Azt azért nem szabad ám elfelejteni, hogy Oroszország a legtöbb kritikus dologban önellátó. Élelmiszer, energia, nyersanyagok dögivel, masszív autó, gyógyszer és egyéb ipar (ami persze főleg belső piacra termel).

Ezeknek a minősége persze változó, de van, a minimumot megüti. Még talán elektronikában a legrosszabbak, de az meg beszerezhető "baráti" országoktól (Kína). Szóval mindenféle szankcióval/bojkottal lehet csökkenteni az életszínvonalat, de éhezés stb. nem lesz, és azért (mint nálunk is látható) propagandával sokminden elhitethető az állampolgárokkal.

Úgyhogy messze nem annyira sebezhetőek mint amennyire pld. ez az ábra sugallja.

@nacionalista

+ igen kiterjedt befolyás a (keleti) világban + erős hadsereg

Oroszország kemény dió volt mindig is és az is marad.

@nacionalista
A GDP-ben a belső piac is benne van, nem csak az export, az ábra alapján erősen kétségbe vonható, hogy ne lennének kitéve a nemzetközi piacoknak.
Emellett Putyin legerősebb támogató rétege az újgazdag felső-középosztály, tudod azokról van szó, akik miatt jópár európai és török üdülőhelyre nem megy nyugati turista, azért meglehetősen sok import cikket fogyaszt, az autóikat sem Oroszországban gyártották, ahogy az elektronikai cikkeiket és a luxuscikkeiket sem, nyaralni sem Szocsiba jár a többségük.
Oroszország ereje két dologban van, az egyik az említett olaj és földgáz, csak ugye ez kétoldalú dolog, a másik a hadsereg és azon belül az atomfegyverek. De gazdasági szankciókra ők sem válaszolhatnak atomfegyverekkel.

Világbirodalmi törekvéseik? Szerintem kicsit felcserélted Amerikával. Nem tudom ki kever a másik ország közvetlen szomszédjában, az amerikaik a Baltikumban, Lengyelországban, Ukrajnában, vagy az oroszok Mexikóban, Kanadában?
Egy ezer éve létező nagyhatalom ne védje meg a saját érdekszféráját, egy minden kontinensen pusztító agresszortól, mert az nem demokratikus. Értem.
Fegyverre mindig lesz pénze, mert ha nem, abban a pillanatban megszűnnének létezni. Alacsony gdp-vel lehet élni, azt úgy se lehet megenni, és amikor az ellenséges földrészről már nem fenyegetés, hanem a tamtamdob püfölése fog áthallatszani, főleg nem fog számítani.

@ruszkiimado Tehát a Baltikum, Lengyelország, Ukrajna így járt, mert egy nagyhatalom a szomszédja. Nincs joguk megvédeni magukat a saját szövetségeseikkel, mert egy ezer éve létező nagyhatalom eldöntötte, hogy az az ő érdekszférája, ha tetszik nekik, ha nem? Értem. Tényleg nem túl demokratikus.

@Attecte
Az USA-nak vannak világhatalmi törekvései, elég megnézni pld. a wikipédián a "United States involvement in regime change" szócikket. Vagy hogy pld rendszeresen nyomást gyakorolnak Mo-ra is, pedig finoman szólva nem vagyunk a szomszédban. Ez persze nekünk nem mindig rossz, de attól függetlenül az USA elvárja hogy mindenki úgy táncoljon ahogy ők fütyülnek. Szerencsés esetben egybeesnek az érdekeink.

Az oroszoknak regionális hatalmi törekvései vannak, a volt Szovjetunió területét a saját érdekszférájuknak tekintik, és csak ott avatkoznak be más országok életébe (ott viszont sokkal direktebben mint pld. nálunk az USA).

Nem védem őket, de ez van. Az USA akkor sem fogja tudni megvédeni pld. Grúziát ha a világ összes szankcióját kivetik az oroszokra, mert az oroszok fél óra alatt ott vannak tankokkal. Ez van, ezt figyelembe véve kell mindenkinek cselekedni.

@peter
60 eve is 30 evet tippeltek az olajnak. Azota megmaradt, hogy par evtized es ki fog fogyni. Valojaban nem tudjuk, hogy mennyi idore eleg, de az valoszibusitheto, hogy nem elfogyni fog, hanem lecserelodni egy jobb alternativara, de ezt megint nem lehet tudni, hogy mikor. Lehet, hogy 10 ev, de lehet hogy 50. Senki se tudja.

Oroszorszag gazdasaga kb egy Olaszorszaggal van egalban.

Minek kell folyton belepofazniuk mas orszagok dolgaba Putyinnak? Olaszorszagnak sem neznenk el, sot eszukbe se jut.

Minel erosebbnek probalja magat lattatni Putyesz, annal biztosabbak lehetunk benne, hogy harmatgyenge. Csak azert nem szivatja szana szejjel az USA, mert nem akarnak anarchiat sem, hogy meginduljanak a ruszki mezitlabasok Europa fele.

Oroszország: Sztálin és Chopin, Lenin és Koroljev, Putyin és Szolzsenyicin

Mintha nem is egy ország lenne.

"a legtöbb kritikus dologban önellátó. Élelmiszer, energia, nyersanyagok dögivel, masszív autó, gyógyszer és egyéb ipar" :D:D:D:D

@untermensch4 én ezt szoktam úgy mondani, hogy ugyan meg lehet *érteni*, logikusan és empatikusan is, sok szegényebb sorsban lévő ország miért választ bármi mást az USA mellett; de megvédeni nem.

A dac, a sértődöttség, adott esetben (hogy témánál maradjak) a gazdasági fellendülés is sok embert magához vonz - nem tagadom, tényleg látványos Moszkvában és Pekingben is a felhőkarcoló-negyed.

Ezeknek az emberek nagyon rossz lett, és történelmileg is nagyon rossz volt nagyon sokszor, nagyon sokáig. De felnőtt emberként maguk felelnek az életükért, és ezért nagyon nehéz.

Ellentétben a propagandaterjesztőkkel. Róluk elég könnyű morális értékmérést végrehajtani.

@nacionalista
A Ladák egy jelentős része exportra készül, és nem feltétlenül jut a csóróbb oroszoknak az sem, de az autó állomány jelentős része meg így is eleve nyugati, nem csak az említett felső-közép osztályé. Gyógyszerből is importálnak, pl. a magyarországi gyógyszercégeknek fontos piac az orosz piac.
Az önellátás, ha lenne is, mert amúgy nincs, nem feltétlenül lenne érték, lásd pl. anno a kommunista Albánia is erre törekedett, és mi lett belőle.
Az orosz felső-közép réteg csak kis része a lakosságnak, de arányaiban is több nagyságrenddel szélesebb, mint Észak-Korea elitje, és fontos szerepük van a Putyin rendszer fenntartásában.

Oroszország épp az energia piac miatt legalább annyira bele van vonva a globalizációba, mint az EU, ha az egészét nézzük, csak épp sokszor kisebb Oroszország gazdasági súlya.

@ruszkiimado
"Először is, de van! Mind gazdaságilag, mind egyre erősebben katonailag. A németek biztos csak maguktól hülyék, hogy energiahiány esetén felfüggesztik az Északi Áramlat-2-n a szállítást, és leállítgatják a maradék atomerőművüket."

Ez így konteó. Persze, bele lehet szőni, a valóság viszont ennél összetettebb, sokáig lehetne ezen vitatkozni, csak sok értelmét nem látom

Nem Amerikának, hanem a nyugat-európai országoknak van közös gyökere a kelet-európai országokkal.

"Egy nagyhatalomnak mindig is lesz érdekszférája, politikailag, gazdaságilag különböző mértékben, ez így van, mióta a történelem fogaskereke elindult. Csak most már van csúnya diktatórikus befolyásoltság, meg van szép demokratikus befolyásoltság, szép színes forradalmakkal."

Nyilván te szívesebben élnél diktatórikus rendszerekben, ha már egyenlőségjelet teszel közéjük.

Ami pedig a legfontosabb, ne tegyünk már egyenlőségjelet aközött, hogy az oroszok diktatórikusan kormányzó bábkormányokat támogatnak az érdekszférájukban, mint hogy az USA tőkével és kis léptékben katonai bázisokkal van jelen egyes országokban.

@zabalint
Konteo, álhír=olyan összefüggés, ami nem fér bele a világnézetembe, a felhozott érvekkel nem foglalkozom, ellenérvet nem tudok mondani. Szép új világunkban szintén divatos szavak, ismeri már mindenki.

Nyugat-Európa most nem tartozik ide, mivel 1945 óta csak lábtörlő, csatlós szerepük van.
Aktuális példaként idehoznám a tavalyi, franciáknál nagy port kavart ausztrál tengeralattjáró beszerzést.

Szívesebben élnék Szent István vagy Nagy Lajos országlása alatt, látod ezt eltaláltad.

A szovjet kommunista terror és a mai Oroszország szomszédos államokkal való kapcsolata közé egyenlőségjelet tenni történelmi ismeretek hiányáról tanúskodik, súlyos hiba. Ami Putyinban pont a legellenszenvesebb, hogy ezt az időszakot nem megfelelően, pozitív színben tünteti fel, ezt érdemes megemlíteni.

Zabalint
2022-01-12 at 16:25

Sokszor egyetértek Veled... De azért tájul: a mókus és a patkány is ugyanaz az állat, csak az egyiknek jobb a sajtója.
De, ha nem is most, azért az USA masszívan beavatkozott pl. Kubában (még a forradalom előtt, létrehozva az a diktatúrát, amit aztán rühelt minden kubai), az összes d és k-amerikai országban támogatták a diktátorokat (Nicaraguától Chiléig), és Irán sem ott ismerkedett meg velük, amikor beugrottak a tehetáni nagykövetségükre vízum nélkül... Nem most volt, finomodtak, de pont uazt csinálták/ják. Nem menti az oroszok Grúzia elleni beavatkozását, és a többi beavatkozást, és pl. Szaud-Arábia sem vacakolt a környékbeli államokkal, pedig mi köze hozz normálisan? Állam sem volt 100 éve arrafelé, míg Yemen nem mai alakulat kb. És Irán sem... Akik egyébként az ókor óta nem támadtak elsőként... És akinek egy főtisztviselője belenézett egy rakétába...

Oroszország megélte Napóleon menetelését, aztán Hitler is megpróbált beköszönni a keleti határon, úgyhogy azóta teljesen logikusan (bár mai viszonyok közt talán már paranoid módon) megpróbálja a környező területeket bekebelezni (Grúzia, Krím-félsziget), érdekszférába kényszeríteni (Fehéroroszország, Kazahsztán) vagy az ott lévő orosz ajkú lakosságot "védendő" elcsatolni (legalábbis Ukrajna keleti felét, bár ez a mostani ütközőzóna neki teljesen elég). Érdemes elolvasni Tim Marshall: A földrajz fogságában című könyvet, a lényeg, hogy nincs semmi komolyabb természetes akadály (tenger, folyó, hegyvonalat), ami hátráltathatná az ellenséget abban, hogy egy ekkora területen simán begyalogoljon Moszkváig. Ezért kárhoztatni egy államot, naivitás, nem eredendően gonosz, csak azt csinálja, ami az érdeke. Ahogy az USA is beavatkozott mindenhol a világon (Dél-Amerika, Afrika, Vietnám).

Lehet itt vitatkozni, de a matek az matek. Demográfia gyenge, GDP fele az olajtól függ, nem egy hosszú távú sikertörténet bontakozik ki ...
Az önellátást feltételezni egy olyan országról, ami egy épkézláb külföldön versenyképes autót sem tud legyártani, szintén kérdéses.
Mondjon valaki egyetlen fogyasztási cikket gyártó orosz multit!
Inkább a számokat kellene megnézni hogy milyen import függőség van. Oké nem hallnak éhen, de vannak fokozatok hogy meddig lehet a népet birodalmi maszlaggal etetni, ha üresek a boltban a polcok...
Ha csak évi 1% hanyatlás van belekódolva a rendszerbe az olaj szerepének csökkenése miatt, már az is sok...

@ruszkiimado
Tehát akkor a lapos föld is csak egy olyan összefüggés, ami nem fér bele a világnézetembe? 🙂
Ha Nyugat-Európa csak lábtörlő, akkor miért van Magyarországon több német gazdasági érdekeltség, mint USA érdekeltség? Mert katonai, geopolitikai szempontból van igazság abban, amit írsz, de gazdaságilag meg mégsem érvényesül az, aminek eszerint következménynek kellene lennie.

"Szívesebben élnék Szent István vagy Nagy Lajos országlása alatt, látod ezt eltaláltad."

Ja, csak gondolom a néhány százalék nemesi rétegbe képzelnéd magad, nem pedig a jobbágyi létbe...

"A szovjet kommunista terror és a mai Oroszország szomszédos államokkal való kapcsolata közé egyenlőségjelet tenni történelmi ismeretek hiányáról tanúskodik, súlyos hiba."

Senki nem tett egyenlőségjelet, ahogy a cári korszakkal sem, de mindhárom korszaknak vannak közös jellemzői, ez többek között a befolyás gyakorlás.

@tumpara
Az orosz cároknak és Sztálinnak is voltak világuralmi törekvéseik, Hitler előtt is. De a Napoleon előtti cárok is terjeszkedtek. Szóval ez így nem magyarázat. Meg nyilván 1849-ben is ezért látogattak meg minket (mielőtt: tudom hogy minden európai uralkodónak csípte a szemét a forradalmunk és szabadságharcunk, de nem a határaik védelme miatt, hanem mert féltek, hogy az ő népük is fellázad ellenük).

"Az USA azért nem védené meg Grúziát vagy Kazahsztánt, mert nem is tudná megvédeni az oroszoktól. A Baltikumot viszont megvédené, és ezt az oroszok is tudják, ezért nem is merné megtámadni ezeket az országokat."
A NATO tagokat muszáj megvédenie mert ha nem teszi akkor szépen elkezdenek a NATO tagok kilépni és akkor esetleg majd csinálnak saját "NÁTÓT" amire az usának már nem lesz semmi befolyása.
Szerintem a Putyi kb. tudja hogy meddig mehet el, neki a fő célja a zavarkeltés, a folyamatos készültség mert ezek a körülmények relatív magasan tartják az energiahordozók árát egy darabig.
Ami az északi áramlatot ( 2 ) illeti, azt főként az oroszok fizették és még mindig nem üzemel, vagyis veszteséget termel. Sokan úgy látják hogy ez milyen rossz a németeknek, szerintem meg sokkal rosszabb az oroszoknak, kinek van nagyobb szüksége a pénzre ? A német háztartásoknak fáj-e ez nagyon ? 🙂

Zabalint
2022-01-12 at 16:25

Sokszor egyetértek Veled... De azért tájul: a mókus és a patkány is ugyanaz az állat, csak az egyiknek jobb a sajtója.
De, ha nem is most, azért az USA masszívan beavatkozott pl. Kubában (még a forradalom előtt, létrehozva az a diktatúrát, amit aztán rühelt minden kubai), az összes d és k-amerikai országban támogatták a diktátorokat (Nicaraguától Chiléig), és Irán sem ott ismerkedett meg velük, amikor beugrottak a tehetáni nagykövetségükre vízum nélkül... Nem most volt, finomodtak, de pont uazt csinálták/ják. Nem menti az oroszok Grúzia elleni beavatkozását, és a többi beavatkozást, és pl. Szaud-Arábia sem vacakolt a környékbeli államokkal, pedig mi köze hozz normálisan? Állam sem volt 100 éve arrafelé, míg Yemen nem mai alakulat kb. És Irán sem... Akik egyébként az ókor óta nem támadtak elsőként... És akinek egy főtisztviselője belenézett egy rakétába...

Elírás: természetesen Hitler az oroszok nyugati oldalán próbált beköszönni (a másik oldalról néztem eredetileg).

@ruszkiimado
"Először is, de van! Mind gazdaságilag, mind egyre erősebben katonailag. A németek biztos csak maguktól hülyék, hogy energiahiány esetén felfüggesztik az Északi Áramlat-2-n a szállítást, és leállítgatják a maradék atomerőművüket."

Ez így konteó. Persze, bele lehet szőni, a valóság viszont ennél összetettebb, sokáig lehetne ezen vitatkozni, csak sok értelmét nem látom

Nem Amerikának, hanem a nyugat-európai országoknak van közös gyökere a kelet-európai országokkal.

"Egy nagyhatalomnak mindig is lesz érdekszférája, politikailag, gazdaságilag különböző mértékben, ez így van, mióta a történelem fogaskereke elindult. Csak most már van csúnya diktatórikus befolyásoltság, meg van szép demokratikus befolyásoltság, szép színes forradalmakkal."

Nyilván te szívesebben élnél diktatórikus rendszerekben, ha már egyenlőségjelet teszel közéjük.