vehetjük a 2018-as adatokat 2021-re (vagyis hiszünk abban, hogy minden helyreáll néhány hónapon belül és ott tudjuk folytatni, ahol félbehagytuk), akkor most 14,9-es P/E értéken lehet megvenni a tőzsdeindexet. 2009 tavaszán, a nagy zuhanásban 11-es P/E értéken lehetett megvenni az indexet. A jelenlegi értéknél még 2010-2013-ban is olcsóbb volt a tőzsde a P/E érték alapján. Még egyszer: ha hiszünk abban, hogy gyorsan kisüt a nap és ott folytatjuk a termelést és a fogyasztást, ahol abbahagytuk.

Kína április közepére szeretne visszatérni a közel normális életvitelhez (még kérdés, sikeres lesz-e, vagy újra fellángol a fertőzés, ha az emberek újra érintkeznek egymással.). Ezt kivetítve az USÁ-ra, leghamarabb május végén várható, hogy újra beindulhat a termelés ott. Persze csak akkor, ha ugyanolyan diktatórikusan betartatják a karantént mindenhol, ahogy az történt Kínában.

Eddig kb. 28% zuhanáson vagyunk túl az elmúlt bő egy hónapban (ugye percről-percre változik az értéke). Ehhez legközelebb az 1987-es fekete hétfő áll, ott összesen 31% esés után volt meg a alja négy hónap alatt, 2000-ben 34% két év kilenc hónap alatt, 2008-ban 49% egy év öt hónap alatt és 1929-1932-ben 89%-ra volt a gödör alja.

1929-ben az előtte való évben 158%-os emelkedést produkált a tőzsdeindex, 2008-ban 33%-ot, a mostani összeomlásban 14%-ot. 1929-ben még 27%-ot esett a GDP, ezt nem hagyták 2008-ban, ezért akkor csak 5%-ot zsugorodott a gazdaság, bár ennek éppen most isszuk meg a levét.

Fontos még hozzátenni a fentiekhez, hogy a régebbi események már mind lezárt dolgok, a mostani pedig éppen most zajlik a szemünk láttára. A mostaniból még bármi lehet, de soha nem baj, ha ismerjük a többi hasonló eseményt és azok végkimenetelét. Ami nehezíti a dolgunkat, hogy a mostani eset kiváltó oka sokkal inkább természeti katasztrófa, mint mondjuk dotkom lufi vagy túltermelési válság. De az eredménye ugyanaz, ha a végeredményét még nem is látjuk és valószínűleg még csak megtippelni sem tudjuk biztosan.

Share

75 hozzászólás

  • unbalanced
    Szia Miklós!

    Olyan kérdésem lenne, hogy sokszor kiemelted már az ausztrál tőzsdét, hogy jók a demográfiai adatok nagyon hosszú távra. Mit gondolsz a jelenlegi AUDHUF árfolyamról? Ez a 190-es régió már jó lehet egy beszállóra? Arra gondoltam, hogy ha az AUD erősödik nyertem, ha az index erősödik nyertem, max megtartom 20 plusz évig.

    Előre is köszönöm a válaszod!

  • netuddki
    mibe tegyem a forintom?
  • BankárosPityu
    A P/E-vel az a gond, hogy “E”-ről fogalmunk sincs. Multbéli E-val számolnak aminek a válság miatt köze nincs a realitásokhoz. Jó sok cégnél lesz most negatív “E”.
  • Kiszamolo
    Igen, azért írtam oda, ha 2018-ból indulunk ki, mint E(arnings)
  • NL_ember
    Unbalanced kérdése engem is izgat Pont a minap szemeztem vmi ASX etf-el.

    Mit gondoltok milyenek az ausztral gazdasag kilatasai.

  • Szabolcs
    A fő gond, hogy a 2007-es balhé nem csengett le, fújtunk még nagyobbat, így nem hiszem, hogy ugyanaz az esés lenne “jogos”. A vírus csak ráadás. És jó nagy ráadás. Ha nem piszkálják a döntéshozók, akkor kb. tudnám a lefutását a mostaninak, ha jól piszkálják, akkor örülnék, hogy más a lefutás. De hogy hogyan fogják kezelni, azt nem tudom, és ezért hiába várom, hogy (A) esemény lesz, mikor a politika és a pénzügyi főguruk (B) lefutást csinálnak belőle, ami esetleg egyenlő mínusz (A) -val. Nehéz okosnak lenni, mindegy mi volt a múltban, nem tudsz hagyatkozni az ott, vagy abból tanultakra.
  • Eger
    De most akkor vegyek Eurót? 🙂
  • porthosz
    Magam részéről azt nem értem hogy miért hirtelen mindenki most akar meggazdagodni az átlagemberek közül.

    Mármint ha valakinek 100+ milliói vannak, azt értem, de valószínűleg neki úgy is megfelelően diverzifikálva vannak a dolgok, meg van mögötte némi hozzáértés is.

    De amikor a kisember nekiáll a maga 1-2-3 millió forintjával ügyeskedni (tőzsdézni) kockáztatva hogy mindet elbukja, nem igazán értem. Mármint ha nyer is, mi történik? Mondjuk legyünk nagyvonalúak és sikerül duplázni akkor lesz a 2-ből 4 millió forintja, az kb. még mindig a nagy semmi. Ellenben ha elbukja (vagy csak lefelezi), sosem heveri ki, esetleg rámegy a családja… Megéri?

    Ennél jobban már csak akkor ámulok amikor itt a blogon is jön valaki hogy mibe fektesse a 200-300e forintját… Mint amikor a tizenévesek isznak mert “felejteni” akarnak, de mit a szorzótáblát…

  • Balázs
    Azon gondolkoztam, hogy a héten beindult emelkedést mi motiválja? Talán a mentőcsomagok? Az azért furcsa, mert lehetett rá számítani, hogy nem hagyják a bedőlni iparágak sokaságát az államok. Másrészt meg nincs ingyen ebéd. Az a pénz nem a fán terem. A németek 1.1B eurót szavaztak meg. Az 80M lakossal számolva fejenként 13.750 euróba kerül.
  • Unbalanced
    Azért ne legyél már ilyen szigorú 🙂 én két évet tanulgattam a tőzsdét, majd egy jó másfél éve már kisebb tőkével (a likvid pénzem 20 százalékával, a teljes vagyonom kb 4%-ával) most keresek jó kanapé befektetéseket.. 🙂 nem fogok elájulni ha felez se, meg akkor se ha dupláz. De úgy gondolom jó most ezt a vihart végig ülni “kis kockázattal”, hogy amikor majd jön a következő és már több pénz lesz ez a 20-4% akkor hibámból tanult dolgokat ne kövessem el újra. 🙂 aki meg most hitelből meg a teljes vagyonával kereskedik, szerencsejátékozok (lásd az 1 millió shortos országa leszünk lassan), az az ő dolguk. Ha a tőkéje 2-3xosát el akarja bukni, hát lelke rajta.
  • Laney
    Erre csak Miklós egyik örökérvényű mondata: “Az emberek a pénzükből mindig ki akarják hozni a legtöbbet, magukból meg semmit.” Meg a tőzsdézés mellett ez az euróba váltogatás is olyan vicces ekkora összegeknél, ki-be ugrálni forintból euróba/dollárba ugyanaz szerintem, mint eladni a részvényeidet csak mert esett 20%-ot.
  • jenaux
    Kérdeztétek, hogy mibe tegyétek pénzeteket, és hogy most vegyetek-e EUR-t?
    Szerintem: vegyetek EUR-t, és az EUR-ból nemesfém ETF-et!
    Indoklás: Feb. 20. körül 335 volt az EUR. Ma 352. Vagyis: igen, most az átváltással rögtön vesztesz 5%-ot…így van, ezt nem könnyű lenyelni! De..pont ezért, az így szerzett EUR-t célszerű olyanba fektetni, ami most szét van verve, a további csökkenése erősen limitált, felfelé pedig nagy tere van. Ilyen az ezüst! 1 uncia ezüst kitermelési ktg.-e kb. 13 USD/uncia. Márc 13-23 között ezen, vagy ez alatt volt! Ha akkor vettél (volna), és ha majd csak a feb.25.-i 18 USD-re megy vissza, az 38% nyereség. EUR-ban, természetesen! És ezt a nyereséget úgy “vetted meg”, hogy előre -5%-ot vesztettél. Én erről lemaradtam, de ezt meg akarom játszani. És az ezüstöt nem tudják a jegybankok nyomtatni, biztonságos menedék! Lehet mindenkinek számolgatni 🙂
  • Elek
    Kis elírás: utolsó előtti szám a cikkben valószínűleg nem 1929 akart lenni.
  • expect
    Van esetleg a spanyolnátha lecsengését követő gazdasági felfutásokról vmilyen jó tanulmány/könyv? Milyen iparágak lőttek ki a járvány után, mely ágazatok változtak meg a hatására, voltak-e hétköznapi életet érintő következményei és ebből adódó gazdasági változások…stb?
    Vagy esetleg nincs kedved erről írni, Miklós? 🙂
  • nyman
    A 87-ben még általánosba jártam, nem tűnt fel.

    Tényleg a 2000-res évek elején is volt válság? Ezt nem vettem észre. A dollár akkor is 300-330 volt.Cikkeket olvastam, meg beszéltek róla, de munkafronton arra emléxem, hogy 2000-2001-ben rengeteg jó ajánlat közül lehetett választani. Magyarországon is és külföldön is. 2003-2004-ben több volt a nettó jövedelmem forintban, mint most 2020-ban. Reálértékről nem is beszélve. Igaz több munkát vállaltam be, mint most. Rendszeresen jártam állásinterjúkra, ahol pofátlanul kéregettem és volt, hogy meg is kaptam. Akkor nem okozott problémát a hétvégi meló, most meg nem akarok hétvégén dolgozni. így kevesebbért is elmegyek.

    07-09 között is többet kerestem, mint most, igaz 8 000 km-rel arrébb. Ezután viszont egy évet nem dolgoztam és tényleg beszűkült a munkaerőpiac. Munka volt, csak lusta voltam a korábbi fizetésem kevesebb, mint feléért felkeni. 🙂

  • örök körök
    A héten történt emelkedés margójára, ha már történelmi összehasonlításokról van szó. 😉
    imgur.com/a/qgtuSrk
    Cikkbe nyugodtan bedobhatod Miklós, ide illik.
  • Bitera S.
    Ne eurót vegyetek, hanem tyúkbelet.
    Az is jó valamire
  • Kisbankar
    A válság alja normál esetben akkor lesz, ha a csapból is az folyik, hogy mindmeghalunk, a világ tele lesz munkanélkülivel és az emberek undorodva fordulnak el a tőzsdétől. Nu ebből az első megvan, a második épp csak kezd felépülni, a Marinénik meg mindenféle pénzügyi posztokon kérdezgetik egymástól, mit vegyenek… akár itt… 🙂 szóval ez a pont még odébb van. Ezen analógia alapján a mostani emelkedés egy klasszikus bulltrap.
    A probléma, hogy a piacra öntött csitrillió dollár rohadtul bezavarhat az elméletbe… 🙁

    A megoldás szakaszosan, folymatosan venni értéket és akkor hosszú távon jó leszel. Az aláját úgy sem találod el.

  • Treil

    Miért nem érted? Ez is kicsit olyan mint a lottó.
    Elhiszik hogy majd bezuhant részvények pár év alatt majd husszorosat érik. Megsokszorozzak a kis befektetést.
    Nem nehéz elkepzelni hányan almodoznak 100 millióról, amiből már lehet egy saját kis ingatlan hitelek nélkül, valamint nyugdíj kiegészítés biztosabb idos korra.
    Ezekben az időszakokban a kitörés lehetőségét látják, amúgy meg jön a szélmalomharc újra.
  • Usespanner
    Én még kivárok a befektetéssel, ez a kis zuhanás (-mínusz 7 millió/hét) nem vette el a jó kedvemet. Úgy fogok fel, hogy az eddigi kamatokat buktam el, nem a betett pénzem.


    Hát ha nem zavarna a lengyel tőzsdét nagyjából lefedő ETF 0,65%-os éves díja (expense ratio), akkor abba fektetnék. (De ez csak egy játék, nekem nem ér ez meg ennyit).

    A lengyel oktatás veri az ausztrál teljesítményt. Holott az egy főre jutó GDP (és a bérek) messze elmaradnak.
    en.wikipedia.org/wiki/Programme_for_International_Student_Assessment

    Alapvetően az oktatás határozza meg egy ország gazdaságát, ezért nincs recesszió az olajos Oroszországban és Norvégiában, míg teljes Latin-Amerikában (Mexiko, Venezuela, Ecuador) megállt az élet.

    A másik a demográfia, de munkaerőt elvileg lehet importálni (ha épp nem riogatnak húsevő-vírushordozó migránsokkal), oktatást reformálni meg évek munkája.

  • Kmiki
    Felerteklodhet az e-learning, a tavmunka es a robotika szerepe, most zajlik az emberkiserlet.
  • Bence
    Az ezüstüt nem tudom, de az aranynak 0% körül van a reálhozama hosszú távon. Magyarul a pénzed értékének megőrzésére jó lehet talán (ha szerencséd van és nem éppen a negatív tartományban lesz a reálhozam), de pénzt keresni az arannyal nem lehet.
    Olvas el ezt a könyvet, ebban van egy szép grafikon, összehasonlítva 1800 óta a részvényeket, kötvényeket, kincstárjegyeket, aranyat és készpénzt, ott durván látszik, hogy az arannyal nem lehetett pénzt keresni:
    Jeremy Siegel: Stocks for the Long Run

    Árutőzsde és forex, ezen a kettőn a kisbefektetők 99%-a veszít, és nem is keveset, semmiképp nem ajánlanám soha senkinek. Ezek még a unit-linked átveréseknél is rosszabbak.

  • Xy
    Nem értem ezt a rengeteg piaci időzítéssel kapcsolatos cikket a blogon.

    Részvények alapvető eleme kell hogy legyenek minden hosszútávú portfoliónak, gazdasági ciklusokon túl.

    Ha folyamatosan a részvényárfolyamokat nézed, abból már tudhatod: nem ez a megfelelő befektetés a Te céljaidnak.

    10-15 éves távlaton érdemes részvénybefektetésekben gondolkodni, folyamatos kisebb összegű befektetések mellett. Ilyen időtartamnál már teljesen mindegy, hogy mikor kezdtél befektetni.

  • Marci
    Ez sokkal durvább lesz a 1929-es válságnál. Szerintem háború és menekülthullám is lesz. Nem fog tudni Kína újraindulni, mert ismét fellángol a járvány. Amíg nem lesz védőoltással ellátva a kritikus tömeg, addig minden szektor állni fog. Évtizedek alatt sem heverjük ki. Nemsokára itthon is kijárási tilalom lesz, és minden, ami ezzel jár: fosztogatás, erőszak, stb. Sajnálom, de realista vagyok.
  • Spurdisznó

    Emlékeim szerint az aktuális P/E és jövőbeli hosszútávú hozamok között nem igazán volt összefüggés statisztikailag. Viszont történelmi adatok szerint a Shiller CAPE és a hosszútávú hozamok mutattak némi (nem is kevés) előrejelzési képességet. Viszont a shiller CAPE az utolsó tíz éves időkerettel számol, tehát egy rossz vagy egy “jó” évnek a hatása némileg kisebb erre a mutatóra.

    Ezért gondolom, hogy a jelenlegi alacsonyabb P/E történelmi statisztikai adatok alapján nem még valószínűsíti, hogy az elkövetkező 10-15 évben “jobb” hozamok lesznek. Persze a múlt nem garancia a jövőre.

    Szerintetek ez a gondolatmenet hol hibás?

  • Nagy Vonalakban
    kiszamolo.hu, február 16., kommentek:

    “… Talán lesz majd egy járvány amit nem tudunk megállítani, de a jelenleg nagyonis jó kezeljük a járványokat. Szerintem pénzügyi tanácsadóként inkább ne terjeszd az egyébként téves véleményedet a járványokról. …”

    “.. Befektetőként egyik fő feladat, hogy ne tegyük magunkévá a mainstream sajtóban megjelenő értelmezéseket, mert a legritkább esetben fedik a valóságot. És ne próbáljunk szakértőként viselkedni kompetencián túli területen.
    A koronavírus jelenleg non event tőzsdei szempontból. Évente több százezer ember hal meg sima influenzában, miért dőlne össze a világgazdaság néhány ezer halottól?..”

    “…A járványügyön dolgozom, meglehetősen régóta. Neked melyik a szakterületed, a kiskegyed olvasása aztán az ottani “hírek” továbbadása mintha értenél hozzá? A média MINDENT kiforgat-a sok hülye meg mindent bevesz, bár ez nem újdonság..”

    No comment.

  • Bence
    igen emlékszem a Dokira, aki nagyon határozott volt, lekezelő és meglehetősen alulinformált.
  • Nacionalista
    @Marci:

    Ha szerinted tényleg erőszak, fosztogatás lesz, akkor gondolom már felmondtál, összepakoltál és leléptél Kelet-Magyarországra egy tanyára földet művelni, igaz? Mert egy Mad Max világban ez a logikus döntés…

    Persze ha csak a lakásod kanapéjáról fantáziálsz erről az más…

    1929-ben sem volt fosztogatás. Sőt, még a világháború alatt amikor már ostrom volt Budapesten akkor is úgy ahogy minimálisan működtek a dolgok.

    (Persze amikor konkrétan megérkeztek az oroszok na akkor volt fosztogatás meg erőszak, de az már egy másik kérdés. Idegen megszállásra jelenleg nem kell számítani.)

  • Unbalanced
    Azért ne bántsuk már a Kelet-Magyarországi földművelőket, mintha az valami megalázó helyszín és tevékenység lenne…
    Jómagam is gazda (is) vagyok.. 🙂 Attól függetlenül jelessel végeztem az egyetemen, az MTA-ra dolgozom be és van saját forrásban bő 1 évre elegendő megtakarításom + amikhez nem muszáj nyúlni, a gazdaságban meg talán 2 évnyi is..

    SOHA ne felejtsétek el, hogy: “.. ameddig a paraszt nem sz**t, addig a városi nem evett!..” 🙂 Illetve, az amit most bespájzoltak az emberek 128 kg/fő/hó lisztet, élelmiszert, konzervet, kutyaszalámit, azt valahol egy gazda termelte meg nagy valószínűség szerint.

    Unalmas ez a degradáló minősítés a mezőgazdasággal foglalkozókra.

  • Janos82
    :

    fosztogatas nem lesz. Aruhiany is maxmimum nehany kevesbe kritikus holmibol ( mondjuk uj auto, ruha, barkacsgepek, epitoanyagok). A kritikusabb holmik ( maszk, fetrtotlenito, lelegeztetogep) meg el fog arasztani bennunket nehany honapon belul. Sok gyar a bezaras helyett inkabb ezekre all at. Hallani lelegeztetogepek gyartasara atallo autogyarakrol, meg fertotlenitot eloallito vegyi uzemekrol, maszkokra atallo textillipari cegekrol. Ha a virus velunk is marad, a teljes osszeomlast el fogjuk kerulni, pont azert, mert nem a fiatalok halnak bele, ezert a minimalisan szukseges aruk eloallitasa nem fog szunetelni akkor se , ha ekozben sok uj fertozottel kell szamolni.
    Persze a Madmax vilag eljoveteleben lehet bizni, de ahoz ennel tobb fog kelleni.

  • Kiszamolo
    unbalanced, szerintem nem bántotta, pont azt írta, hogy ilyenkor a földművesnek áll a zászló, mert meg tudja termelni, amire szüksége van.

    Mondjuk az durva, hogy tegnap akartam venni egy egész kiló lisztet meg egy egész darab élesztőt és több boltban sem kaptam ezt a hatalmas mennyiséget, pedig elvileg már elmúlt a hörcsög-láz. Csak rétesliszt volt, semmi más, az meg nem jó kenyérsütéshez. Remélem nem kell várni a következő aratásig, hogy kapjak egy kiló lisztet.

    Olvastam valami főember előrejelzését, hogy robbanásszerűen el fog terjedni a lisztmoly Magyarországon, mert most mindenki vett egy rakás lisztet, amire rá sem fog nézni hónapokig.

  • Dörnyei József
    Bizonytalan a helyzet. Nem tudni, meddig lesz még a világ egy “zóna”, ahova csak a fertőzésen túlesettek léphetnek be biztonságosan.

    Az első megoldás és a járvány gazdasági értelemben vett “vége”, amikor a immunisak száma jelentős lesz.
    A másik megoldás az, ha elkészül a védőoltás.
    A harmadik megoldás az, ha a kezelés szintje olyan lesz, hogy a jelenlegi halálozási szinteknél jóval alacsonyabbra nyomja le a mutatót – és lesz rá kapacitás is.

    Az első megoldást alkalmazza mindenki Kínán kívül. Írtam róla egy blog bejegyzést, keress rá google-n.

  • Doze

    Ilyen blájen jut eszembe a süllyedő hajón..

    Már most 100+ befekteto van oda a
    Tesla részvény miatt.. A jövő cége “van tér felfelé” miatt.

  • zuhanyfüggöny
    Megkérdezhetem ez milyen területem volt/van?
  • Kiszamolo
    Dörnyei, még abban sem biztosak, hogy kialakul az immunitás, mint más betegségeknél, vagyis hogy nem lehet újra elkapni.

    S ha ki is alakul, fél-egy évig tart ki, ahogy az influenzánál is ezért (is) kell évente új védőoltás.

    Ha gyenge a fertőzés, gyenge az immunválasz is és gyenge a szervezet emlékezőképessége is (mert minek törje magát egy nátha miatt).

    S akkor még nem is mutálódott egy kicsit sem a vírus.

  • Karcsika

    2020-03-26 at 10:01

    Mi úgy szoktuk, hogy egy zacskóba rakjuk a lisztet és betesszük pár napra a mélyhűtőbe. Így nem lesz benne moly vagy hasonló. Nem lesz vizes ha kiolvad, ne aggódj.

    Persze aki ezer kiló lisztet vett annak ez nem biztos, hogy jó megoldás. 🙂

  • Nacionalista

    Ne haragudj, egyáltalán nem ilyen értelemben mondtam, talán félreérthető volt. Azért írtam Kelet-Mo-t, mert ott jelenleg gombokért tudsz venni házat hatalmas telken. Ha tényleg Mad Max világ lenne, akkor oda lenne logikus levonulni a városból. (Még úgyis a hozzáértés hiánya miatt egy panellakó mint én ott is éhendöglene).

    Teljesen egyetértek veled abban, hogy az agrárium maga az Élet. Az én munkám nélkül (mérnök) kicsit kényelmetlenebb lenne a világ, a Te munkád nélkül pedig elpusztulnánk. Hidd el, értem ezt a különbséget, és szerintem a közeljövőben sokan meg fogják érteni ezt itthon is.

  • Inevitable

    Amiről te javasolsz azt úgy hívják nyugaton, hogy “Dollar cost averaging” és bár konkrét linket nem tudok adni most, de úgy rémlik statisztikailag ugyanúgy bukó, mintha időzíteni akarnád a piacot (végülis azt próbálod tenni, csak kisebb csomagokkal).
    Time in the market > Timing the market

  • Nacionalista

    Arra van rálátásod, hogy mikor lesz megint liszt a boltokban? 😀 Sok időm van itthon és kipróbálnám a kenyérsütést mókából, de se finomlisztet se élesztőt nem kapni már 2 hete. Ilyenkor mi a szűk keresztmetszet? Az elérhető gabona? A malmok? Vagy a logisztika?

  • Nagy Vonalakban

    “… Az első megoldás és a járvány gazdasági értelemben vett “vége”, amikor a immunisak száma jelentős lesz….”

    Az immunisak száma akkor jelentős,
    ha a lakosság legalább 50-60 százaléka átfertőződött.

    Jelenleg egyik országban sem olyan a kormányzat hozzáállása,
    hogy a járványügyi intézkedések a tömeges átfertőződés irányába mutassanak (egy éven belül, amikor reményeink szerint érkezik a vakcina).

    Úgyhogy ez felejtős.

  • Dani

    Én totál elhiszem, hogy te ezt komolyan így gondolod és így érzed, de őszintén nem lennék a helyedben.
    Hihetetlen, hogy valakinek ilyen erős a félelme 2020-ban. Ez – bocsánat de – nagyfokú tájékozatlanságra vall, ahol az érzelmek (és az ebből fakadó hiedelmek) felülmúlják a realitást.
    Te pont nem racionalista vagy, hanem emóciótól túlfűtött ember lény.
  • Nagy Vonalakban

    “… Dörnyei, még abban sem biztosak, hogy kialakul az immunitás, mint más betegségeknél, vagyis hogy nem lehet újra elkapni.
    S ha ki is alakul, fél-egy évig tart ki, ahogy az influenzánál is ezért (is) kell évente új védőoltás…”

    A szezonális influenza ellen nem azért kell évente új védőoltás,
    mert a szerzett immunitás fél-egy évig tart ki,
    hanem azért, mert minden évben másik influenza törzs fertőz.

    Egy adott influenza törzs ellen mondjuk
    egy 3-4 oltásból álló oltássorozattal
    szerintem életünk végéig tartó immunitást lehetne szerezni, csak hát ugye nincs értelme az influenza vírus változékonysága miatt ilyen oltássorozattal védekezni.

    (Bocsi, nem akarok az átlagnál okosabbnak tűnni, de anno szigorlatoztam mikrobiológiából)

  • Kiszamolo
    Nagy Vonalakban, nem. Gyakran ugyanaz a törzs támad újra (nincs sok variáció alapesetben), mégis kell védőoltás megint. Gyenge immunreakció, gyenge emlékezet. Ezt tudjuk az influenzáról. A koronavírusról még ennyit se, mindenki csak találgat egyelőre.
  • S1M0N

    Amilyen liszt készletezést nyomtak egyesek és amennyire nem szokott szükség lenni amúgy (pékségeken kívül) a lisztre, simán lehet a tavalyról maradt készletek már nagyrészt megcsappantak…
    Ha majd megint kapható lesz, akkor az ALDI-s kenyérsütő liszteket nagyon jó szívvel ajánlom. Azok tartalmazzák az élesztőt, nem kell semmit hozzájuk keverni már vízen kívül. Van mindenféle formában (teljes kiőrlésű, magos, stb), nagyon frankó kenyereket lehet belőlük sütni kis munkával, potom pénzből. Mi régebben is használtuk, de márc. eleje óta ezen élünk kb, nem sikerült még megunni.

    Egyébként az olasz kisváros karanténja óta lehetett tudni, hogy ha más nem, a boltok ki lesznek fosztva. Az már egy hónapja volt, utána még bőven volt 2-3 hetetek bevásárolni, másfél hete mi még simán kaptunk pl. élesztőt. Aki most kezd el kapkodni, az mi a bánatot csinált egy hónapon keresztül?

  • Hokedli83
    Mint tapasztalt házipék mondom, hogy ha tudtok lisztet szerezni, akkor élesztő már nem feltétlenül kell. Pár nap alatt lehet csinálni kovászt, és szerintem sokkal finomabb is lesz az azzal készült kenyér. Persze ha kenyérsütő gépben akarjátok sütni, akkor ez nem opció, ezzel kicsit több meló van.
  • Nacionalista

    Kösz a tippet, majd jobb időkben kipróbálom. Igyekeztünk bevásárolni, de véges méretű a hűtő a romlandóknak. 2 hetet simán kibírnánk bolt nélkül minőségi kajával, ha nagyon muszáj akkor még plusz 2-3 hetet is, de ott már csak bab lenne rizzsel :D.

    Lisztből viszont nem táraztam be, mert amúgy nem nagyon eszünk se kenyeret se egyéb pékterméket. Nagy szükségem most se lenne rá, de a házi kenyeret kipróbálnám.

    Én azt vártam, hogy mivel mindenki megvette a 20 kilóját (hogy majd szépen rárohadjon mert amúgy is lejár a pékségbe kenyérért) ezért most visszaesik a kereslet és van idejük feltölteni a boltokat. De ebben – egyelőre – úgy tűnik tévedtem. Cukor, olaj, tészta van, pedig azt is lerabolták a nagy pánik idején.

  • Nagy Vonalakban

    “… Gyakran ugyanaz a törzs támad újra (nincs sok variáció alapesetben), mégis kell védőoltás megint. Gyenge immunreakció, gyenge emlékezet. …”

    Ez nem így van.

    Gyenge immunreakció esetén kell az oltás sorozat.
    A legtöbb vírusvakcinánál általában hármas sorozatok vannak,
    de van olyan, amikor tíz év múlva javasolt egy negyedik emlékeztető oltás is.

    Az influenzának azért elég sok altípusa van,
    de nem ez a lényeg,
    hanem az, hogy a vírus mutálódik, változik,
    és ezért az előző évben
    járványt okozó influenzatörzsre
    akkor kifejlesztett oltás
    a következő évben hatástalan,
    még akkor is, ha ugyanaz a törzs ugyanaz az altípusa fertőz ismét.

    De hangsúlyozom, nem az immunrendszerrel van a gond, mert egy oltássorozattal a viszonylag gyenge immunválasz is megerősíthető és tartós védettség érhető el.

    A koronavírusnál remélhetőleg
    nem lesz ilyen szintű mutáció.

  • Peter

    A koronavírus az influenzához hasonlóan RNS-vírus, így könnyen mutálódik. Mivel azt is látjuk, hogy gyorsan terjed, szerintem felesleges abban reménykedni, hogy nem fog az influenzához hasonlón gyorsan mutálódni.

    Remélhetőleg lesz (évente új) védőoltás, és a népesség jelentős része előbb-utóbb átesik a betegségen. Így a jövőben lassabban terjed majd, illetve kevésbé súlyos tüneteket okoz azokban, akik egy nem sokkal korábbi változattal szemben immunizálódtak.

Vélemény, hozzászólás?

A megadott név fog megjelenni, ezért érdemes nem a valódi nevedet megadni a hozzászóláshoz.

A hozzászólás előzetes moderáció után fog megjelenni.

A hozzászólás párbeszédre van kitalálva és nem monologizálásra. Ezért fogalmazd meg úgy a mondanivalód, hogy beleférjen egyszerre egy hozzászólásba. Senki nem akar téged olvasni 15 hozzászóláson keresztül (rajtad kívül természetesen). Ha cikket szeretnél írni, ajánlom valamelyik ingyenes blog oldalt, azok valók ilyenre.

Minden hozzászólótól elvárjuk a minimális tiszteletet mások felé. Akiknek ez (még) nem megy, azoknak felesleges fáradnia a gépeléssel. Beszélj úgy másokkal, ahogy szeretnéd, hogy veled beszéljenek. Ennyire egyszerű eldöntened, megfelelsz-e ennek a feltételnek.

A hozzászólás nem alanyi jog, hanem egy lehetőség, ha olyat tudsz mondani, ami mások számára hasznos és építő. Köszönjük a megértést.

(Elnézést kérek mindenkitől, a fentiekért, sajnos a félreértések miatt kénytelen voltam leírni ezeket. Természetesen a te hozzászólásodat is szeretettel várjuk.)

Figyelem: FIREFOX böngészővel gondod lehet a hozzászólás elküldésével. Használj másik böngészőt a hozzászóláshoz, amíg ki nem javítják a hibát.

 karakter még felhasználható

A hozzászólás elküldésével hozzájárulsz, hogy az IP címed technikai okokból tárolva legyen. Ha ezt nem szeretnéd, ne küldd el a hozzászólást. Kérésre a hozzászólást töröljük az IP címeddel együtt.