Mindenki a támogatott 3%-os hitel lázában ég, én is kapom a kérdéseket ezzel kapcsolatban.
Csak két kérdésre szeretnék most kitérni.
Az egyik az ikerházak kérdése. Sajnos ilyet, hogy ikerház, nem ismer a szabályozás, azok két vagy több lakásos társasházaknak vannak nyilvántartva, vagyis nem háznak, hanem csak lakásnak minősülnek, így a maximális hitelösszeg 50 millió forint lehet és nem lehet drágább, mint 100 millió forint a vételár és a négyzetméter-ár sem lehet több 1,5 millió forintnál.
A másik az építkezés. Ha veszel egy használt vagy új házat, nem lehet drágább, mint 150 millió forint, ha szeretnél rá olcsó hitelt.
De ha veszel egy telket (akár 200 milliósat is) és arra akarsz építkezni, akkor már nem nézik a telekárat, hanem csak az építési költséget, annak kell beleférnie a határokba (1,5 millió forint/ nm és maximum 150 millió forintos építkezési költség.) Azért az már sokkal könnyebben járható út, főleg, hogy van némi tér a kreativitásra is, ha még arra is szükség van.
Itt sajnos nem működik az az egyre gyakoribb trükközés az új lakáshirdetésekben, hogy a lakás 95 millió, de egy másik szerződésben kötelezően megveszed a berendezési tárgyakat (konyhabútor, kazán, kád, stb.) másik 15 millió forintért, így valójában 110 milliós lakást veszel meg 95+15 millió forintért, hogy beleférjen a maximum 100 milliós keretbe.
Mondjuk azt azért el tudom képzelni a most induló építkezéseknél, hogy még az építkezés előtt eladja neked a vállalkozó a 60 milliós telket 120 millióért és utána már a te telkedre épít 150 millióért egy házat és máris megfeleltetek a törvénynek, fel lehet rá venni a 3%-os hitelt, hiába volt csak az építési költség 210 millió forint.
De miért segítesz a csalóknak, hogy a szabályozást kijátszva, kedvezményes állami hitellel legyen még egy befektetési ingatlanuk?
Nahogy azt gondold, hogy másnak ez nem fog eszébe jutni. Már most tele van ilyen csalásokkal az ingatlan.com.
Az is egyértelműen szabályozási hiba, hogy háznál vehetek telket külön 200 millióért, majd külön 150 millióért felépítményt, a lényeg, hogy a ház ne kerüljön 150 milliónál többe.
Hagyjuk már ezt a csalást meg szabályozás kijátszását. Tele van a kormány jogásszal több ezres apparátussal a háttérben és nem tudnak egy törvényt összehozni érthetően, konzisztensen. Ha átlag Jóska fél óra gondolkodással talál több kiskaput, az lehet hogy nem átlag Jóska hibája, hanem a kormány felelőssége. Az óvodás szintű propaganda helyett talán ilyesmin kellene dolgozniuk. Vagy lehet, hogy pontosan ez volt a cél?
A csalók úgyis utánajárnak, de így legalább mi is látjuk, mennyire nem átgondolt az egész.
Azert az mekkora lenne, ha a kedves
gombnyomgato droidoktovenyhozok beirnak egy random forumba, hogy ha lenne egy ilyen torveny, rendelet, whatever, akkor azt hogy lehetne kijatszani az eredeti celjatol elteroen? Jonne ra egy csomo otlet, es akkor azok alapjan maris egy sokkal jobbat lehetne vegul tenylegesen csinalni. Na ez lenne az igazi tarsadalmi egyeztetes 🙂A CSOK is megjelent, én is írtam egy hosszú cikket, hány módon lehet kijátszani, utána még vagy tíz hónapig reszelgették, hogy kivegyék a kiskapukat.
Ezt már pár hete hallottam, olvastam. Ugye, a csavaros magyar észjárás! Megmondta a miniszterelnök! Ez durvább lesz, mint 2023-ban a lengyeleknél!
Ha abba belegondolsz, hogy aki egy 150 milliós házat vesz, minden szabályt betartva, semmi trükközés, az is többnyire befektetési ingatlan lesz. Mert amúgy kinek van 100 millió önereje az első lakásvásárlók között, aki fiatal?
Ha fiatalok lettek volna a célközönség, akkor ezt beleírták volna a törvénybe. Például 40 éves kor alatt.
S nem lehetne 50%-os ingatlantulajdon mellett másik ingatlant venni. Akinek már van 50% tulajdonrésze, azt miért kell még támogatni? Vegyen fel piaci hitelt, ha akar.
Ekkora katyvaszban már nem is lehet csalásról beszélni. Hoznak egy sokadik ostoba rendeletet amivel belenyúlnak a piacba. Egyeseket kicsit előnyös másokat nagyon hátrányos helyzetbe hozva. Mindezt meg az ingatlant nem vásárló többséggel megfizette.
Érthető, hogy senki sem akar a vesztes oldalra kerülni.
Itt már csak formálisan vannak törvények, amúgy mindenki próbálja az elfuserált helyzetből a legtöbbet kihozni.
Sokszor pont azzal segítesz egy kiskaput becsukni, ha felhívod rá a figyelmet.
Ugyan már, szerinted erre nem jönnek rá maguktól, meg nem súg nekik valaki?
Szerintem hatályba lépés előtt vitán felül van értelme, sőt etikus ilyesmire felhívnia a figyelmet - tudjuk, miféle helyekig eljut általában, hogy mi jelent meg a kiszamolo.hu-n.
Ezek a trükközések veszélyesnek tűnnek. Először megveszem a berendezési tárgyakat 15 millióért, aztán az ingatlant magát mégsem adja el a hirdető. Az építési vállalkozó eladja nekem az 50 millióért vett telket 120-ért aztán csődbe megy a cége és mégsem épít semmit rá. De akik értenek hozzá biztos megmondják majd ha butaságot beszélek. 🙂
ezeket a kockazatokat ugyvedi leteti szerzodessel lehet megoldani amivel kvazi ossze lehet kapcsolni szerzodeseket (csak Y teljesulese eseten lep ervenybe X)
Annyit drágult már most minden, hogy elengedtük.
Valószínű hosszútávon így is rosszul járunk vele, de ekkora elkötelezettséget vállalni egyszerűen túlmutat rajtunk.
2010-ben, 35 évesen költöztem ki. Akkoriban Mo.-on saját erőből volt egy 80 nm-es lakásom megyeszékhelyen (2006-ban épült, 5 lakásos társasház, garázzsal, 2 erkéllyel), valamint némi megtakarításom. Kiadáson gondolkodtam, de ekkora lakásra alig volt igény akkoriban, végül 30M-ért eladtam (bekerülési költség: 22–23M). A pénzt 3 éves államkötvénybe tettem ~9,75–10%-on, ami 2014-végéig futott. Akkor újra ingatlanba fektettem EGY RÉSZÉT: vettem egy 45 nm-es új építésű lakást parkolóval, kulcsrakészen befejeztem, és azóta bérbe van adva. Lehet, hogy jobban jártam volna, ha az elsőt IS megtartom? Utólag okos az eber... Rizikókerülő vagyok. - Kiszámoltattam Chat GPT-vel mikor lenne több pénzem: 1) "Régi lakás" (most kb.100M) 2) Új (kis) lakás mai értéke + a régi eladásából (-új lakás) fennmaradó összeg mindig a legjobb államkötvénybe fektetve. Mai napon MÉG nagyjából nullszaldós vagyok, sőt...
Sokan leírták már sok helyen, de megismétlem itt is: a ChatGPT-s számolást szerintem felejtsd el.
Nem, ez esetben jó volt, ugyanis kértem a levezetést évenként, és stimmelt a kalkuláció. 🙂 Direkt ezért kértem részletesen. Tudom, hogy hülyeségeket is szokott számolni...
Állampapírt azért nem illik ingatlannal összehasonlítani, mert a kettő kizárólag azért játszik egy ligában, mert utóbbit az állam gőzerővel dotálja. De az első egy likvid, stabil befektetés (ha államcsőd van, az ingatlanpiac is megérzi, de ha csak rezeg a léc is, mint pl. a törököknél), a második pedig egy illikvid fizikai tárgy, ami beázhat, kigyulladhat, bogaras lehet, amortizálódik a berendezés (állásában is) és a passzív értéknövekedése (ami nem garantált, de az állam dotálja) messze lehagyta az aktív kiadásból származó elérhető profitot (ami extra kockázatokkal jár, hogy lelakják, nem fizetnek, pereskedhetsz, stb.)
Szerintem kicsit félreértetted a helyzetet: Nem elsősorban állampapír és ingatlan összehasonítása volt a célom. Sokkal inkább azt akartam látni (én magam), hogy hogy állnék MA anyagilag forintban, ha megtartottam volna 2010-ben a szép nagy lakásomat garázzsal, - és ezzel állítottam szembe a tényleges képet, amikoris az eladási ár egy részét egy 2014-ben újépítésű ingatlanba invesztáltam a többi pedig tovább ketyegett állampapírban - mindig a legjobb kamatozással.
"hiába volt csak az építési költség 210 millió forint."
Mennyibe kerül most egy kulcsrakész családi ház négyzetmétere Budapest vonzáskörzetében generálkivitelező által, ha a telek adott, hogy ilyen trükkökhöz kell folyamodni?
Mivel egy jobb telek bőven 100 millió felett van Budapesten és környékén, semmilyen új építésű ház nem fér bele a 150 millióba trükk nélkül.
Trükkel a legtöbb igen.
És az osztatlan közös? Sorházban lakom, de nem lett társasházzá alakítva, használati megállapodás van. Ha el szeretném adni akkor a 3%-osok nem tudják megvenni, mert hiába csak 25%-ot adok el, az egész sorház 4-500 mFt-os árát veszik alapul?
Annyira imádom, amikor hoznak egy teljesen elcseszett jogszabályt, de még tele is teszik kiskapukkal.
Hat pont attol lesz teljesen elcseszett egy jogszabaly,hogy tele van kiskapukkal. Per definicionem 🙂
Azért anno a benzinársapkás rendelet éppen attól lett még rosszabb, hogy nem raktak bele kiskaput, hanem fordítva: elfelejtették korlátozni a külföldról jövő "benzinturistákat". Mire észbe kaptak, addigra meg már csomó külföldi is a mi pénzünkön "megócsított" benzint vitte haza. (Tényleg nem értem, hogy ekkora hibákat hogy követhetnek el.)
"építkezés előtt eladja neked a vállalkozó a 60 milliós telket 120 millióért és utána már a te telkedre épít 150 millióért egy házat"
Elkezdtem szedulni eme szamok lattan. Kivancsi vagyok, hany fiatal (akiket elvileg celoz az osztogatas) kepes 210+60=270 milliot kolteni egy hazra(+telek). Ha meg valaki (valoszinuleg nem huszonpar evesen) befektetesi cellal vasarolna, en barmi mast vennek belole, mint hazat telekkel. OK, megvan az is, hogy ez egy kiragadott pelda csak, de azert megis.
Arra nem kapott valaki bárminemű hitelt érdemlő választ, hogy a végén mit fognak a bankok 1nm-nek venni? Ugye a komány szerint alapterület az lesz ami a "legjobb az adósnak". Új építésű ingatlannál, ami a határ környékén billeg (bruttóban jó, nettóban nem) mit fog tenni a bank? A végén úgyis meg kell nézniük a megvalósult négyzetmétert amit a geodéta felmér. Az nem fog fal alatti területet számolni. Hogy miért nem lehet ezeket az istenverte részleteket az előtt kitalálni és leegyeztetni hogy világba kiabálnák a programot és megindulna a bizonytalan versengés a piacon...
Azért ez az ikerházas dolog nagyon pontatlan. A valódi ikerház létező dolog, egy beépítési módot takar, amikor két szomszédos telekre úgy építenek házat, hogy azoknak közös faluk van. Ettől még mind a kettő önálló háznak minősül, és a hitelnél a 150 milliós határ vonatkozik rá.
A probléma azzal van, hogy sok esetben ikerháznak neveznek olyanokat is, amik valójában csak két lakrészre osztott családi házak. Ezek viszont jellemzően osztatlan közös tulajdonban vannak, jó esetben ügyvédi megosztással, viszont ilyenre nem is lehet ezt az új hitelt felvenni, mert hivatalosan csak résztulajdont vennénk.
Az sokkal ritkább eset, hogy az ikerház-szerű épületeket társasháznak minősítenék (amikor a cikkben írt módon valóban lakásnak minősülne), mivel jellemzően olyan övezetben vannak, ahol nem is engedélyeznek társasházat.
S hány "valódi" ikerház van, főleg, hogy a legtöbb önkormányzat előírása nem is teszi ezt lehetővé? Mert például minimum 50 centi csurgót el kell hagyni a telekhatártól. S ha telekhatárra kell építeni, mindenkinek ugyanarra az oldalra.
Ha két rendes telkem van, amire lehet két normális házat építeni, miért egymás mellé építeném a két házat?
De ha van is közös fal két ház között két telken, azt senki nem ikerháznak hívja.
Szóval biztos létezik "valódi" ikerház, de ritka, mint a fehér holló.
Amikor ikerházat hirdetnek, senki nem erre gondol.
"A szabályozás szerint erre a telekre egy épület építhető, maximum két lakás kialakítása mellett."
Így készül az ikerház.
Egyetlen épület, de két külön "lakás". Külsőre háznak néz ki, de papíron lakás.
Amiről te bessélsz a hozzészólásod elején, az az oldalhatáros beépítési mód. Az nem egyenlő az ikres beépítéssel.
"Ha két rendes telkem van, amire lehet két normális házat építeni, miért egymás mellé építeném a két házat?" Pl. azért, mert olcsóbb, helytakarékosabb, nézd meg pl. Angliát, ahol teljesen bevett dolog az ikerház.
Bőven vannak valódi ikerházak, vagy azért, mert eleve úgy épültek, vagy azért mert később meg lehetett osztani külön helyrajzi számra.
De valóban nagyon sok ikerháznak nevezett épület jogilag egy ingatlan, erről szólt a hozzászólásom második fele, amit úgy látszik, nem sikerült elolvasnod. Erről írtam, hogy az ilyenek viszont, a cikben írtakkal szemben többségében nem kétlakásos társasháznak, hanem osztatlan közös tulajdonnak minősülnek. Nyilván van olyan is, amiről a cikk szól, de az a sokkal ritkább.
Írd be az ingatlan.com-ba, hogy ikerház, aztán számold meg, hogy hány olyat dob fel, amiről te beszélsz és hány olyat, amiről én írtam.
Sőt.
Van külön opció is, kiválaszthatod, hogy ikerház.
Tessék:
https://ingatlan.com/lista/elado+haz+ikerhaz+budaors
Bár nem néztem meg, csak a felét, de mind olyan, amiről én írtam.
Szerintem abbahagyhatjuk a szócséplést, rajtad kívül mindenki érti, mit neveznek ikerháznak a piacon.
A cikk a 3%-os hitelről szól. Amit te belinkeltél ingatlan.com oldalt, az első oldal 20 találatából 1 azaz 1 db. van 150M alatt (az is 149,9M), a többinek köze nincs a 3%-os hitelhez. Ha esetleg érdekel, majd nézzél olyan, többnyire régebbi építésű ikerházakat is, amik szóba jöhetnek a hitelnél, látni fogod, hogy a nagy többségük nem társasház, hanem osztatlan közös tulajdon.
Az első hozzászólásom egy építő jellegű kritika lett volna a cikk pontatlanságára, sajnálom, ha ezen megsértődtél, és utána teljesen irreleváns dolgokkal bizonygatod az igazadat. Az előző válaszodban is több dolgot összekevertél, vagy direkt csak kötekedni akarsz velem, vagy te vagy az, aki nem érti, miről van szó. Nekem mindegy, én nem vitatkozom tovább.
Köszönöm.
Itt teljesen mauf-nak van igaza, https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a2400280.kor:
54. ikerház: két szomszédos építési telek közös oldalhatárán álló, egymástól független épületszerkezetekkel és közműbekötésekkel megvalósított, tűzfalakkal csatlakozó két olyan önálló épület, amely külsőleg egy épület képét mutatja;
Ez egyáltalán nem ritka, Budapest tele van vele, a mi házunk is ilyen Zuglóban: szerkezetileg és jogilag is teljesen független a szomszédtól. Közös fal sincs, mindkettőt le lehet bontani a másik érintése nélkül. Amúgy azért praktikus, mert megúszod egy komplett főfal szigetelését. Az előírások ikres beépítés esetén kijelölik az építési oldalt, és ott nem kell betartani a szükséges oldaltávolságokat.
Más kérdés, hogy hozzád hasonlóan sokan rosszul tudják, mit jelent az ikerház, így ha hirdetném, "családi ház"-ként jelölném meg.
Oké, de kérdezz meg 100 embert, mit ért ikerház alatt.
Az, hogy egy jogszabály mit hív ikerháznak a 64§ 54. pontjában egy százéves elnevezés alapján, senkit nem érdekel, ha minden eladó és vevő az egész piacon teljesen mást ért ikerházon.
Mindenki albérletet keres, pedig az azt jelenti, hogy van egy főbérlő, aki bérli valakitől a lakást és kiadja neked az egyik szobát albérletbe. Ez is bevett dolog volt száz éve, amikor elnevezték.
Amikor te lakást bérelsz a tulajdonostól, bérlő vagy és egy bérlakásban laksz.
Nem vagy albérlő és a lakás nem albérlet.
Ennek ellenére mindenki albérleti piacról beszél és az albérletek áráról. Pedig gyakorlatilag nem is létezik ma már albérlet.
Amit régen hívtak ikerháznak, az ma önálló ház külön telken közös falfelülettel.
Ma az ikerház azt jelenti, amit minden hirdetésben jelent: egy telken álló, két önállónak tekinthető, de mégis közös ház, ahol a külön épületrészeket lakásként tartják számon.
Lehet neked kellene megkérnezned azt a 100 embert, mert egyáltalán nem annyira elterjedten rosszul használt szó, mint az albérlet. Sosem hívnék ikerháznak egy kétlakásos, osztatlan közös tulajdonú társasházat, körbekérdeztem, és az ismerőseim sem. De lehet, hogy más körökben mozgunk.
Mintha kevernéd a "házrész" fogalmával, a hirdetések ezt a szót használják arra az esetre, amit te mondasz.
Ennek nagyon is van a hirdetések világán túl is gyakorlati jelentősége: pont azért tévedtem ide megint, mert a lakásbiztosítós oldal kérdezi, hogy családi házban, ikerházban vagy sorházban lakom-e, és itt nem a hibás értelmezésre kérdez rá.
Szóval aki kötött már lakásbiztosítást, annak tudnia kell a szó hivatalos jelentését. Különben könnyen megszívja, amikor a tűzeset után a biztosító kijön és közli, hogy ja, ez nem is családi ház, bukott pár milliót.
Vannak népek, ahol tanulnak, vállalkoznak és dolgoznak. Az ebből fakadó haszonra az emberek úgy ügyelnek, mint a szemük fényére, és bármilyen kormányt, ami ezt veszélyezteti, azonnal leváltják. És vannak a magyarok, ahol mindenki ügyeskedni akar, ahol nem is fontos, milyen simlis a kormány, míg a mi simlis dolgainkat elnézi. Ha te nem vagy seftes, akkor mindenki lenéz, papírkatonázik, életképtelenezik, hiszen te nem is vagy akkor igazi magyar.
És hol van ilyen nép? Írországból, Lengyelorszából és Angliából van tapasztalatom. Ott pontosan úgy megy minden mint otthon csak más színezetű ruhába csomagolva. Az ember az ember, minden ugyan az. A politika is! Ha te kerülnél oda te is lopnál. Először nem magadnak csak a rászoruló rokonaidat, barátaidat segítenéd.
Egyszer egy a "tűzhöz" közel alló politikus ismerősöm azt mondta, hogy ez úgy működik, hogy van egy láda ahová az adófizetők hordják a pénzt. Te vagy a láda felelőse, nálad a kulcs, te tudod csak mennyi van a ládában. Senki nem von kérdőre. Mikor jön el az a pont amikor belenyúlsz a ládába? Na ilyen a politikusi lopás/korrupció.
Ez pontosan így van, én is így látom – ez az igazság! 2010-ben, amikor kijöttem, biztosan nem voltam Orbán-hívő, most sem vagyok az. DE: aki szerint Magyarországon minden rossz, nyugatra pedig minden rózsaszín, az naiv. Nem Magyarország a gond, hanem a kapitalista világrend, amely ugyanúgy működésképtelen, mint a kommunizmus volt, amit az emberek tettek tönkre (hasonlóan a kapitalizmushoz). A kettőt nem hasonlítanám: mindkettőt megtapasztaltam, a nyolcvanas évek kommunizmusával pedig messzemenőkig elégedett voltam. Sajnálom, akik csak a jelenlegi kapitalizmust ismerik, mert nem tudnak összehasonlítani. - Hogy miért élek Svájcban, ha így gondolom? Mert ez vesz körül, egyedül nem tudom megváltoztatni, így a tudásomhoz mérten alkalmazkodom. DE: ettől még velejéig romlott rendszernek tartom a kapitalizmust, és mindig ki fogok állni emellett!
Teljesen igazad van a kapitalizmussal kapcsolatban, egyre inkább a gazdagoké minden, és egyre kevesebb jut a szegényeknek. Ez így van Ausztriában is, és gondolom Svájcbna is. Annyi különbséggel, hogy ezekben az országokban munkabérből meg lehet élni, és ha az ember képzi magát, és nem minimálbéres melója van (including német nyelvtudás), akkor idővel lehet lakása, jobb autója. De ettől függetlenül az az életszínvonal, amit a mostani nyugdíjasok még élvezhetnek, nekünk már kevésbé lesz meg.
15 (!) éve vezetői pozícióban dolgozom informatikai téren, és nem átlagos fizetéssel. 2010-ben nem vettem még lakást: egyrészt örültem, hogy élek amikor családdal kijöttem, foglalmam sem volt, hogy hogy működik az egész hitelezés, és: hogy mi lesz holnap. Ma már van, viszont 15 év alatt úgy elszálltak az árak, hogy reménytelen KP-ra lakást venni. 50 évesen meg, még ha több, mint 50%-át is be tudnád fizetni mondjuk egy 1.3 millás (CHF) lakásnak - háromszor meggondolod, hogy milyen árszinten és hány évesen szállsz be a piramisjátékba... Úgy, hogy a fiam még tanul... Szóval, ennyit arról, hogy mire jó a munkabér, mekkora az ún. vásárlóereje... A mesés nyugaton... ...az utóbbi 2-3 évben voltunk nyaralni repülővel, és nem drága helyeken. Brutálisan spórolós a feleségem és (ő túlzásba is viszi) és én is. Hiába! Ezért értem meg a fiatalokat kicsit, akik nem spórolnak, hanem élnek a mának.
amúgy svájc nem egyenlő a nyugati világgal
És ha belegondolunk a világ felépítésébe, akkor nagy vonalakban a hatalommal bírók élősködnek a bérrabszolgákon. Honnan lenne vagyona a felül lévőknek a kicsi hangyák nélkül? Don't feed the beast. Ne játsz az ő szabályaik szerint, ne legyél rabszolga, ne nevelj új kicsi rabszolgákat, és akkor szép lassan éhenhal az összes fenevad.
A kérdésem csak annyi, hogy vajon a hataloméhség és kizsákmányolás az emberi természet sajátja? Vagy lehet ezt jobban csinálni? Egy nagy társadalom könnyebben küzd le nagyobb fenyegetéseket, de könnyebben is termel ki hipergazdagokat. Mióta nem alulról adományozza a nép a hatalmat a köz szolgálatához a választott vezetőinek, hanem felülről ragadják magukhoz azt a hatalmasok?
Én nem a politikusokra gondoltam, hanem a népre. Magyarországon van olyan társadalmi megegyezés, hogy a nép nem b.sztatja a politikusokat, cserébe az állam engedi a népet ügyeskedni. És amíg ezek megvannak, addig nem robban a társadalom. Ügyeskedés a számla nélkül "okosba" megoldás, az autó eladásakor a problémák ideiglenes kikozmetikázása, bármilyen szerződéskor a felelősségvállalás elkummantása és végső soron a kata is ilyen volt. Százezrek áldozták fel a nyugdíjukat a pillanatnyi adóelkerülés miatt, állami engedéllyel. És mindenki boldog volt.
https://telex.hu/gazdasag/2025/08/25/otthon-start-csok-babvaro-tamogatasok-hitel-szabalyok