Egy mai közlemény szerint jövő hétfőtől emelkedik néhány lakossági állampapír kamata, a fél-egy-kétéves állampapír új évesített kamatai 2-2,5-3% lesz.
Az emelés ellenére éves, vagy azon túli időtávra még mindig jobban megéri ötéves prémium magyar államkötvényt venni, ami jelenleg évente 3,8%-ot kamatozik (s valószínűleg többet fog az emelkedő infláció miatt).
Ha valaki visszaváltja lejárat előtt, az eltelt időtől függetlenül 1%-os büntetést kell fizetni. Ennek levonása után egy év múlva 2,8%-ot, kettő év után várhatóan évi 3,3%-ot jelent.
Köszönjük Viktornak és Péternek a hírt.
@Kiszamolo, vennél most 3 vagy 5 éves PMÁP-t?
Azon gondolkozom, hogy ha az állampapírok piacán is emelkedni kezdenek a kamatok, akkor a következő (januári?) PMÁP-sorozat valószínűleg magasabb kamatprémiummal jön majd ki, mint a most elérhetőek, tehát talán érdemesebb addig várni (és mondjuk fél éves állampapírt venni).
Nyilván vissza lehet váltani a most vásárolt PMÁP-t is a jövő év elején, de ha emelkednek a kamatok, akkor vajon maradni fog 1% a "büntetés"?
Fél, 1, 2 éves felejtős, de majdnem a többi is.
Mi a biznisz abban, hogy odaadod a pénzed az államnak azért, hogy bukj rajta?!
Bruttó 2%, 2,50%, 3% kamat mellett bukó, mivel a hivatalos inflációt se fedezi. Plusz ott van még a forint gyengítés is. Nemrég 310 körül volt egy euro,manapság a 330 van célkeresztben. Hány % bukó ez így összesen?!
Mekkora kamatnak kellene lennie ahhoz, hogy legalább nullában légy?!
Persze, amíg a Mari nénik ilyen kamat mellett is megveszik, hülyék lennének nagyobbat emelni.
Keménykednek, de ha jön a következő válság, úgy járnak, mint Simor. Egy lépésben kell emelni és nagyot.
Miklos,
ugyan nem ehhez a temahoz kapcsolodik, de mi lesz a Kiszamolo Eletbiztositassal, ha annak dijat az egyesulet mar nem szamolhatja majd el adomentes koltsegkent..?
Jokerdes, eddig sem számolta el, hiszen nem az egyesület adott ingyen a tagoknak biztosítást, hanem a tagok a saját adózott pénzükből fizették a saját biztosításaikat, csak az egyesület szedte össze a pénzt.
Ezért is kellett beleírni az alapszabályba, hogy az egyesület törekszik ilyeneket szerezni a tagjainak.
@carlos
Ez igaz, de akkor mégis hova tegyük a pénzünket? A pénzváltáson a váltási díjak miatt is buksz. Ennél több kamatot máshol sem lehet kapni... A befőttes üveghez képest még mindig több.
@Kiszamolo: "az eltelt időtől függetlenül 1%-os büntetést kell fizetni."
Te mekkora esélyt adsz annak, hogy ha viharosabb idők jönnek, és magasabb kamatot kell adni, akkor is maradni fog az 1%?
Nem lehet arra számítani, hogy meg fogják emelni, hogy az emberek ne ugorhassanak át 1%-ért magasabban kamatozó papírokba?
Péter, minden változhat, a viharos időkben 2% volt. Az se akkora kockázat azért.
2 hónapja vettem fel éves kincstárjegyet.
Bukok vele ha most visszaváltom? Mennyit?
Mit javasoltok? (Sajnos ezekkel nem vagyok képben)
Köszi
cikk címe: "Emelkedik néhány lakossági állampapír HOZAMA"
első mondat: "lakossági állampapír KAMATA"
Elképzelhető, hogy az olvasók jó része nem is tudja, hogy mi a különbség a kettő között, ezért szerintem te se használd szinonímaként ezt a két szót, mert csak összezavarod az embereket.
Blend, tényleg mindkettő emelkedett...
Carlos, teljesen igazad van.
Senkitol nem irigylem a penzt, amit a tozsden, ingatlanon egyeb befektetesen nyer, ha ezt tisztessegesen, etikusan teszi es hasonloan nincs meg az empatiam sem azokkal szemben sem, akik a kulonbozo „brokercegeknel” bebuktak vagy „deviza”hitelt vettek fel.
Ugyanakkor a konzervativabb befektetok koze szamitok es inkabb allampapirok es kulonbozo kockazatu befektetesi jegyek. Ezekbol is inkabb az alacsonyabb kockazatuak. Nincs meg a tudasom, sem az erzekem pl. a tozsdehez, a devizapiacokhoz stb. Mondhatjuk azt, hogy bizzak meg mast, de ahhoz meg nincs bizalmam. A kornyezetemben tobben jartak ugy, hogy a csalad „ismerose” lelepett nehany milliojukkal. Egyelore motivaciot sem erzek, hogy kiserletezzek, megtanuljam.
Ez a veszteseg be van arazva, de ha a nyugalmat, az egeszsegugyi kockazatokat nezzuk, nem biztos, hogy hosszu tavon bukok az allampapirokkal. 🙂
Szerintetek megéri minden évben (5 évig) PMÁP-ot venni TBSZ-re, így elérve, hogy minden évben legyen felszabaduló összeg, és ezt forgatni folyamatosan amig nincs rá szükség?
@Rege Pont hasonlo dolgot csinalok. Ezzel mar lelektanilag az a penz nincs es nem megy el sorre, szorakozasra. 🙂 Ha meg veszhelyzet van, akkor meg van.
Kethavonta 50 ezerrel kezdtem par eve, most a kedvezo anyagi okok miatt mar tobb amit igy felreteszek. Meg ket ev es korbe er lehet megint novelheto a havi "celbefizetes" Persze a befolyo jovedelem oldalon barmikor johet vmi negativ valtozas.
A masik meg az egy eves papir. Harom ev alatt jott ossze, hogy minden heten lejarobol veszek ujat. Ez kozepesebb 1-2 szazezres varatlanabb kiadasoknak - meghibasodott haztartasi eszkoz, autojavitas stb - mar tobbszor segitett a cash-flowt egyensulyba tartani es nem kellett ido elott semmit feltorni.
"Ha valaki visszaváltja lejárat előtt, az eltelt időtől függetlenül 1%-os büntetést kell fizetni."
Ez csak a Kincstárra igaz. A bankok egyedi visszaváltási árjegyzést alkalmaznak.
István, nem is vesz senki a blogon állampapírt, csak az államkincstárnál. Miért fizessek plusz pénzt a számlavezetésért és az egyéb költségekért?
Azt nem értem, hogyha mindenki kamatemelkedést vár, akkor miért a prémium állampapírt ajánlgatják úton-útfélen. Szerintem jobb befektetetés a 10 éves Bónusz, ami most +3% kamatfelárat ad. Ha minden visszaáll a régi kerékvágásba, akkor az éves kincstárjegyek kamata magasabb lesz, mint a kimutatott infláció.
1-2 éves távlatban még megérheti a Prémium.
Sziasztok! Jelenleg 10M körüli összeget tartok állampapírban. Érdemes diverzifikálnom, vagy ennyivel ne is görcsöljek ezen? Ha igen, mit javasoltok, ami hasonlóan kis kockázatú? Köszi.
Amennyiben jól értem nem érdemes a kötvénylétra stratégiát alkalmazni, mert kis veszteség mellett tudom visszaváltani a kötvényeimet egy emelkedő kamatkörnyezetben. Lehet az a legjobb, ha veszek 5 éves PMÁK-ot, mert most az hozza a legtöbbet és amikor jobb lesz a 10 éves BMÁK, akkor átváltok arra? Feltételezve persze, hogy nem az infláció lesz az erősebb tényező késöbb és hosszú távban gondolkodom. Bár amennyiben jól emlékszem az egyik bejegyzésre, akkor Miklós 10 éves BMÁK-ot ajánlott az ügyfelének. Lehet hosszú távon nem érdemes okoskodni egy emelkedő kamatkörnyezetben és vegyünk egyszerűen BMÁK-ot?
Nem feltétlenül kell fizetni érte. ...és van olyan forgalmazó aki 100%-on váltja vissza. Hát ezért.
@Kiszamolo
Azért érheti meg banknál kincstárjegyet venni, mert bármikor visszaválthatod 100%-os áron plusz felhalmozott kamat. Ezzel szembe áll a 0,1-0,2%-os éves értékpapír számlavezetési díj. Ha tehát tudod, hogy 2-11 hónap múlva kelleni fog a pénz, akkor gazdaságosabb a bankos verzió. A likvid tartalékot is érdemes lehet benne tartani, mert ha a banknál alapból van számlád akkor lényegében úgy működik, mint egy megtakarítási számla amire kapsz évi bruttó 2,3-2,4% kamatot ami szerintem most az egyik legjobb ajánlat.
Sziasztok!
PMÁK és BMÁP esetén mindig a tárgyév előtti év inflációja alapján határozzák meg a kamatot. Jól látom, hogy ez jelen esetben azt jelenti, hogy 1,4% kamat prémium esetén, ha 2017-ben 2% volt az infláció, idén pedig pl. 3% lesz, akkor fordulónapon 2+1,4% kamatot fizetnek, nem pedig 3+1,4%-ot?
Ha valamiért hirtelen elszállna az infláció, akkor szerintetek megtörténhet olyan, hogy az előző évi alacsonnyal fizetnek kamatot és lejárat előtt visszahívják a kötvényeket? Sajnos visszahívásról sehol nem találok információt.
Cetelem számla vajon leköveti-e majd a kamatemelést? A csökkentést lekövette.
Mivel ilyen egyszeruen vissza lehet valtani az allampapirokat, miert van az hogy a lakossagi papirokbol a kulonbozo futamidokre mindre van kereslet? Miert nem mindenki egyszeruen a leghosszabb papirt veszi? Hiszen a kamatpremium a hosszabb papirra ha jol emlekszem mar egy even belul kompenzal az 1% visszavaltasert. Mi ertelme lehet akkor egyaltalan ket-negy-hat eves papirokkal xarakodni? A logikam ezt diktalja hogy vegyem a tizevest az 5 eves TBSZ-re, aztan amikor epp szukseg van megis a penzre akkor visszavaltom ido elott.
@mage
Elnézést a tudatlanságért, de pont ezzel küzdök, hogy likviden hogyan tudom befektetni a pénzem, hogy ne a bankszámlán tároljam. Rövid távon akkor ezek szerint jobban megéri a banknál? Adózni kell ez után? Ha jól sejtem igen..
A kerbankok akkor is 100%-on váltják vissza, ha közben megnőttek a kamatok? Mert ugyebár, ha nő az új papír kamata, akkor csökken a régi árfolyama. A visszaváltott papírokkal mit csinál a bank, visszaadja az államnak, vagy másodpiacon értékesíti?
@Kiszamolo
1. Az jó megoldás lehet, hogy ha ismeretlen az időtáv amíg nem kell az összeg, ezért PMÁP-ot venni 3 éves TBSZ-re, ha mégis kell, kivenni onnét, ha mégsem akkor kivárni míg lejár vagy hosszabítani a TBSZ-t 5 évre?
2. @mage által említett esetről ("visszaválthatod 100%-os áron plusz felhalmozott kamat") gondolom én is hogy jó lehet, ha 1 éven belül szükség lesz az összegre, hiszen így a tranzakciós díj is megspórolható. Helyes az elgondolás?
@mage Melyik bank(ok) váltják vissza a névérték 100%-án (+ felhalmozott kamat) az államkötvényt?
@vzsolti Szerintem azért, mert az MNB a BMAK benchmarkját, az egy éves diszkont kincstárjegy hozamát normál piaci körülmények között jobban tudja befolyásolni (=manipulálni, azaz alacsonyan tartani: banki források "belekényszerítésével, "alapítványi" vásárlással történő megtámogatás, baráti telefon, hogy szűkítség a kínálatát stb.)), mint az inflációt, ami a PMAk esetén fontos. Így én speciál arra spekulálok, hogy amíg nincs pánik a PMAK jobban fog hozni, mint a BMAK.
Ha csak fél-1 évre tudom biztosan, hogy nem kell hozzányúlnom a megtakarításaimhoz, akkor is jobb választás az állampapír a cetelem takarék 1,5%-ánál?
Vagy idő előtti visszaváltás esetén az 1% levonás mellett előfordulhat olyan köztes árfolyam, hogy a tőkém sem kapom vissza? Köszönöm a segítséget.
A számolásnál ne felejtsük ki a kamatadót, amivel csökkenteni kell a kamatokat, viszont az 1%-os "bünti" ugyanannyi marad. Így pl. a 3 éves PMÁP már rosszabbul jön ki, mint az 1MÁP. Az 5 éves viszont még tényleg jobb egy kicsit...
Ha jól számolom... de egyben nem vagyok biztos: ha egy nappal kamatfizetés után adom el, akkor ott 99%-os névértékkel kell számolni (mivel még lényegében nincs felhalmozott kamat)? El lehet egyáltalán adni másnap?
@joy "az 1% levonás mellett előfordulhat olyan köztes árfolyam, hogy a tőkém sem kapom vissza?"
Igen, alapesetben kevesebbet kapsz vissza addig, amíg a papír nem termel annyi kamatot, ami fedezi az 1%-ot plusz a kamatadót. Egy táblázatkezelőben ezt napra pontosan ki tudod számolni, hogy adott kamatkáb mellett pontosan hány nap múlva lennél a pénzednél.
https://kiszamolo.hu/csokkent-a-premium-allampapir-visszavaltasanak-koltsege/
@V
Egyrészt a pmák és a bmák közül nem tudod, hogy 5 éves időtávon melyik lesz a nyerő (szerintem inkább a bmák, de nem vennék rá mérget). Másrészt nem volt mimdig 1% a visszaváltás, volt az 2% is, és bármikor változhat a már megvásárolt papirokra is, ezt sem láthatod előre. Ha ezeknél a mostaniaknál jóval jobb kötvények lesznek a piacon, akkor el tudom képzelni a magas visszaváltási költséget, a 2% is valószínűleg azért lett anno, mert sokan ügyeskedtek, hogy eladták, vettek 10 éves nem lakosságit, mert magasabb volt a hozama, majd nyerve vele egy csomót, újra pmákot vettek.
V: "Miert nem mindenki egyszeruen a leghosszabb papirt veszi? Hiszen a kamatpremium a hosszabb papirra ha jol emlekszem mar egy even belul kompenzal az 1% visszavaltasert."
Igen, egy év alatt kompenzál. 🙂 Na de azt már nem tudhatod, hogy az azután következő 9 évben milyenek lesznek a visszavátlási kondícíók. Ezt hívják úgy, hogy (partner)kockázat.
off: igazi klasszikus kiszámolós stílusú a tegnapi MMM poszt:
mrmoneymustache.com/2018/07/25/the-twenty-dollar-swim/
A teslás rész különösen megihletett, ki is számoltam, nekünk mekkora órabért jelentene 2M felárral lecserélni a 24kWh Leafet 30-asra: 2M felárért kapnék nagyobb akkut, amivel heti 1,5 óra töltési idő szabadulna fel. Ha 6 évre tervezek az autóval, akkor 4200 Ft "órabérért" töltöm a kisebb akkus autót... (A részletek ide nem férnek el, a villanyautós facebook csoportomban kifejtettem)
Mindenesetre pénzügyileg nagyon nem érné meg az upgrade...
Sziasztok,
A korábbi bejegyzéseket/hozzászólásokat nézve itt elég sokan az indexkövető etf-eket favorizáltátok.
Most mi a véleményetek, így, hogy a HUF árfolyam elszállt, és és a részvényárak is az egeket verik?
Ahogy néztem aki a 2008-as válság előtt vett, annak nincs túl fényes hozama hosszú távon sem.
Ezt az 1%-os visszaváltási díjat nem teljesen értem....
Állampapirokat jegyzésen kívül nem a másodlagos piacon lehet adni-venni, az aktuális árfolyamon? Ami nagyon eltérhet a névértékétől.
Esetleg a szolgáltatónak lehet tranzakciós díja, amit adás-vétel esetén levon?
Én ezt a visszaváltás dolgot egyáltalán nem értem.
Én eddig abban a hitben voltam, hogy az állampapírokat lejárat előtt a másodlagos piacon lehet értékesíteni, adott árfolyamon.
Nyilván, ha államcsőd fenyeget, ez az árfolyam elég alacsony is lehet. Vagy ha például jelentős kamatemelés következik be, akkor a már kibocsájtott állampapírok értéke jelentősen csökkenhet (interest rate risk). (hiszem az "új" papírok kamata magasabb lesz, és ki venne meg a másodlagos piacon egy túlárazott állampapírt?)
@zabalint @blend-ahmed Ha novelik is a visszavaltasi dijat 2%-ra, akkor az max annyit jelent hogy masfel ev mulva vagy a penzednel. Egy tipikus TBSZ idotavon azert erzesre megis jobban jarsz a tiz eves papirral. A partner kockazat megvan rovid futamideju papir eseten is hiszen a partner ugyanaz. Mar feltoltottem az idei TBSZ-t 1/3 PMAK 2/3 BMAK-al (lejarat 2023&2024) de kozben fogalmazodott meg a fenti kerdes. Minden ido eltelik egyszer es van annyi resz amennyit kockaztatnek magyar allampapirban. Billegni fog az a gyorsnaszad a viharban de talan nem sullyed el tiz ev alatt a maroknyi rakomanyommal. 🙂
@panasonic
Lassan véget ér az ingyen pénz korszaka itt Európában is. Az az előtti időben az éves kincstárjegyek javára kb.1,5-2% kamatfelár volt (2011-2014 közötti éveket néztem) a KSH inflációjával szemben. Inkább arra fogadnék, hogy ez visszaáll plusz ha valaki benyomja a válság gombot, akkor akár még ennél is nagyobb lehet a különbség. Arra számítok, hogy két éven belül mininum egálban lesz az infláció és az éves kincstárjegy kamata. Jómagam év végéig szeretnék lekötni valamennyit TBSZ-en Bónusz Állampapírban.
@v : "Ha novelik is a visszavaltasi dijat 2%-ra..."
2%-os visszaváltás akkor volt, amikor még a lakossági állampapír-állomány viszonylag elhanyagolható részét tette ki az összadósságnak. A lakossági részarány manapság sokkal nagyobb, és napról napra nő. Ha valamikor baj lesz, akkor szerintem az állam bácsi nem biztos, hogy csak 2%-os jutalékkal fogja marasztalni a befektetőket.
@tomi ha le is követi a cetelem, legalább 60 nap miután kihirdetik a változást, tehát talán majd decemberre várható némi korrekció. én speciel nem gondolom, hogy lekövetnék egyhamar.
@wadorzo
Ha idő előtt váltod vissza akkor jobban megéri a bankodnál, ha ők is visszaváltják (nem minden banknál ugyan azok a feltételek). Adózni ugyan úgy kell, ahogy minden értékpapír befektetés után (15% szja adót vonja a szolgáltató, ha nem TBSZ-en tartod).
@rege
Jó az elgondolás, de érdeklődj a bankodnál, hogy náluk milyen árfolyamon váltják vissza és mennyi a értékpapír számlavezetési díj.
@panasonic
Az otp biztos, te is tudsz jegyezni és eladni neten. Megfigyelésem alapján a tranzakció hétköznap napközben azonnali. Más bankok is biztosítanak másodpiacot a lakossági állampapíroknak, de a feltételekről náluk érdeklődj, mert csak az otp-vel van tapasztalatom.
@spurdiszno
A lakossági állampapírok másodpiacát az állam adja és részben a bankok akik fix kuponnal vásárolják vissza jelenleg. Te nem igen tudod másik magánszemélynek eladni.
@spurdiszno
Az 1% szerintem onnan jön, hogy a MÁK napi árfolyamjegyzésében tipikusan 99%+felhalmozott kamaton szerepel a PMÁP. De erre "szabályt" nem találtam a dokumentumokban. Tehát szerintem csak a MÁK-on múlik, hogy mikor mennyiért veszi vissza, ha tovább emelkedik a többi kamata, lehet, hogy rosszabb árfolyamok lesznek.
Az 5 éves PMÁP egy éven túl kétségtelenül jobban hoz az 1 és 2 évesnél, de a fentiek miatt azért van benne egy kis lutri.
@Wes
Aki a 2008-as válság előtt vett, az vett előtte is meg utána is 😉
Ugyanis az emberek tipikusan a rendszeresen megtakarításaikat fektetik be valamilyen időközönként (pl. évente az összegyűlt X forintot). Ezért nincs is nagyon értelme ilyeneken gondolkozni. Veszel akkor is ha drágának gondolod, meg akkor is, ha olcsónak. Így a kilengéseket is "kisimítod" (lehet, hogy a 2008-ban vett részvényindexed évesített hozama csak 5%, de a 2009-ben vett csomagé meg 10%). A "módszernek" neve is van: DCA, dollar-cost-averaging. Azért tettem idézőjelbe, mert szerintem a befektetők elsöprő többségének ez nem választás kérdése, hanem adottság (lásd a 2. mondatomat).
@spurdiszno @blend-ahmed ++
Ezt a MÁK gyakorlatilag kb. 1%-os visszaváltás dolgot én se követem mert nem azért vettem, hogy eladjam, de az gondolom világos, hogy ez csak békeidőben maradhat(ott) így ugye?
Ha lenne egy kis pánik, nagy hozamemelkedés, egyéb globál zakkanás, magyar kötvényundor stb. a piacon, akkor még ha nem is Görögország szindróma állna elő (komoly államcsőd kockázat), hanem "csak" egy 10-20%-os árfolyamesés, akkor is arbitrázs-lehetőség lenne, ha a MÁK ugyanúgy 99%+felhalmozott kamaton szépen visszavenné a papírokat... H*lye lenne.
Nyilván mindenki eladná a MÁK-nak a kötvényét, aztán vagy örülne a pénznek (vinné ki devizába), vagy venne a piacon érte 80-90%-on hasonló kötvényt, a különbséget meg zsebretenné...
Amíg csökkentek a hozamok, persze, miért ne venné vissza, hiszen pl. bárkinek el tudja adni azt a korábbi, magas kamatot fizető papírt névérték felett is... 🙂
@szocske
A MMM cikkhez azért kis kötözködésnek (mert a lényegével egyetértek) annyit, hogy ha "öreganyám villamos lett volna..."
HA a medence árát betettem volna 18 éven át 7%-ot hozó befektetésbe, akkor ennyi meg annyi pénzem lenne nyilván.
De a helyzet az, hogy sanszos, hogy
- nem tetted volna sehova, mert vártál a jó lehetőségre
- betetted, aztán legrosszabbkor kivetted, aztán megint - az átlag inkább a 3%-os hozamot karcolgathatta állítólag, ha egyáltalán: volt egy 2008-a válság is közben, ami sokaknak annyira fájt, hogy amit a mészárlás meghagyott, azt kivették a piacról, ezzel lemaradva az utána jövő bullról.
- vettél volna valami mást helyette
Tehát lehet az elmaradt kamatos kamatos befektetésekkel számolgatni, jó is átgondolni vásárlás előtt, de visszamenőleg már ne számolgassuk hány dollár 1 fürdés, mert minek. Inkább örüljön, hogy a gyerekek tudtak pancsolni, az hány dollár?
@naa, teljesen jogos, a 7% durva, és nyilván nem szabad minden élményt filleresiteni, de a cikk alapvető üzenete tetszett
Egy kérdést tisztázni kell még a számolgatáshoz: ha eladom mondjuk a PMÁP-ot 99%+felhalmozott kamat áron, akkor a MÁK (ill. a NAV) hogyan számolja az adót? A felhalmozott kamat után? Vagy a névértékhez képest nézik a kifizetett összeget, és a különbségre kell fizetni?
Tehát ez most kamatadó ilyenkor, vagy árfolyamnyereség adó?
Köszi!
Helyi takaréknál érdemesebb állampapírt venni, ha van ott már értékpapír számla, vagy külön államkincstában nyitni egyet? Nem likvid, vesztartalek megtakarítást gyűjtenék ott.
Érdemes elolvasni a cikket, mutatja hogy mennyire mást csinálnak mint amit mondanak:
"a hónap elején éppen Barcza György jelentette ki, hogy egyelőre nem terveznek rövid oldalon kamatemelést"
portfolio.hu/befektetes/allampapir/mindenki-rohanhat-allampapirt-venni-de-miert-emelnek-kamatot.4.293022.html