Közkívánatra újra: informatikus-képző gyorstalpalók

Közel négy éve írtam, hogy megkérdezzük, mi a köz véleménye, mennyit érnek az informatikai gyorstalpalók. Van közöttük néhány hónapos és másfél éves is.

Informatikus gyorstalpalók: érnek valamit?

Többen kíváncsiak rá, hogy az eltelt négy év alatt milyen tapasztalatok halmozódtak fel akár végzett hallgatóként, akár munkaadóként. Szintén felmerült, hogy vajon egy négyhónapos képzést nem vált-e ki egy autodidakta vagyis önképzés, érdemes-e azért fizetni, milyen hozzáadott értéke van akár tudás, akár munkapiaci lehetőségek szempontjából.

Örülnék, ha főleg olyanok szólnának hozzá, akiknek első kézből származó tapasztalataik vannak, akár végzettként, akár munkaadóként, akár kollégaként. (Ha kolléga vagy, azért emlékezzél meg arról, te is milyen keveset tudtál zöldfülüként, tehát ne a mostani magadhoz hasonlítsd őket, hanem egy másik kezdőhöz, aki mondjuk egyetemet végzett.)

Ha közgazdaságtanról lenne szó, bátran kijelenteném, hogy az öt év egyetemet annál jobb minőségben el lehetne végezni másfél, de maximum két év alatt, ha a sok töltelék marhaságot kikukáznánk és a felesleges akadémiai okoskodások helyett gyakorlati dolgokat tanítanának. Egy ilyen oktatással többet tudnának a frissen végzettek, mint öt év egyetem után, mert az ott tanultak 90%-ára soha nem lesz szükség, amire viszont szükség lesz, annak 90%-át nem tanították meg. Ezért ha arról lenne szó, szerintem érdemes lenne spórolni három évet az alternatív képzéssel. (Már ha nem lenne ostoba papírfetisizmus idehaza. De ez talán nem annyira jellemző az informatikára.)

De mivel nem a közgazdaságtan a kérdés, hanem az informatika (és azon belül is leginkább a programozás része), ezért várjuk a véleményeket, de még inkább a tapasztalatokat.

(S igen, ha nem szereted a programozást vagy nincs is érzéked hozzá, azon egyetlen iskola sem fog segíteni. Akkor botcsinálta programozó leszel, akármilyen iskolát is végeztél. Igaz ez minden szakmára, nem csak erre. Azért ne tanulj meg egyetlen szakmát sem, mert állítólag jó lehet vele keresni.)

Előre is köszönjük az érintettek nevében.

Share

231 hozzászólás

  • uborka
    Szerintem kár behozni az egyetemet mint témát, senki nem megy azért egyetemre, hogy megtanuljon programozni.
  • bsc
    Elozo cegnel volt ketto Codecoolosunk, ha jol tudom egy evet jartak oda. Semmi kulonbseget nem ereztem, a BsC-t vegzettekhez kepest. (en is BsCt vegeztem)
  • Gergő
    a közgáz egyetemről amit írtál, az igaz az infós egyetemekre is

    DE: 14 éve dolgozom a szakmában, és _szerintem_ ezek miatt hülyeségek ezek a képzések, nem érnek semmit:
    – mindenféle tanulásnál, képzésnél többet számít a tapasztalat
    – a sikerességhez kell, hogy az adott személy akarjon és szeressen SOKAT, nap mint nap programozni, ez egy gyorstalpaló alatt szerintem nem derül ki – egyetemi X év alatt talán jobban
    – udemyn, skillshare-en sokkal olcsóbban sokkal több tudásanyaghoz juthat bárki, mint 1-1 ilyen képzésen
    – ingyen is elérhető a világ összes tudása IS
    – iszonyatos mennyiségű konkurencia van a piacon – nem fognak téged választani pár hónapos képzéssel, amikor egy junior állás is ott kezdődik, hogy 2-3 év tapasztalat
    – nem beszélve arról, hogy mindig lesz egy nálad sokkal olcsóbb indiai, aki CV alapján tud legalább annyit a szakmáról, mint te a képzés végére

    nem javaslom ezeket.

  • Endre

    Mik a javaslataid azoknak akik erre már rájöttek? 🙂

    Hobbiból csinálják azt amit szeretnek és abból kinő a vállalkozása?

  • Vladislav
    Nagyvallalatoknal, multiknal nekem az a tapasztalatom, hogy kezdokent a diploma/felsooktatasi background ahhoz kell, hogy bejuss az ajton, ha nincs ismeros az adott helyen. Onnantol kezdve mar a kompetenciat merik, merjuk. Kis-es kozepvallalatokrol nincs tapasztalatom.
  • AttilA
    Informatikusként megvan a véleményem:

    1. Néhény hónap, 1 év alatt nem lehet az Informatikát megatnulni (ahogy más szakmát sem). Ezek a tanfolyamok olyanok, mint amikor valaki író szeretne lenne és a tanfolyam megtanítja írni-olvasni. A baj ott kezdődik, amikor az iskolák erről nem világosítják fel eléggé a tanulókat.

    2. Van értelme az ilyen iskoláknak? Igen. Nagyon jó a self-learning (szép magyar szó 🙂 ), de az elején jó, ha van egy gyakorlott tanár/oktató/mentor, aki átsegíti a tanulót a problémán, kulcsot ad a probléma megoldásához.

    3. Szerintem bűn elhitetni az emberekkel, hogy bárkiből lehet informatikus. Ez is egy szakma, amihez képességek, rálátás és fogékonyság szükséges. Akiben ez nincs meg, az nem lesz az (ahogy közgazdász, pék, építész stb sem), hiába az a papírja szerint. Ebben az esetben fog nagyot csalódni a tanuló, hogy “informatiukus” lett és mégsem keres vele jól.

  • Aklimatizálódott delfin
    Kis cégnél dolgozom, így kevés a tapasztalat, de ezen a 4 emberes mintán elvégezve a megfigyelést, az állapítható meg, hogy nincs semmilyen összefüggés a tudás és a képzés formája között (egyetem vagy tanfolyam).
    Akárhol végez az illető, kezdő programozóként még rengeteget kell tanulni, ahhoz, hogy önállóan és “jól” tudjon programozni.
    Tehát (szerény véleményem szerint) az attitűd és az egyéb soft skillek sokkal fontosabbak, mint a lexikális tudás.
  • Attila
    sok mindenben egyetértek, viszont egy kezdőnek nagyon nehéz eligazodni a rengeteg ingyenes vagy “jóáras” képzés között. Kitalálja hogy elkezd programozni, oké. Milyen nyelven, melyik mit tud? Környezet beállítása, eszközök kiválasztása/telepitése/konfigurálása. Alap OS/networking ismeret elsajátítása. Ha már tud valami összerakni akkor a csapatmunkához szükséges dolgok, fejlesztési módszertanok, kódolási stílus, hogy tervezz meg egy nagyon egyszerű rendszert. Azért egy ilyen bootcampen téged (jó esetben) végigvezetnek egy ilyen folyamaton és már lesz valami alap amire lehet építkezni. Egyetem is ezt csinálja csak jóval hosszabban és jóval szélesebb spektrumon. Szerintem megvan a helye ennek is, sok embernek megadja azt a pluszt amiért megéri.
  • Attila
    Nálunk leginkább frontendesek jöttek ilyen képzésről, legtöbb esetben teljesen jól teljesítettek. Interjúztatás során voltak olyanok akik többet tudtak, mint mondjuk én közvetlenül egyetem elvégzése után. Az is meglátszik hogy mondjuk a 12 hónapos képzés után (Codecool) jóval többet tudnak, mint a 4 hónapos (Greenfox) után. Ami azért nem annyira meglepő, de megfelelő junior szinthez azért kell legalább az az 1 év.
  • aujjobba
    ‘iszonyatos mennyiségű konkurencia van a piacon’ – eddig folyamatosan azt lehetett hallani, hogy informatikus-hiany van.
  • csizkek
    Mennyire intenzivek ezek a kepzesek? Szet lehet esetleg huzni kevesbe intenzivre, heti 1-2 nap online es otthoni melora? Engem erdekelne, de nem ebbol akarok megelni. Sajat egyeb munkaimat akarom “automatizalni”. Scriptek, adat processing, big data. Semmi tudomanyossag, egyeb “mernok” tevekenysegek supportjara kellene. Es idegesit, hogy nem birok kutfobol eloszedni okossagokat:)
    VAgy erre inkabb vmi celzott Udemy, Oreilly es tarsai?
  • Gergő
    az jó kérdés, hogy akkor mi mást 🙂 akik eddig belefogtak, és az általam leírtakat tapasztalták, vagy pedig hallgattak rám és bele se fogtak ilyen módon, azok szinte mind visszatértek a jól megszokott (és biztonságos és unalmas) életükbe, szakmájukba (vagyis inkább ki se léptek abból)

    amiket én csinálnék (persze ezekből csak egyet):
    – 2-3-4 évig dúrni az undemy-s, skillshare-es kurzusokat, közben pedig valami nagyobb lélegzetvételű projektet megvalósítanék, ehhez persze kell hogy el tudjak képzelni egy ilyen projektet, és meg is akarjam csinálni
    – megtanulnék a fenti oldalakról tesztelni (manuális, és auto is 1-2 nyelvhez), és néznék tesztelős távmunkákat
    – tanulnék online marketinget, és belefognék valamilyen webshop létrehozásába (POD, dropshipping, vagy bármi más)
    – elgondolkoznék az előző blog írós cikken, hogy nekem való-e, és ha el tudom magam képzelni abban, csinálnám azt

  • Giorgio
    Nem ismerem ezeket és lehet, hogy teljesen jók, de azért ne hasonlítsuk össze a tyúk tojást a strucc tojással. Azért egy Bsc-s diplomával jóval több területen lehetsz kezdő mint egy 1 éves tanfolyammal. Ugyan azon a területen természetesen még lehet jobb is, bár ez már sok mindentől függ.
  • Gergő
    ” Kitalálja hogy elkezd programozni, oké. Milyen nyelven, melyik mit tud? Környezet beállítása, eszközök kiválasztása/telepitése/konfigurálása. Alap OS/networking ismeret elsajátítása. Ha már tud valami összerakni akkor a csapatmunkához szükséges dolgok, fejlesztési módszertanok, kódolási stílus, hogy tervezz meg egy nagyon egyszerű rendszert.”

    igen, ezekkel a lépésekkel indul az egész, viszont ezeket is elmagyarázza egy vagon kurzus pl skillshare-en, ehhez nem kell bootcamp

    egyébként most nem leszek népszerű, de ha valaki azt sem tudja elképzelni, hogy mit akarna programozni (mert mondjuk annyit lát, hogy sokpénztkeresekaprogramozással), annak meg azért tökmind1 a képzés formája, mert nem neki van a szakma kitalálva

    skillshare-re egyébként rengeteg helyen lehet vadászni ingyenes 30 / 90 napos kezdő trial lehetőséget, járjon ennek utána, aki tanulna ingyen

  • Szabolcs
    Gondolkoztam, hogy hozzászóljak-e, mert direkt kérted, hogy csak akinek van tapasztalata 🙂 De hát konformista sosem voltam 🙂
    1. közgazdészként alig használok bármit a tanultakból… ilyen erővel az tényleg csak a papírért volt 🙁
    2. dolgozom IT fejlesztéseknél, megrendelői oldalon. Nem a kódolókat hiányolják az IT cégek, hanem akik az üzleti folyamatokat lefordítják nekik.
    3. lövésem sincs, mit adnak ezek a gyorstalpalók, alap/junior/szak- és segédmunkára biztosan elég. De haverok mentek gimiből műegyetem infó szakra, és azt tudom, hogy ami egy igazán jó IT-snak kell, azt nem fogják pótolni ezek: még ha a kedv és a hajlam meg is van, a matematikai háttér kizárt, hogy pótolható, akinek ez nincs meg. És le lehet programozni egy számtani sort erővel, vagy elő lehet venni a négyjegyű fv-táblát, ha tudod mit keresel. Kicsit gyorsabb lesz utóbbi esetén az alkalmazás azért…
  • pitom
    fojt.:
    A program 24 honapos. Az elso 6 honap egy codecamp-en, utana 6 honap gyakorlat a cegnel, majd 12 honapos hatarozott ideju szerzodes, termeszetesen tanulmanyi szerzodessel egyutt, tehat fizetni kell, ha elobb felmondasz.

    Nagyon fontos volt, hogy a felvetel utolso koreben a cegek valogattak es csak azt vettek fel, akinek fix helye volt es megegyezett egy munkaadoval, pontosan tudtad, hogy hol es mit fogsz dolgozni. En szoftvertesztelokent akartam elhelyezkedni, mert erre volt ralatasom baratok, ismerosok altal.

    A koncepcio maga teljesen jo volt, a kivitelezes kevesbe, plusz tavaly szeptemberben kellett atvenni a cegeknek a gyakornokokat. Teljes bukas lett belole, a 24 resztvevobol 3 kapott szerzodest. Rajtam kivul egy jogi vegzettsegu kozepkoru srac, akibol nem informatikus lett, csak igy olcsobb volt megszerezni, illetve egy 22 eves honfitarsunk, aki profi programozo.

  • pitom
    folyt.:
    A kepzes anyaga nem volt jo, a mentalitast probaltak belenk nevelni, ami viszont mukodott.

    Minden este 5kor kaptunk tobb tiz oldalnyi anyagot, amit otthon el kellett olvasni, masnap ebbol reggel teszt, majd gyakorlati feladatok, amikre delutan 4-ig kaptunk idot, a megoldasokat pedig prezentanli kellett. Termeszetesen mindezt kis csoportokban, hogy a csapatmunkan legyen a hangsuly.

    Mivel vegyes volt a tarsasag, volt gyesrol visszajovo anyuka, 30 ev utan munkanelkulive valo nyomdasz, stb., gyakorlatilag a soft skilleken volt a hangsuly, informatiokai tudast minimalisan szedtunk magunkra, technologiakat is elvetve. Jo pelda erre a Git. Command linebol tanitottak par parancsot, de amikor a cegnel ehhez megmutattak a celszoftvert, hozza sem tudtam szagolni.

    Ami engem erintett – a teszteles – konkretan fel nap volt a tantervben. Mivel en korabban nekialltam tanulni, nem volt gond

  • gizike
    Én most végzek el egy tanfolyamot a Struktúraváltó program keretében. Ez egy 640 órás tanfolyam volt, eljutottunk a nulláról addig, hogy ossz tudjuk kötni az adatbázist, és a java backendet. Kíváncisan várom – mivel lassan jön a zárás, amint a jogszabályok engedik – hogy mennyire lesz életképes a megszerzett tudás a munkaerő piacon.
  • komoly kérdés, nem kripto
    off: tudom hogy ezen az oldalon írtóznak a kriptopénztől, és nem is akarok pro és kontrát vitatni melletük, csak érdekelne, ha holnaptól ‘betiltanák’ a kriptót, mi történne gazdaságilag? jelenleg $1,202,136,384,079 pénz van csak a bitcoinban ‘elméletileg’, ez a pénzáradat hova tűnne? Ha ezt a mennyiséget ráöntenénk a gazdaságra, nem lenne még nagyobb az infláció?
  • pitom
    folyt.
    Mikor elvegeztuk a kepzest, kaptunk ket oklevelet, amin minden szerepelt, amirol valaha is szo esett, persze hasznalni semmit nem tudtunk rendesen. Ha valaki a negyedet tudta volna igazabol, sorban alltak volna erte a cegek.

    Erre persze a cegek is hamar rajottek, ugyhogy a tobbseget szamitogep kozelebe sem engedtek, nem tanitottak es a gyakorlati ido vegevel elkuldtek. Mivel en folyamatosan kommunikaltam a ceggel, ahova felvettek, tudtam mi var es arra keszultem, ezert nem voltam gondban, de tegyuk hozza, hogy a teszteles nem fejlesztes.

    Es persze tisztaban kell lenni azzal, hogy az ember kezdo es idot kell szanni ra, vannak hatalmas lyukak a tudasban, amiket be kell tomni. Erre nalam nem lehet panasz, teljesen jol mukodott a dolog es mara mar tudom a dolgom. Persze ez csak azt jelenti, hogy tudom, hogy mit kell megtanulnom es azt hogyan tudom megtenni.

  • Gergő
    Miklós: válaszoltam Endrének, lehet elnyelte a szűrő? elvileg nem trágárkodtam 🙂 nézz rá kérlek, köszi

    más, ittt pl találtam 2 hónap ingyen skillshare lehetőséget a tanulni vágyóknak: couponbarrow.com/store/skillshare-coupon/100-off-get-two-months-free-from-skillshare/

  • pitom
    folyt.:
    A poen az lett a vegen, hogy a kommunikacio nemet nyelven zajlik az id 99%-ban, tehat kenytelen voltam az is megtanulni, ami mar egyaltalan nem jelent problemat. Az angolom viszont sokat romlott..

    Osszessegeben szerintem egy CodeCamp azoknak valo, akiknek kell a kozosseg, nem tudjak meg, hogy pontosan mi erdekli oket, kepet szeretnenek kapni az informatikarol es megtanulni az alapjait. Ahhoz viszont tul draga es sok ido. Nekem szerencsem volt, de ezt annak koszonhettem, hogy pontosan tudtam, hogy mit szeretnek csinalni, hol fogok dolgozni es celiranyosan arra keszultem. Ehhez csak hozzaadott a kepzes, nem helyettesitette azt.

    Az pedig szimplan hazugsag, hogy egy ilyet elvegezve munkaba tudsz allni es produktiv tudsz lenni. Ez pont olyan, mint a jogositvany. Papirod van rola, hogy nem a csomagtartoban keresed a kormanyt, de vezetni meg nem tudsz. Ha szeretnetek,

  • pitom
    hosszabban is irok a konkret tapasztalatokrol, esetleg egy cikk formajaban osszeszedve, de kommentben ez is sok volt:)
  • Gergő
    én azt látom, hogy igen, hatalmas hiány van a piacon – megbízható, talpraesett, jó szakemberből

    ilyen pár hónapos kurzusos főleg indiai, de amúgy más nemzetiségűből van végtelen sok, a mi cégünkhöz 1-1 álláshirdetésre ilyenből jelentkezik mondjuk 40-50, meg 2-3 olyan, akivel van bármiféle értelme szóbaállni

    az egyetlen talán működő módját ezeknek az Xhónapos izéknek úgy látom, hogy ha szerződésben lefektetik, hogy a kurzus végével berugdosnak valamelyik partner céghez egy kezdő pozícióba – az ilyeneket még akár javasolni is tudom, bár ezek rendre jóval drágábbak is

  • pitom
    Hat, ez nem ugy ment at, ahogy szerettem volna, az eleje konkretan hianyzik.Mindegy, a lenyeg benne van.

    pedig jó lenne az eleje is.

  • Gergő
    mindenképp célzottan csinálnám az általad leírtakat, nekem is szoktak ilyenek beakadni, hogy “most xy dolgot jó volna megtanulni, mert pont kell” – hogy ne csak rébuszokban beszéljek, most vettünk házat, ahol elképzeltem egy rendszert, amit elérek bárhonnan akár okostelóról, akár számítógépről, és mutatja a térfigyelő kamerám képét, a macskáimat térképen, meg tudom csekkolni / vezérelni mondjuk az okos eszközöket, pl redőnyt lehúzni, meg ilyesmik

    továbbá azt akartam, hogy legyen egy központi adblocker, hogy az összes eszköz, ami az otthoni hálózaton ül (telók, számítógépek, tvk) reklámmentes legyen

    továbbá akartam egy otthoni streaming szolgáltatást, egy kvázi offline netflixet letorrentezett anyagokkal

    na, ennek a kivitelezéséhez meg kellett tanulnom 1-2 technológiát, 30 nap ingyen skillshare alatt bőven sikerült is, és össze is raktam – egy fillérbe nem került a tanulás

  • bct
    Sziasztok, dolgoztam bootcamp-ben végzett hallgatókkal + tanítottam / tanítok is az egyikben.
    Sok minden változott az elmúlt években, ami fontos a mostani jelentkezőknek az elhelyezkedési ráta. Míg 5 évvel ezelőtt 80-90%-os volt, most kb. 15%.
    A nagyon jók továbbra is tudnak munkát szerezni, de a képzésben lévők nagy részének nem lesz helye.
    A képzések nagyrésze gagyi, az utóbbi években sok iskolában csökkent a színvonal.
    Ettől függetlenül aki elhivatott és nyomja + van “IT-s vénája”, annak nagyon jó lehetőség tud lenni ha jó képzést választ.Röviden ennyi, üdv bct
  • Erdő
    BME/VIK/MSc-t végeztem, tanácsadóként, architectként dolgozom főleg újkori technológiákkal (tehát nem valami eldugott banki legacy keretrendszer backendjébe hákolom az új elvárásokat 5 éve).Összesen egy felvételiztetésen találkoztam eddig ilyen kollégával, ahol sajnos a zöldrókás tudása nekünk nem volt elégséges – jelenleg viszont több munkatársam is van akinek semmilyen IT-s papírja nincsen, de tudás alapján felvettük, és maximálisan meg is vagyunk elégedve velük.

    Többen elmondták hogy a tudás, a rátermettség, az önképzés, a problémamegoldó képesség és az általános ismeretek mennyire fontosak ebben a világban. Ilyen szempontból még előny is lehetne az egyetem, de sajnos nagyon sok olyan felsőoktatási képzés van, aminél ezek a gyorstalpalók simán leköröznek.

  • pitom
    Mivel nem ment at elsore, ezert itt az elso kommentem: Egy bootcampes programon keresztul sikerult elhelyezkednem, jelenleg is IT-ben dolgozom. Annyit elorebocsajtok, hogy nem Magyarorszagon, hanem nemet nyelvteruleten.

    Angliabol kerultem ide egy multin keresztul es kozgazdaszkent dolgoztam veluk 4 even keresztul. Kozben meghazasodtam es felesegem nem akart visszakoltozni, pedig eredetileg az lett volna terv. Igy elkezdtem allast keresni.

    Nemetul nagyon gyengen beszeltem, csak angollal pedig szinte lehetetlen volt elhelyezkedni, igy amikor talaltam egy programot, megpalyaztam. A fo motvacio az volt, hogy itt angollal is lehet boldogulni, de gyerekkoromban tanultam programozni es sok projektben vettem reszt korabban, amin keresztuk tudtam nemi tapasztalatot gyujteni. A szoftverteszteles erdekelt, mert arra volt ralatasom ismerosok es baratok alltal. 5000 jelentkezobol 24-et vettek fel.

  • Attila
    “Én azt látom, hogy igen, hatalmas hiány van a piacon – megbízható, talpraesett, jó szakemberből”

    Mármint általános szakemberből, vagy olyanból, aki éppen ahhoz ért, ami a cégnek kell?

    Pl. tegyük fel van egy C++ programozó, aki jól végzi a munkáját, de beleun a C++ hibák böngészésbe, ezért váltana mondjuk Java-ra. Őt felvenné egy Java-s cég úgy, hogy programozni tud, de érdemi Java tapasztalata nincsen? (a szintaxist ismeri, kisebb dolgokat csinált hobbiból, de nagy Java projektben nincs tapasztalata)

    Tehát a hiány úgy értendő, hogy általában nincs jó szakember, vagy hogy olyan nincs, aki éppen azt tudná, ami a cégeknek kell, és nem akarják bevállalni, hogy X hónap alatt betanítják a jelentkezőt, mert aztán esetleg lép más céghez, és kidobott idő és pénz volt a tanítása?

  • RDLDR
    En vegigjartam ezt az utat 0-rol. Gyorstalpalot penzkidobasnak tartom. Udemy-n mindent meg lehet tanulni 10 eurokert. Nevetseges arakat kernek a bootcampek a kepzesekert, mert tudjak, hogy a szakma keresett. De mindenki ott kolti el a penzet ahol akarja felolem. 🙂 Jellemzoen a ceges belsos kepzesek is elavultak, de udemy-n elegge le lehet szurni az ertekelesekbol melyik az up to date hasznos kepzes es van penzvisszafizetesi garancia, ha valami hasznalhatatlan. En nem szeretek konyvbol tanulni, ezert mindent videobol tanultam. Juniorbol azota mar senior vagyok es nem bantam meg, hogy valtottam. Egy ideig kevesebb volt a fizetesem, de a kozerzetem sokkal jobb lett, hogy valtottam. Manapsag mar osszehasonlithatatlanul egyszerubb programozast tanulni, mint regen. A nyelvek sokat fejlodtek, az eszkozok kifinomultak, a kezed ala dolgoznak, szinte helyetted, a tudas elerheto a neten olcson.
  • Surci

    “jelenleg $1,202,136,384,079 pénz van csak a bitcoinban ‘elméletileg’, ez a pénzáradat hova tűnne?”
    Sehova. Összeomlana az árfolyam, és ez az összeg eltűnne. Mivel nagyrészt felesleges, frissen nyomtatott lufipénzek parkolnak benne, a gazdaságra nem lenne nagy hatással. Esetleg a Tesla árfolyama érezné meg, meg pár nagy cégé akik újonnan ebben is tartalékolnak.
  • Hatyuka69
    Én Greenfoxos (továbbiakban GF) voltam (4.5 hónapos intenzív képzésen). 2019 végén végeztünk és még pont a Covid előtt sikerült elhelyezkednie, szinte majdnem mindenkinek közülünk.

    Azzal abszolút egyetértek, hogy 4.5 hónap alatt nem lehet megtanulni programozni. Ez a képzés arra elég, hogy megfelelő affinitás mellett(!!!) átadja a programozás legeslegalapvetőbb fundamentumainak egy részét, némi ismeretet a leggyakrabban használt segédprogramokról valamint egy softskillset-et, ami segít a képzés utáni állásinterjúk során abban, hogy el tudd adni magad.

    Autodidakta önképzésről: GF-nál volt egyszer egy ilyen kapcsolatépítő nap, amikor jöttek partnercégek és többek között minden cég mesélt picit magáról, meg a tapasztalataikról.
    Folyt. Köv…

  • Szabolcs
    Gergő
    2021-04-14 at 15:37

    Vettél egy nas-t…? 🙂

  • krisz
    Gépész vagyok, de harverközeli programozok autóipari fejleszői helyeken. Beágyazott területen nem nagyon találkoztam ilyen helyről jött arcokkal, pedig elvileg van ilyen képzésük is. Viszont az egyetem után kezdőként kezdőként (meg még most is) a lehetőségeim szerintem sokkal jobbak és igen a papír meg az erasmus meg a látásmód miatt mint aki egy ilyenen keresztül tanul meg programozni.
    A másik, hogy a szemléletmód meg elvont gondolkodásra való hajlam és az elméleti tudás hiánya miatt csoportvezető nem nagyon lesz abból aki csak ilyet végzett. Akiben ezek megvannak az meg fog csinálni egy Bsc-t legalább.

    Ettől függetlenül érettségi után akit nem érdekel az elvont gondolkodás meg kutatás annyira de a programozás igen, annak a helyében biztos, hogy belevágnék, de azért levelezőn utána lehet megcsinálnék egy Bsc-t is ha belefér

  • Hatyuka69
    Volt egy sztori, ami nagyon megmaradt, és ami pont az egyetemet végzett programozókat hasonlította össze bootcampesekkel, valamint a full self-learnerekkel. Általánosságban azt mondták, hogy kezdőknél egyetemet végzettek kb. 2x-3x olyan gyorsan tudnak elkezdeni önállóan dolgozni, mint a bootcampesek. Ugyanakkor a bootcampekből érkezők általában véve erősebbek softskill vonalon. Pár év fejlesztői tapasztalat távlatában ezek a különbségek kisimulnak.

    Self-learnerekről annyit mondtak, hogy mivel náluk folyamatos a hiány fejlesztőkből, így minden vonalon nyitottak a jelentkezőkre, de sajnos 5 év távlatában 16 értelmezhető jelentkezésből 1-et tudtak felvenni azok közül, akik teljesen autodidakta tanultak programozni.

  • w
    témába vág:

    youtube.com/watch?v=IATqnwRzhOw&list=PLUSN5jOt4E0juZAdxP_MrqssGFVO4L7ns&index=12

  • BD
    Én BME-n Mérnökinfót végeztem, és 4+ éve vagyok a szakmában. Szerintem ha webes technológiákkal akar az ember foglalkozni főleg, akár elég lehet egy bootcamp, de sok minden kimarad ami máshoz meg kellhet. Számítógép részletesebb működése ki fog maradni, matekos dolgok is. Sok helyen valóban kérik a BsC-s papírt, ez alapján azért feltételezni tudják, hogy hallottál már cachingről, ütemezésről, deriválni integrálni tudsz, stb. Az MsC tapasztalatom szerint inkább külföldre kell ahol nagy a verseny és +1 papír előrébb tesz a sorban.
  • Degiro Józsi

    Szia! Én is hasonló pozícióban. Megkérdezhetem, hogy mióta és kb. hol dolgozol?

  • Zozi
    Nem olvastam végig az összes kommentet, az elején már elkezdtem kapkodni a fejem.
    19-ben kezdtem dolgozni az egyik 1 éves képzés után, két diplomával a hátam mögött (sok év, teljesen más szakmából származó tapasztalattal). Ha a képzést is beleszámolom, akkor most taposom a 4. évem fejlesztőként. Szerintem nem dolgozom rosszul.
    Örülök, hogy az 1 éves sulit választottam, szerintem fél év alatt a – hozzászólók közt is elő-elő kerülő – begyöpösödött, régivágású fejlesztők (akinek nem inge, nem veszi magára) miatt nehéz a “beilleszkedés” egy új helyre egy frissen végzettnek.
    De kérdem én, egy lelkes, pálakezdő nem jobb egy állest kereső 10 éve ugyanazon a kódon dolgozó, a világot nem ismerő fejlesztőnél? Nyilván, nem fogja tudni megmondani, hogy az adott nyelv legmélyebb bugyraiban milyen eltérések vannak, de egy juniortól ezt ki várja el? Amúgy nyilván: elhivatottság kérdése az egész..
  • comradecsa
    Egy gyorsképzésnek elégnek kell lennie ahhoz, hogy valaki megfogjon egy belépő szintű IT-s állást. Viszont abban, hogy meg is tud ragadni vagy fentebb tud lépni, abban már nem vagyok biztos, erre még nem láttam példát.
    Egy nagy különbség a BSc vs gyorskurzus vitában a matematikai tudás természetesen a BSc javára. Ha valaki fentebb szeretne lépni pl. architekti szintekre, akkora már tisztában kell lenni mondjuk az algoritmuselméleti alapokkal, ami kemény matekra támaszkodik, tehát kell hozzá egy BSc-s mérnöki matektudás. És meg sem említettem még az egyre jobban terjedő big data/machine learning/deep learning pozikat, ahová statisztika, valószínűségszámítás, sztochasztikus analízis is kellhet.
    Bár matekból se lehetetlen önképzéssel felzárkózni, de nem hiszem hogy sokan képesek lennének rá.
  • eMérnök
    Elkezdtem konkrétan egy cikket írni, hogy elküldöm Miklósnak, mert én senior sw fejlesztő vagyok és a párom most végzi az egyik ilyen képzést, és így elég részletes és komoly véleményem van a topicról, de sajnos a lényeget egyszerűen nem tudom úgy leírni, hogy abból ne lehessen kellemetlensége, így ezt most mégsem fogom megtenni.

    De pár gondolatot azért megosztok az irományomból lentebb, mert a 900 karakter az nagyon kevés ebben a témában.

  • Gergő
    “Mármint általános szakemberből, vagy olyanból, aki éppen ahhoz ért, ami a cégnek kell?”

    általánosból – minél mélyebb szintű / bonyolultabb / célzottabb egy programnyelv, annál nagyobb belőle a hiány, viszont persze annál több idő is megtanulni rendesen használni

    egy wordpress-es webshopot összetaknyolni kb bárki tud manapság, de ha mondjuk rendes Go fejlesztőt keres egy cég, akkor nagyon nehezen talál csak

    “Pl. tegyük fel van egy C++ programozó, aki jól végzi a munkáját, de beleun a C++ hibák böngészésbe, ezért váltana mondjuk Java-ra. Őt felvenné egy Java-s cég úgy, hogy programozni tud, de érdemi Java tapasztalata nincsen? (a szintaxist ismeri, kisebb dolgokat csinált hobbiból, de nagy Java projektben nincs tapasztalata)”

    igen az ilyenből is kevés van, és simán felvesszük az ilyeneket – viszont ők nem is pár hónapos kurzusokról zuhannak ki, hanem sok év tapasztalattal

  • eMérnök
    Az a baj, hogy régen egyetlen képzés volt arra, hogy valaki programozzon (MInfo/Progmat), ami brutálisan overkill egy csomó szakmai pozícióhoz. Egy Minfo az mérnökképzés, ahol (meglepő módon) mérnököket képeznek, aztán az ezt elvégzők tömegesen mennek nem mérnöki pozícióba, simán fejlesztőnek. Ezért mondják, hogy a képzés nagyja haszontalan. De muszáj volt nekik is elvégezni, nem volt más út, nem tehetnek róla.
    Én mérnökit végeztem és mérnöki munkát végzek, programozom, de kell hozzá méréstechnika, elektronika, hardver architektúra ismeret, jelfeldolgozás, irányítástechnika… Nincsen itt egyetlen bootcampes sem, mert ez mérnöki pozíció, és ehhez mérnökit KELL végezni. Erre való az egyetemi képzés. Ez az eredeti célja.

    A bootcamp nem is veszi ezt célba. A bootcamp oda pályázik, ahova a programozók mennek, akik kényszerből csináltak egyetemi képzést.

  • Gergő
    egyébként igen, a megoldás egész nagy szelete a nas 🙂 különböző androidos (pl a kamera szoftvere) meg webes cuccokból összeheggeszteni egy rendszert, amit el tudok érni különböző eszközökről, ahhoz kellett némi tudás, illetve az adblock-hoz kellett egy hálózatos kurzus, hogy mifán terem a dns, meg a hasonlók

    (egyébként halkan zárójelben a nagy magyar torrent oldal dugig van udemy-s, skillshare-es, meg pluralsight-os tananyagokkal, közülük rengeteg IT / programozás témákban)

  • eMérnök
    Tömegek végeztél el az egyetemet, akik csak fejlesztők akartak lenni, és kezdtek utána olyan helyen dolgozni, ahol arra szinte alig volt szükség. Sajnálatos, de éppen ezt a lyukat igyekszik betölteni a bootcamp, ami egyébként a hiányzó középfokú/felsőfokú szakképzés kellene legyen, de ez egy másik téma.

    Szóval érdemes tudatosítani, hogy a bootcamp nem a mérnökképzést váltja ki. Teljesen nyilvánvaló, hogy 3-5 év alatt lényegesen többet lehet tanulni és gyakorolni, mint 1 év alatt.

    A mérnök képzést szerintem biztosan nem lehetne becsomagolni 1 évbe, még egy területre koncentrálva sem.
    A 7+4 félévből lehetne talán értelmesen egy 5+3, ha értelmes tanárok, értelmes anyagot adnának le.
    Rövidebb nem sokkal lehetne, de sokkal több tudást át lehetne adni, normális rendszerben.

  • Zabalint

    Erre 2 mondást tudok mondani, az egyiket egy open office-ban mellettem ült, más csapatban dolgozott fejlesztő mondta:
    – Engem Java fejlesztőnek vettek fel, de azóta megtértem (értsd: C++ fejlesztőként dolgozott).
    A másikat volt főnököm mondta:
    – Én legalább 20-szor tanultam meg ezidáig a Perl-t (Java fejlesztők voltunk, de Perl scriptek is voltak a rendszerben, amiket néha foltozgattunk)

    Engem amúgy első nem gyakornoki munkahelyemre Delphi fejlesztőnek vettek fel, de kezdetektől fogva Java-ban fejlesztettem, mert közben változott a koncepció.

  • eMérnök
    A bootcamp vs önállóan.
    Szerintem önállóan nulláról megtanulni nagyon nehéz és sokkal hosszabb ideig tart egy szint elérése, mint vezetve. Mondom ezt úgy, hogy én önállóan tanultam meg, és egyetemet is végeztem a témában később. A kurzusoknál a bőség zavara nagyon durva, és azt sem tudod először, hogy mit tanulj, mit kell tanulni belőle. Rengeteg olyan buktatója van, amit tapasztaltként simán megoldok, de a kezdő fejével nem.

    A bootcamp nagyon fel tudja gyorsítani az önállóhoz képest, mert kezdőként nehéz materiált választani, nehéz belőni, hogy milyen projektet csinálj és nehéz a csapatmunkát is megoldani. Ad egy kötöttséget, hogy muszáj csinálni. Iszonyatos tempót diktálnak egyébként. Aki nulláról végig tudja csinálni mondjuk a codecool 1 éves képzést, az nagyon nagy teherbírású. A potenciál biztosan megvan benne. Érdemes tudni, hogy ebbe heti 60 órákat bele kell pakolni.

  • eMérnök
    A párom most csinálja, az átlagos nap úgy néz ki, hogy 9-kor odaül, és ezen sorok írása közben még csinálja, és egy ebédszünetet tartott és annyi. Ebben heti 60 óra van benne kb fél éve, ami nem facebook 60 óra, hanem nagyon kemény meló. Látom közelről, hogy mit kell lenyomni és brutális.
    A tempó olyan, hogy az első negyednél a programból 75% kiesett.
    Aki ezt végig tudja csinálni tisztességesen, az fel fogja tudni venni a versenyt egy fejlesztővel, de egy fontos dolgot nem szabad elfelejteni. 1 év nyilván nem 3.
    A programban van gyakornokság, és szerintem 1-2 év munka után, már nem az iskola dönt.
  • eMérnök
    Én írtam arról itt, hogy mi a különbség a mérnök és a bootcamp között. Sajnos mindig jönnek az ilyen hozzászólások, amik kiragadnak valami totál ritka dolgot, hogy ellent tudjanak mondani.
    Az egyetemet végzettek mekkora része lesz később architect? Mekkora részük megy data science irányban?
    Az egyetemet végzett fejlesztők többsége is sima fejlesztő lesz, aki a legalsó fejlesztői poziban rotáltatja magát cégen belül.
    Már csak statisztikailag sem lehet másként, hiszen abból a pozícióból sok van és minden feljebbiből meg kevés és nem lehet mindenki főnök.

Vélemény, hozzászólás?

A megadott név fog megjelenni, ezért érdemes nem a valódi nevedet megadni a hozzászóláshoz.

A hozzászólás előzetes moderáció után fog megjelenni.

A hozzászólás párbeszédre van kitalálva és nem monologizálásra. Ezért fogalmazd meg úgy a mondanivalód, hogy beleférjen egyszerre egy hozzászólásba. Senki nem akar téged olvasni 15 hozzászóláson keresztül (rajtad kívül természetesen). Ha cikket szeretnél írni, ajánlom valamelyik ingyenes blog oldalt, azok valók ilyenre.

Minden hozzászólótól elvárjuk a minimális tiszteletet mások felé. Akiknek ez (még) nem megy, azoknak felesleges fáradnia a gépeléssel. Beszélj úgy másokkal, ahogy szeretnéd, hogy veled beszéljenek. Ennyire egyszerű eldöntened, megfelelsz-e ennek a feltételnek.

A hozzászólás nem alanyi jog, hanem egy lehetőség, ha olyat tudsz mondani, ami mások számára hasznos és építő. Köszönjük a megértést.

(Elnézést kérek mindenkitől, a fentiekért, sajnos a félreértések miatt kénytelen voltam leírni ezeket. Természetesen a te hozzászólásodat is szeretettel várjuk.)

Figyelem: FIREFOX böngészővel gondod lehet a hozzászólás elküldésével. Használj másik böngészőt a hozzászóláshoz, amíg ki nem javítják a hibát.

 karakter még felhasználható

A hozzászólás elküldésével hozzájárulsz, hogy az IP címed technikai okokból tárolva legyen. Ha ezt nem szeretnéd, ne küldd el a hozzászólást. Kérésre a hozzászólást töröljük az IP címeddel együtt.