A tőzsde szárnyalása
Az elmúlt évtized pénznyomtatása miatt szárnyalt a tőzsde (meg az ingatlan), ezt mindenki tudja.
(Az elmúlt évtized legnagyobb vesztese a középosztály volt, akinek nem állt hegyekben a pénze a tőzsdén és nem is rendelkezett ingatlanokkal, mint a gazdagok, viszont nem is költötte el minden pénzét minden hónapban, mint a szegények. Hiába tett félre minden hónapban, azt látta, hogy akármennyit tesz félre, az ingatlanárak sokkal nagyobb ütemben nőttek, mint a megtakarításai, a pénz értéke gyorsan olvadt, ha nem a pulykapárizsihoz vagy a téli zoknihoz mértük az értékét, hanem a vagyontárgyakhoz. A gazdagok sokkal gazdagabbak lettek, a szegények, akik minden pénzüket elköltötték viszont csak egy nem túl erős áremelkedést tapasztaltak a mindennapi fogyasztói árakban. Legalábbis eddig. De ezt csak zárójelben.)
Ezt a “szárnyalt a tőzsde és mindenki nagyon gazdag lett, aki tőzsdére tette a pénzét” elgondolást szeretném árnyalni egy kicsit.
Ez csak annyiban igaz, hogy az amerikai tőzsde szárnyalt eszeveszett módon, más tőzsdék elég vegyes képet mutattak az elmúlt tíz évben.
Egy grafikon, amin az amerikai tőzsdébe fektető Vanguard alap és a világ tőzsdéibe fektető másik Vanguard alap eredményét lehet megtekinteni. A második alap befektetési portfóliójának megosztása:
Vajon hogyan teljesített ez a második alap, ami sokkal inkább kifejezi a világ tőzsdéinek a teljesítményét az amerikai indexekhez képest?
Hát így:
Combos 32% tíz év alatt osztalékok nélkül. (A másik érték is osztalékok nélkül, osztalékkal növelt végösszeg a fenti linkeken.) Amint látszik, az Egyesült Államok tőzsdéje (ami sok ember számára “a” tőzsde) teljesen elhúzott a többi tőzsdéhez képest, máshol nem ennyire gyönyörű a helyzet. Természetesen rá arra sem fizettél, hála a 13 éve tartó pénzesőnek, de messze nem volt akkora a hozamod, mint az amerikai tőzsdén.
Amúgy a zárójeles bekezdés üt a legnagyobbat… kíváncsi vagyok hogy mi lesz, ha elég sokan látják úgy hogy számukra már biztosan nem fog felfelé (az itt vázolt “gazdagság” felé) vezetni az út… (és akkor most nem a mindenféle erőszakos dolgokra gondolok, de pl. egy magamfajta hova mehetne hogy “jobb” legyen? Már kimaxoltam hogy jelenleg egy külföldi cégnek dolgozok IT vonalon, csak a költségeim nőnének ha dobbantanék). Ha valaki úgy érzi, mindent megtesz, és a világon mindenütt ugyanoda jut vele: sehova?
A bezuhanas utan probaltam elkapni a hullo kest, iuit etf +95%. amd bo duplazott. Remegett a kezem, mert kb minden letezo allampapirt visszavaltottam es bepakoltam. Utolag visszagondolva persze remek otlet volt.
A plug es tsa etf-fel viszont csunya minuszban vagyok, ott napra pontosan a lufi tetejet kaptam el 🙂
Egyebkent par hete eladtam mindent, most dollarban ulok joreszt. Kene egy korrekcio es vennem vissza. Vagy bejon, vagy nem..
Viszont cserébe sokan megijednek a tartós 7-8%-os infláció és még mindig néhány százalékos betéti kamatok láttán és gyorsan ingatlant vesznek, mert az tuti befektetés….
Nem tudom hány olyan társadalmi csoport van még, akiket ennyire megszívattak, mint a gyerek előtt álló fiatalokat, akik nem akarnak csokozni. Megérte hangyának lenni és félretenni… részvényt később akartam, amikor már legalább a nyomorult plusz 30 négyzetméter megvan. Beszívtam.
10 év alatt ketten 10 milliót félrerakva az szerintem nem Közép osztály. Az egy Honda civic ára…
Mi 5 éve építkeztünk, most a házunkat kb 2,5x annyiért tudnám eladni, mint amennyibe nekünk került.
Fogalmam sincs, hogy a gyerekvállalás elött álló fiatalok, hogyan tudnának, alsóhangon, 70milliót összeszedni, egy épkézláb házra, és ezért csak egy ikerház felet kapsz az agglomerációban.
Biztos hogy lesz korrekció, de nem tudom elképzelni, hogy olyan nagy legyen mint volt 2008-ban.
Mi az első gyerekkel 1,5évig egy 42nm-es kis lakásban éltünk. Kibirható, de na…
A lakáslízing ma gyakorlatilag nem létezik,hála a honatyáknak. Ezért (és sok másért is) egy egészséges korbácsolást megérdemelnének.
De hogy lassan nem kap hitelt. cashre? 370-es EUR arfolyamnal? Nem inkabb az EUR arfolyamtol ijednek meg jobban?
Szerintem üss le az erdőben egy nagyobb fajta sátrat, ha intézel területfoglalási engedélyt az önkormányzattal hogy legális legyen, kb pont kijön a project 10 millából. Ne engem szidj hogy ide jutottunk, ugyanabban a cipőben járok mint te.
Egyik haverom viszont belevágott, vett üres zsebre 50M körül egy felújított kádár kockát, kisebb fizuból mint az enyimé, és jelenleg az idiotizmusával ő áll nyerésre pénzügyileg….
Viszonylag jó szakmánk van (persze inkább informatikusnak kellett volna menni) folyamatosan képezzük magunkat, nyelveket beszélünk, az egyetlen bűnöm, hogy a Kiszámolóra nemrég találtam rá, különben már rég alkalmaztam volna az itteni tanácsokat hosszútávú befektetésre. De így jártam. A kérdés továbbra is az, hogy mibe tegyem a pénzem, amit nem zabál fel az infláció és talán 1-2 év múlva ingatlanba forgatható? Sztem nem vagyok most egyedül ezzel a problémával.
Aki sokat keres, az azért nem, mert nem érzi veszélyben magát, aki meg keveset, az igyekszik felzárkózni rongyrázásban a tehetősebbekhez (kisebbségi komplexus).
Pedig valaki megsúghatná, hogy miért is kell autó Pest belvárosában, vagy miért is jó az Astoriánál lakni, családosan.
Viszont ettől függetlenül ha évente X százalákkal növekednek az ingatlanárak, akkor hiába növekednek szintén X százalékkal a bérek, ha valaki nem vesz fel hitelt, akkor egyre távolabb kerül a lakásvásárlástól. A sok éve tartó kamatkörnyezet, megspékelve a “családtámogatásokkal” valóban a gyerekvállalás előtt álló, de eladósodni nem kívánó párokkal basz ki a legjobban, plusz a még párválasztás előtti fiatalokkal is.
Ugyanakkor én a következő években reálcsökkenésre számítok a lakáspiacon, a kamatemelések és az így is bőven magasan maradó infláció kombinációja miatt.
Itt van a total return, ami a valodi teljesítményt mutatja: imgur.com/a/TvnUwyJ
Igen, valóban az amerikai tőzsde elképesztően felülteljesített, de az ux-US nem „combos” 32,11%-ot hozott 10 év alatt. Hanem osztalékokkal együtt több, mint duplázódott.
Másik fontos megjegyzés, hogy ezek a chartok dollárban vannak – a dollár erősödésé miatt pedig az ex-US indexek teljesítménye dollárban kifejezve eleve romlik. Ez a US vs. ex-US különbségen nem változtat, de, ha az ex-US teljesítményét nézzük mondjuk EUR-ban (vagy akár forintban), és még az osztalékokat is hozzáadjuk, akkor pedig végképp nem nulla közeli (~32%-ot) hoztak ezek a tőzsdék 10 év alat
Igen, tudom, hogy az ETF árváltozását tettem be, amiben (általában) nincs benne az osztalék. De az amerikaiban sincs benne, így a különbség (ami a lényeg), látszik.
Dollár árfolyamváltozása megint csak lényegtelen, mert ha az alternatíva, hogy amerikai részvény vagy más, ugyanott vagyok, akár erősebb lett a dollár, akár gyengült.
Az csak azért van, mert nem érted. A fogyasztói árindex érinti a szegényeket: nem volt magas. A tőzsde és az ingatlan érintette a gazdagokat: sokat nyertek.
Biztos jó döntés all time high ponton, forint mélyponton átváltani a kis forintomat és ETF-et venni?
Olvastam, hogy nem érdemes időzíteni, de nagyon túlfűtöttnek látom a jelenlegi helyzetet. Nem akarok a balek lenni, aki a csúcson szállt be, és 5 évig vár rá, hogy legalább ne mínuszban legyen.
Az ingatlanpiacot is hasonlóan látom, nem lesz jobb vételi lehetőség néhány éven belül?
Szívesen lejönne róla mindenki szerintem. Csak ezt éppen arra a blogra írtad be, ahol a legtöbb az egy négyzetméterre jutó (persze nagyrészt kamu) IT-s emberke. Na, ők szokták itt úgy játszani az agyukat, hogy abból nem lehet másra következtetni, csak hogy minimum ennyit keresnek. De általában ki is nyilvánítják nagy mellénnyel. Ezért van ez a sztereotípia.
Na még eccer: a párizsi drágult 10 év alatt 30%-ot. Az ingatlan 300%-ot. Ha még mindig nem érted, attól én itt befejeztem.
Szóval van egy garzonotok hitel nélkül, plusz 10 mihály cash. Gyanítom, hogy jogosultak vagytok mindenféle CSOKfélére is korotoknál fogva. Ennél nagyobb porblémája ne legyen senkinek: fel kell markolni az ingyenpénzt, felvenni egy adag hitel (legalább az önrész pipa, ahogy látom), aztán örülni.
Nem Ti vagytok bukóban, hanem azok, akik pont kicsúsztak koruknál fogva az állami pénzesőből.
Őszintén nem értem, mit akartál ezzel a hozzászólással mondani? Hogy a cikk arról szól, hogy teljesített az amerikai kontra egyéb tőzsdék és nem arról, hogy te mennyiért vettél AMD-t meg mennyi bitcoinod van?????
Ez ilyen oh no way hozzászólásra sikeredett…..
Én már sokszor elnapoltam a nagyobb összegű vételt azon az alapon, hogy hát most fog mindjárt nagyot esni. Kb egyszer sem jött be. Amikor pedig tényleg esett akkor szépen bepánikoltam, és ugyan nem is adtam el mindent, de nem mertem nagyon venni.
Most emiatt kicsit úgy vagyok vele, hogy tudom, hogy esni fog, tudom, hogy nagyot, de fogalmam sincs mikor. Nyertem már annyit, hogy el tudjam viselni. Viszont ilyen alapon várhattam volna már több mint 1 éve és akkor vagy 50% pluszból maradtam volna ki. Szóval én eddig a nem-beszálláson többet buktam mint a bentmaradáson.
Viszont most is óvatos vagyok, van még egy kis pénzem amit dollar-averaging módszerrel tolok be: vagyis folyamatosan mindig egy kicsit, és tartalékolok egy keveset a nagy zuhanásra is.
Hát így vagyok vele, nem tudom, hogy ez segített vagy csak inkább összezavart.
Hát csodaszer nincs (most látom ezt már írta más is…). A MÁP+ előnye a likviditás, vagyis ha 1 hónapig bent van akkor legalább már nem buktál vele nominálisan. Ugyanis alacsony az árrés az eladási és vételi árfolyam között. Az euró, ahogy írták, szerintem sem rossz ötlet, legalábbis részben. Esetleg valami EUR alapú inflációvédett PEMÁP állampapír. Itt annyi lehet a hátrány, hogy menet közben nem feltétlen éri meg kiszállni, ezt ki kell előtte számolni.
A tőzsde meg hát lutri mint mindig, főleg ilyen hatalmas futás után.
Persze mindenki ismerősének van egy ismerőse dumákat én is hallottam, majd kibukott, hogy jah az bruttó. Persze nem így állítják be.
Ami a zárólejes részt illeti egyet tudok érteni. Én személy szerint átkozom a megfontoltságot, meg az óvatosságot. Ha 14-ben ész nélkül, nyakig eladósodva veszünk egy lakást, már rég ki lenne fizetve és többet is érne. De inkább a diákhitelt fizettem ki, meg nekiálltam tartalékot halmozni.
Nem panaszkodom, mert az 1.1-1.2 körüli havi nettó összbevétel nagyon sokaknak még így is csak álom. Viszont mivel úton van a gyerek már nem ülhetünk bele 40m2-es garzonokba, legalább 10, de inkább 15 évre (és max 2 gyerekre) tervezve, állandó itthoni munkára készülve a számunkra ideális ingatlan nem épp a 25 milliós kategória. Vidék lenne a cél, de inkább nyugat, keletről jövök, elég volt belőle.
Óriási baleknek érzem magam amiért nem ugrottunk még bele a vételbe, most meg már az az érzésünk, hogy késő. Nincs kínálat (ami van az hulladék, vagy horror ár) és a THM-ek is elindultak.
Persze, persze….. 😀 😀
Próbálok minél aktívabb lenni a gazdasági fórumokon, de most egyelőre az a terv, hogy többnyire likvid maradok és MÁP+-ban és PEMÁP-ban tartom a megtakarításaim nagyobbik részét, és dollar averaging-ben csorgatom Total World és S&P 500 Indexekbe kb a felét másfél-2 év alatt, 20% kriptóban (stable és alt coinok között váltogatva), maradékot meg likviden marad.
Biztos nem a legjobb stratégia, kiváncsi vagyok, hogy mások mit gondolnak róla
Évi 1 milla megtakarítás “középosztály közepe”? Ne nevettess már. Egy 10 évnél fiatalabb, értelmes használt autót nem engedhet meg magának egy ilyen pár a 3-6 hónapos ökölszabály alapján. Ez hol középosztály neked?
Az ugye megvan, hogy a középosztály az nem a társadalom közepe, az egy vagyoni kategória? Leginkább azokat jelenti, akik már anyagilag függetlennek nevezhetők, de azért komoly vagyont még nem halmoztak fel, cégeik még nincsenek. A bérből és fizetésből élők felső része más szóval, (nem pályakezdő) orvosok, ügyvédek, középvezetők, stb. Ebben a kategóriában inkább a havi fizu az 1m, nem az éves megtakarítás (persze ebből is lehet ennyit megtakarítani, de ott nem a világ a hülye).
Mielőtt nekem esnek páran: ez nem értékítélet, nem attól leszel valaki, hogy a középosztályba tartozol. Csak egy pénzügyi blogon ne áltassuk már magunkat…
https://kiszamolo.hu/mi-az-a-kozeposztaly-ki-a-szegeny-es-hol-kezdodik-a-gazdag/
Amekkora emberhiany van nyugat europaban, hogy magyarorszagrol siman tudsz szerezni full remote munkat vagy szabaduszot. Mid level 70-80k senior 90-110k tier1 cegnel, szabaduszokent 500-700eur/nap.
IT belul keresett tudasuuknak 1 eve alatt 20-30% ment fel a piac. Nyugat europai piacot Orosz Gergely (linkedin.com/in/gergelyorosz/) heti rendeszeresseggel mutatja be.
Akinek van esze, még most megpróbál beugrani egy ingatlanba ha rövid-középtávon szüksége lesz rá.
A használt ingatlanra felvehető hitel drágulni fog, az új lakások ára meg még durvábban el fog szállni. Egyszerű oka van, drága az energia, ráadásul jönnek az elektromos autók is tömegesen. Megfizethetlen lesz az áram itthon is, ha nem épül meg paks2. Ilyen lassú kamatemelés nem lassítja, hanem tovább pörgeti a gazdaságot, mert mindenki attól fél, hogy minden drágább lesz. Lesz is.
Autókról nem is beszélve. Acél kellene, az acél drága, ha egyáltalán kapsz. Aluminium úgyszintén. Csip nincs, nem is volt.
Persze, ez csak az én szerény véleményem.
Ez a normalis amit csinaltal. Foleg ha valaki elotte mar latott egy dot com lufit, 2007-2008-at. Az a penzontes, na az nem normalis. Ha vki 2014-ben eladosodott az lehet nem jar rosszul mar. Da aki az elmult 1-2-3 evben, az lehet felult a sz…rollerre.
Ha valakinek konkrétum kell, akkor én a RuniosIT-val dolgozom, érdemes lehet rájuk írni vajon van-e lehetőségük neked. Idén egy ügyes magyar backendes rajtuk keresztül jutott be egy full-time zürichi poziba, Keszthelyről tolja és hát nem 1.5 nettóért, hanem…
Nyerőben van, de a 10 Mft nem fogja realizaln.
Az járt jól, aki megtakarításait budapesten körúton belüli garzonokba tette..