Megélni day trade-ből

Lépj ki a munkahelyedről, hiszen némi energiabefektetéssel és tanulással könnyen meg tudsz élni, csak meg kell tanulni azokat a technikákat, amik a daytrade-ezéshez, vagy a forexezéshez kell.

Igen, először nagyon riasztó a piac, amíg nem értesz hozzá. De kellő türelemmel és a mozgások megismerésével és felismerésével könnyen tudsz akár jelentős bevételre is szert tenni.

Kezdd el kicsiben, munka mellett, majd ahogy beletanulsz, akár a munkádat is ott hagyhatod, mert többet keresel daytrade-del vagy forexezéssel, mint most a fizetésed.

Valahogy így szólnak a reklámok, amik arra akarnak rávenni, hogy valamilyen tőzsdei játékba beugorj. Ingyen megtanítunk neked mindent, ami ahhoz kell, hogy meggazdagodj, mert mi ennyire önzetlen és jó fejek vagyunk.

Márton küldött át egy tanulmányt, ami vette a fáradságot és megnézte, a valóságban mennyire gazdagodtak meg a daytradező tömegek.

A valóságban nincs nehéz dolguk, csak a jövőt kell eltalálniuk, illetve a direkt erre szakosodott számítógépek algoritmusait (úgynevezett High frequency traders) kell megverniük kézzel.

19,6 ezer embert követtek a legelső lépésüktől két éven át.

A csak egy napig daytradezők viszonylag nagy tömege hagyta abba pozitív eredménnyel a próbálkozást, csak kicsit több, mint 70%-uk bukott a dolgon.

Ez nagyon jó eredmény, mert a 2-50 napig próbálkozók között már fele ennyi a nyertesek aránya. Minél tovább játszott valaki, annál nagyobb volt a vesztesek aránya. A 300 napig kitartóaknál már csak 3% volt az, aki pozitívan zárta az időszakot.

Minél többet tanult valaki a piacon élesben, annál többet vesztett a számok szerint. Ennyit arról, hogy idővel mindenki megtanulja a szakmát, ha kitart.

A 300 napig kitartó emberből mindössze 17 fő volt az, aki a brazil minimálbérnél többet keresett a daytrade-del és mindössze 0,5%-uk keresett többet, mint egy bankfióki alkalmazott.

Ha tudsz hasonló felmérést forexezésről vagy bináris opciókról, linkeld be, de csodálkoznék, ha ott más számok jönnének ki.

Hát ennyit arról, hogy te ebből fogsz meggazdagodni.

Köszönjük Mártonnak a linket.

Online oktatás a pénzügyekről. 15 órányi anyag, nézz bele ingyen.

Valódi pénzügyi tanácsadás termékértékesítés nélkül csak 40 ezer forint.

20 millió forintos életbiztosítás havi 4.990 Ft-ért, életkortól függetlenül.

Share

176 hozzászólás

  • Fox
    Felvetésedre válaszolva: 30.000 USD a számlám, maximum 5-szörös tőkeáttételt használok. Van egy opciózásra alkalmas számlám is, ha fedezni szeretném valamelyik pozíciómat. Azon 15.000 USD van.
    Az elmúlt 9 évben átlagosan 8400 USD körül volt az éves hozamom. Ebből egy évem sem volt mínuszos. Hetente nagyjából 10 órát foglalkozom vele, nem daytradelek soha. A hozamot rendszeresen kiveszem, és más befektetésben tartom. Azt szeretném elérni, hogy nagyobb tőkével is ugyanolyan higgadtan tudjak döntést hozni, mint most. Ez már nem tőzsdei kérdés, hanem pszichológia.
    Továbbra is állítom, hogy jól átgondolt (összetett) stratégiával és kockázatkezeléssel tartósan pénzt lehet keresni a tőzsdén. Ez jelent részvény, index, forex és opciós kereskedést együtt. A legtöbb piaci helyzetre lehet jó stratégiát összeállítani. Az én pozícióim úgy vannak kezelve, hogy X összegnél többet nem veszíthetek.
  • Inevitable
    Én dögöljek meg ha értem amit itt írtok srácok. Adott egy cikk, ami a daytrade-ről szól, és kihangsúlyozza egy nemzetközi statisztika eredményét, miszerint a daytrade-ből nem lehet megélni. Ezután egymást túllicitálva írjátok, hogy ez mekkora baromság, és a tőzsde az a szent grál, amiből minden okos embernek meg kell élnie a buták kárára. A végére azért csak mindegyikőtök kikottyantja, hogy egyáltalán nem, vagy csak alig daytrade-el, jellemzően vagy long poziban ül vagy swing trade-el foglalkozik. Nyilván én vagyok a tudatlan, de nekem ez így ebben a formában irrelevánsnak tűnik.
  • Menyus
    En is leirom. Meg lehet elni jol is tozsdezesbol, de ez is csak egy eszkoz celjaink eleresere. Aki csak a penz miatt akarja csinalni, az jobb, ha bele sem kezd. Ugyanigy, eloszor onismerettel erdemes kezdeni. Pokerezes ebben elegge hasonlit. Ma mar szamos lehetoseg van, hogy akar erdemi penz nelkul is epithessunk toket. Nem is ertem, miert van ez a tozsdezes ennyire tulmisztifikalva. Nekem az volt a celom vele, hogy az idom leheto legnagyobb resze felett szabadon rendelkezhessek, mert nekem ez fontos. Van tobb trader ismerosom, egymas penzet kezeljuk is, es van, aki evente alig keres tobbet par millional, van, aki meg mar 5m usd-t is osszetradelt. Es elvannak, mint a befott, egyik se dolgozik mellette, elik eletuket es kesz.
    Ehhez nem kell 30%-ot bukni, se semmi ilyesmi.
    Egy jo iskola elvegzesehez se kell, hogy elotte kirugjanak egy iskolabol.
    Nyilvan megtanulni tradelni hosszu evek.
  • Menyus
    Ja a kockazat. Ez meg akkora temakor, hogy itt bele sem lehet kezdeni. Maradjunk annyiban, higy a szazalekszamitasbak nem sok ertelme van ebben a szakmaban, csak az emberek ezt ertik.
    Ki a jobb trader?
    Aki 200-as tokeattetel mellett csinal evente 1000%-ot, vagy aki tokeattetel nelkul evente 30%-ot? Ezt igy nem lehet osszehasonlitani, mert az a legeslegfontosabb, hogy a trader legyen elegedett, akarmelyiket is csinalja.
  • Péter
    Sziasztok!

    Én azt szeretném kérdezni, hogy azok, akik láthatólag 20% feletti nettó hozamokat tudnak elérni tőzsdén, vállalnák-e más vagyonkezelését is.
    Ha igen, hogyan lehetne felvenni veletek a kapcsolatot?

    Köszönöm.

  • Buddy
    Nagyon sajnálatos, hogy a kommentelők 99%-a tévhitekben él a piaccal kapcsolatban. A piacon NEM kell megverni a hft-ket, hogy pénzt tudj keresni. 1-2 lottal megkeresheted a magyar átlagfizetés sokszorosát. 6 éve tradelek és nem a piacon keresed a pénzt, ezt felejtsétek el. Ahhoz, hogy pénzt keress, először fejben kell brutálisan ottlenni. Valaki írta a villámfiúkat, jó kezdet. Az új föld, pit bull, the disciplined trader, principles by ray dalio, hogy csak egy pár alapművet említsek. Itthon a pénzügyi kultúra a béka segge alatt van, és ebből ered a piac szerencsejáték és a többi magasan művelt komment.
  • attila
    sokkal nagyobb tőke kell hozzá ha kevesebbet akarsz vele foglalkozni sokkalsokkal több !
  • speki
    Én rengeteg időt fordítok rá, főként arra, hogy az órástól a hónaposig mindent kiszámolok, eur-usd, dow. sp500 dax ez a fő profil. A fundamentumok már régen nem érdekelnek, kizárólag tecnikai alapon, Elliott és a fibókat használom, de fontos a gyertyák erőssége is én ezeket figyelve kereskedem, van úgy, hogy hetekig várok egy-egy jobb beszállóra amit már jóval előtte a szintek alapján kiszámolok. Minden nap figyelek, de nem a hírekre csak a chártra a gyertyák mozgása szerintem az egyik legfontosabb, rengeteg információt ad az elképzeléshez. Nincs olyan, hogy hány %-ot tudsz keresni egy hónapban vagy évben, ez mindig változik nincs egyforma hónap és év sem. Kis pozikkal teremtem meg annak a lehetőségét, hogy annak nyereségéből nagyobb kockázatot tud bevállalni az előre kiszámolt szinteken. Az első évben 5000 eur volt a számlámon ennek kb. 60%-át elbuktam, majd kb 3 év helyben járás, folyt
  • egyszervolt
    @András György Bár nem írtad le, hogy lett 1m usd a számlán, én úgy értelmeztem, hogy a kereskedés eredménye. Ez közel 90% éves nettó hozam, ha a nyereséget tőkésíted… Azt, hogy 1-1x belenyúl az ember valami nagyon tutiba el tudom hinni, azt viszont nem, hogy 5 éven keresztül konzisztensen ennyire eredményes legyen BÁRKI is. Tudom nem tettem bele a 10ezer órát (aminek ha valaki utánaszámolt 7-8 iskolai tanévnek felel meg napi 8 tanórával számolva…vicc) és különben is úgysem értem, stb. stb.
    Kétlem, hogy az ilyen “zsenik” ezen a blogon unatkoznak, bármilyen más időtöltés helyett…
    Ha én ülnék többszázmillió forinton, ráadásul nálam lenne a bölcsek köve, biztos nem itt bizonygatnám az igazamat 🙂
    Kicsit hasonlít a komment szekció a kairos és társaira.
  • naa
    A végére kezdenek érdekesek lenni a hozzászólások.
    Én 10 éve forexezem, 7 évig naplóztam, addig 4000 kötés, azóta kevesebb. 4-5 éve opciózom is, konzervatívan. Jó eszköznek tartom ezeket a MÁR MEGLEVŐ tőke, portfólió hozamának javítására, devizakitettségek beállítására, hedge-re, de csak megfelelő pozi-méretezéssel/kockázatkezeléssel/stratégiákkal – nekem nem cél duplázni, stb.
    Részvényt vettem már a múlt században is, magyar piacon, az ezredfordulós pukkanás és néhány veszteség után alapkezelőkre bíztam. Egészen 2008-ig, ami fájt, annyira, hogy utána évekig cash-ben volt a pénzem (sajna), de azóta én döntök, én kezelem.
    Kis tőkével indulva tőketöbbszörözést és nagy hozamokat elérni nagyon keveseknek sikerülhet és ezek nagy része is inkább a szerencsének köszönheti ezt. Nagy drawdown-ok várhatók.
    Én is csináltam már 30KEUR számlából 8K-t, aztán onnan megint 30K-t. Utóbbi SOKKAL nehezebb.
  • naa
    Én sem daytrade-elek. Előfordult, főleg régen, hogy napon belül lezártam pozíciókat, de ha rövid táv, akkor inkább a swing trading amit én csináltam.
    Azt nem is tudom értelmezni, ha valaki úgy akar daytrade-elni valami béna hazai szolgáltatónál, hogy mindenképpen le KELL zárnia a pozíciót este… Igen, ha akarom lezárom, de ha akarom, tartom, ameddig jól esik.
    Nem fért oda az előző 900 karakterbe, hogy nálam portfólióra vetítve szerények a hozamok, a célom az évi 10-15%. Ha több, örülök.
    Lehet nagyobb hozamokra, 50%, 100%, 200%-ra lőni, de minél nagyobb hozamot szeretnél, annál valószínűbb, hogy helyette elbukod a pénzed, szerintem.
    Nem hiszek a túl sok technikai hókuszpókuszban.
    Aki kérdezte, hogy másnak adná kezelni, aki 20%-os hozamot ígér: ne tedd, ilyen nincs. Senki nem tud neked biztos hozamot garantálni, aki ezt állítja, hazudik. Magas hozamhoz magasabb kockázat is párosul.
  • yimshagin
    Csak egy kerdes a helyi trader bajnokoknak (bar ugyis azt irtok amit akartok senki nem tudja ellenorizni): nektek van csaladotok? Az oke, hogy ti nyugodtan alszotok (vagy nem, ki tudja), de a felesegetek is? Letezik olyan no, aki hosszu tavon szoba all veletek? Kiveve persze ha az emlitett 30 stb k$ kivul meg van 100-szor ennyi penzetek. Szep eredmeny evi 8400$, de mar ket embernek is eleg szukos megelhetesnek…
  • András György
    A partvonalon belülről nézve meg az nem érthető, miért gondolod, hogy nulla tapasztalattal jobb rálátásod van erre a területre, mint azoknak, akik 10+ éve foglalkoznak vele. Mert elolvastál egy tanulmány összefoglalót? Akkor ugye azt is látod, hogy ez kizárólag egy szűk piaci szegmenst vizsgált, relatíve rövid időszakon.
    Itt egy másik: papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=529063.
    Ebben a top 500 day trader évi 100% feletti hozamot ért el, és ez is szerepel benne: “Finally, we investigate the characteristics of profitable day traders. Past performance (either returns or dollar profits) is, by a large margin, the best predictor of future performance.”
    Tehát nagyon kevesen ugyan, de képesek fenntartani a kiemelkedő eredményeket. Ez ellentmond a cikkben szereplőnek. Most akkor melyiknek higgyünk? Szerintem nem ezekből a tanulmányokból fogjuk megismerni a világot.
  • cassano
    Megkérdezhetem melyik forex bróker cégnél kereskedsz? Te véleményed és tapasztalatod szerint jobb egy xtb, xm, admiral vagy inkább interactive brokers?
  • Fox
    Péter
    Ilyen embert nem fogsz találni. Mégpedig azért nem, mert a saját pénz kezelése is éppen eléggé komoly döntéseket igényel. Senkinek nincs rá szüksége, hogy valaki még a nyakára járjon, hogy most miért ez, vagy miért az, és mennyi az annyi éppen.
    Ha bárkinek odaadod a pénzedet, és 2 hónap múlva 10% mínuszban van, türelmes lennél vele? Továbbra is bíznál benne, hogy év végére rendben lesz az egyenleged? Nyilván nem, mert ha erre képes lennél, akkor kezelhetnéd a saját pénzedet, és nem kellett volna ilyen kérdést feltenned.
  • Nicolas

    De ugye nem úgy lett 1M a számlán, hogy ráutaltál még 955 kUSD? 🙂
    Azért most kicsit csalódtam. Te 5 év alatt meghússzoroztad a pénzed, a nagyközönséget meg a 60/40nel meg a permanens portfólióval eteted. Írhatnál ezekről a csodamódszerekről is, akár egy új könyvben akár a blogodon. Vagy ha te nem akarsz, akkor szakirodalmat ajánlhatnál, ahol utána lehet olvasni. Gondolom, te is tanultad valahol. Biztos vagyok benne, hogy rajtam kívül sokakat érdekelne.
  • Joy
    Érdekes, hogy a magkat nem átlagembernek, hanem a felső 1%-ba tartó Kiszamolo fórum tőzsdeguruk a címben lévő “day trade” kifejezés elolvasására/értelmezésére sem képesek. A nagy hang közös, de olyan, aki pár perces pozikból él, még nem találtatott.
  • Kiszamolo
    Fox,

    Azon kívül a törvény is tiltja…

    Egyébként érdekes, beszéltem több pókeressel (már nagyon sokan voltak nálam), többen mondták, azóta játszanak igazán jól, mióta más pénzével játszanak. Már nincs rajtuk a teher, hogy a saját pénzüket kockáztatják, ezért sokkal bátrabbak. Jóval kevesebbet kap a haszonból, mégse keres kevesebbet.

  • Buddy
    Youtubera írd be, hogy axia elite trader, és ott láthatod, hogy angol prop shopoknál nem ritka a napi 100k usd profit, de ők nem mezei brókereknél vannak, nekik szinte korlátlan tőkeáttételt adnak, de cserébe a profit X százalékát befizetik, ha mínuszba mennek, szintén keményen fizetnek.

    Daytrade vagy nem daytrade, ez mind kereskedési terv kérdése. Ha többszáz pipre megyek mondjuk egy GBP/CAD-en, akkor nem fogom napon belül zárni, ha van egy jó helyen nyitott pozim, itt kalkulálni kell a swappal. Határidőn nincs swap mondjuk egy 6E esetében, a lejáratig költségmentesen tudod tartani napon túl, persze itt már a tőzsde által megszabott maintenance margint fizeted, ami lehet sokezer dollár is 1 kontrakt esetén is.

    Mint mondtam: pénzügyi és kereskedési terv kérdése, illetve a trader személyisége szab gátat elsődlegesen, hogy meddig tart egy pozíciót.

  • Trader87
    Ezèrt imàdom a magyar fórumokat,nagyon szorakoztato,altalaban ezzel toltom a delelottjeim Egyszer veszem a fàradtsàgot es kiszamolom milyen %-ban raktam ki alerteket a trade mellett,ingyenesen- 8000% korul lehet- amikor a hiba faktor a rendre koran valo kiszallasban van,nem pedig az oriasi drawdownban,tort itt mar monitort valaki,mert 200% helyett csak 50%-ot csinalt egy papìron amit elozo nap vett? Na jah…ilyen papìrokat chartolni heti hèt nap,mint ABIO WINS CLWT PLAG CAPR RKDA lehet tobb ertelmet nyer,mint talalgatni,meddig mehet az OTP
  • Menyus
    Teljesen mas pszichologiaja van mas penzen jatszani, mint sajattal. Alapvetoen rossz a hozzaallas. Minden egyeni izles kerdese. Rengeteg jo trader van a vilagon, akik egeszen picike idotavokon tradelnek is. Tobben ismertek is szakmai korokben.
    Csaladra visszaterve nekem nincs meg, mert fiatal vagyok, es jelenleg elutazom a penz nagy reszet, igy is terveztem.

    Brokercegekre meg nem lehet szinten egzakt valaszt adni, mert a brokert mindig a strategiahoz valasztjuk.

    Orulok, kezdenek elokerulni a sikeres traderek:)

  • Janos82
    Nekem ezzel a tradelesbol megelnivel csak az a bajom, hogy egy teljesen veletlenszeru strategia is par %os esellyel nyereseges lehet akar evtizedes tavlatban is. A kerdes logikusan az, hogy honnan tudod, hogy nem csak szerencses vagy evtizedes tavlatban ( a probalkozok nagy szama miatt 100 szamra lehetnek azok, akik tobb eves tavlatban is nyeresegesek pusztan a szerencse miatt)? Szerintem ez egy kimondottan nehez dolog. Az meg, hogy egyeseknek sikerul hosszu tavon is kiemelkedo hozamot elerni, nem azt jelenti, hogy ertenek hozza, hanem lehet szerencse is.
    Ha 100e ember osszeulne, es dobokockaznank, akkor az atlan 3.5 lenne, de 100 dobas eseten is nagyon sokan lennenek 5 os atlag felett. Ok honnan tudhatjak, hogy nem ugyesek, hanem pusztan szerencsesek? Pont a lusta porton volt errol egy cikk, amiben ha jol emlekszem, akkor a random ( buy -sell) strategia 12% esellyel jott be hosszutavon.
  • naa
    “Már nincs rajtuk a teher, hogy a saját pénzüket kockáztatják” – no ezért nem teszek én mások által kezelt alapba sem pénzt, ha csak tehetem.

    “olyan, aki pár perces pozikból él, még nem találtatott” – ne ragadjunk le a day trade definíciójánál. Aktív, rövid távú kereskedésből aki megél, olyan is nagyon kevés van. Én nem a kereskedésből/befektetésből élek, a célom egy olyan plusz hozam hozzáadása a portfólióm teljesítményéhez, amely független attól, hogy merre megy a piac. A stratégiám nem annyiból áll, hogy megpróbálom eltalálni az irányt valamiben. De a részvényindexek vagy devizaárfolyamok mozgását pl. nem csak tehetetlenül nézem, én döntök, miben, milyen devizában, mikor, mennyit tartok.
    Azt, hogy valaki 1-2 év kereskedés után, nem jelentős tőkével otthagyja a munkahelyét, hogy egész nap forexezhessen (vagy akármi), éppen olyan balgaságnak tartom, mint gondolom Te is.

  • stingy

    Itt nézelődj, ha az 1%-hoz, és nem a 99-hez szeretnél tartozni:)
    web.archive.org/web/20090301042025/http://aranylaz.freeblog.hu:80/
    Azt hiszem mindent leírt anno. Ezt csak azért jegyzem meg, mert én is a blogja hatására fordultam a kereskedési rendszerek felé, és bár van polgári foglalkozásom is – unaloműzésnek, meg mert szeretem- kereskedésből már sokkal több bevételem van.(nem DT,és értem h nem erről szól a cikk) Nekem azért szerényebb eredményeim vannak, de elégedett vagyok vele:2011-től CAGR:35,7% MaxDD 13,76%.

    nálam pont fordítva van, ezért én pl senki pénzét sem kezelem (családban többször kérték, mindig MÁP-t ajánlom) egyszerűen ezen a szinten nincs rá szükség – attól függetlenül, h törvényes, v nem (azért megoldható).

  • András György
    Nincs kezem se lábam, süket vagyok és egy barlangban élek. Remélem így megnyugodtál, hogy nem éri meg…
    Nem tudom hallottál-e róla, de befektetési könyveket írok ismeretterjesztési céllal. És kimondottan érdekel, hogy ezek az információk hogyan szivárognak be az emberek tudatába. Ezért “unatkozom” ezen a blogon, és nem azért, hogy tőled megtudjam, nem létezik, amit csinálok. Egyébként szó sincs róla, hogy zseninek kell lenni a sikeres kereskedéshez.
    Tényleg azt ajánlom a nagyközönségnek, ami neki való? Nem azt, amit kb 100-an művelhetnek sikeresen Magyarországon? Értem a csalódásodat. Az a helyzet, hogy már a rajtkövön elbuktad a projektet, amikor arra vársz, hogy én csináljak valamit. Ugyanis én már csináltam:
    web.archive.org/web/20080321124350/http:/aranylaz.freeblog.hu:80/archives/2008/01/14/2859244/
    Most már rajtad a sor.
  • Forex Klub
    Senkinek eszébe sem jutott, hogy kicsit is elgondolkozzon a tanulmányon!? Nem a végkövetkeztetésen, hanem az alapfeltételezésen. Rendszerint minden hülye elmélet már az alapjaitól hibás!
    Miért a miniBovespa volt a vizsgált termék? Mert csak ehhez az adathoz fértek hozzá? Erre volt kutatási pénz?
    Miért gondolátok, hogy a profi brazil daytraderek nem ugyanazokat a nemzetközi termékeket kereskedik, mint más profik a világon? Amik volatilisek, olcsóak, likvidek! Egyáltalán tisztában van itt bárki azzal, hogy mennyire alkalmas ez a termék daytradre? Mennyit megy egy nap, milyen a pontértéke, mekkora a margin szükséglete, van-e benne tőkeáttételre lehetőség, stb-stb. A tőzsdei termékek többsége ugyanis alkalmatlan a napon belüli kereskedésre!!! Egyszerűen azért, mert túl drága ahhoz képest, amennyit egy nap mozogni tud! Ti meg rögtön benyaltátok a 98%-ot és temetitek a daytrade kereskedést.
  • Hozamgörbe

    Itt kezdődik a probléma, mikor másról beszélsz, ahogy sokan, mint a cikk címe és tartalma!

    Daytrade = napon belüli kereskedés

    Erre kiderül, hogy nem is ezt csinálod. (OMG!)

    Senki nem vitatja, hogy a tőzsdén lehet pénzt keresni, azt vitatjuk, hogy daytarde-del hosszú távon ez működik, pláne forexen.

    Ha arra reagálnátok, ami a cím, akkor releváns lenne a hozzászólásotok.

    Nem tudom, ki írta, lehet más pénzét kezelni, miután valaki mindenben megfelelt a törvényeknek. Alaphangon 100 milliót le kell tenni ehhez, és a többi finomság.

  • Inevitable
    Nem akartam visszaírni, de felhívnám néhány pontra a figyelmedet az általad linkelt tanulmányból:
    “We find some evidence that profitable day traders either use private information (or respond early to public information). In combination, these results suggest that day traders forecast short-term price movements in stocks or periods with high levels of information asymmetry.”
    Röviden magyarul: belterjes kereskedés, a világon mindenhol a törvény -elvileg- szigorúan bünteti.
    Ennyit a top 500-ról, amúgy ez a tanulmány a taiwani tőzsdén daytrade-elő emberekről szól.
    Nem győzött meg, na 😀

    De még mindig nem érted amit eredetileg írtam: akik itt jellemzően nagyzolnak, azok nem day-trade-ből élnek. A cikk a napon belüli kereskedésről szól. Ennélfogva a nem releváns nagyzolásnak itt helye nincs.

  • Fox
    yimshagin
    “Szep eredmeny evi 8400$, de mar ket embernek is eleg szukos megelhetesnek…”
    Ha olvastad esetleg a többi hozzászólásomat is, éppen erről írtam többször. Én speciel nem tudnék még megélni a tőzsdézésből. Gyűlik az a tőke, amit ha hozzáteszek, és tartom az eddigi teljesítményemet, akkor elég lesz a megélhetéshez. De ehhez még fejben fel kell nőnöm, ezért nem tolok be nagy pénzt most még.
    Kérdésed köszönöm, a feleségem mindenben támogat, mert látja a haladást és az eredményt.

    Kiszámoló
    Na ja, törvénytelen is lenne.
    Lehet, hogy a póker más ebből a szempontból, vagy csak én tartanám soknak más ember pénzét kezelni.
    Ha jól tudom, a pókerben egy abszolút következetes játékkal hosszú távon szinte fix órabért tudnak elérni a profibbak. Ott azért sokkal kevesebb az ismeretlen változó, mint a tőzsdén. De ennyire azért nem értek hozzá.

  • expect

    Lehet, hogy ez is közrejátszik pókerben, de én inkább olyan tényezőkre tippelnék, mint az ilyen backingek mögötti elég komoly oktató/technikai erőforrás, ami rendelkezésre áll, illetve a limitlépés kvázi korlátlansága (magyarul nem kell a játékosnak előbb megkeresnie az adott bankrollt a következő limitre lépéshez). Aminek inkább pszichológiai hatást tulajdonítanék és összefüggésben lehet a “bátorsággal”, azok inkább az EV dealek és azok varianciacsökkentő hatása.
  • Péter
    Kedves Fox!

    Mivel pénzemet nem a tőzsdéből kerestem, nem fogok ott forgatni saját magam.
    Vagyonom 10-15%-át pedig nem fogom félteni, ha épp -10/20/30%-ok repkednek, mivel András György évente legaláb 20% nettó hozamot prdukál.
    Ezért kérlek kedves András György, jelezz nekem vissza, hogy vállalnál-e kisebb összeg, 30-40 millió forint kezelését. Ahogy az alapkezelőknél szokás a hozam minimum 20%-a Téged illet.
    Köszönöm megtisztelő visszajelzésed.

  • Péter
    Kedves Kiszámoló!

    Most látom, hogy írtad, a törvény tiltja. Nagy kár, mert jelenleg az alapkezelők az ember szemét 3-5% közötti nettó hozamokkal szúrják ki.

  • Player
    Maguk a kereskedő cégek sugallják a hasonlóságot a pókerrel, például amikor sötét napszemüveges fiatal nyilatkozik arról, hogy mennyit keres havonta a kereskedéssel.
    Elképzelhető, hogy pont a pókerjátékosok is a célközönségnek számítanak. Meg más szerencsejátékosok.
    Egyébként Miklós idézett statisztikája nem sokakat riaszt el szerintem. Az emberek zöme szeret úgy gondolni magára, hogy Ő az a bizonyos 0,5%. Ő különleges, és jók a megérzései. Mindenki más meg mazsola.
  • daytrading
    Gyakorlatilag 10 éve évente pár napot “daytrade-elek” az FxPro-n kézileg, soha nem használtam robotokat.
    500e Ft depozittal átlagban 40e Ft-ot szoktam nyerni.
    (Ezek tényleg napon belül zárt pozik, és átlagot írtam, vezetek róla Excel-t, az átlagban benne van egy 80 ezres és egy 55 ezres bukás is.)
    Ami az én véleményem (és ezért nem vagyok daytrader), hogy a dolog akkora idegi megterheléssel jár, hogy életvitelszerűen én nem tudnám csinálni.
  • Joy
    , :
    Hozamgörbe leírta, amit én is reagáltam volna nektek.
    Ha a cikk arról szól, hogy finom az alma, akkor hol/miért számít, hogy ti körtét esztek inkább?
  • András György
    Nyugodtan írjál vissza, csak vitatkozunk. 🙂
    Amikor a tudósok is azt írják, hogy “some evidence”, akkor fogjál gyanut :). Megnéztem, miből hozták ki, a bejelentések körüli időszak kereskedéséből, és abból, hogy a sikeres traderek jók a kis cégek kereskedésében. Ez nem azt jelenti, amire lefordítottad: bennfentes kereskedés. Információs asszimmetria mindenhol jelen van, vegyük például ezt a fórumot 🙂 Jómagam is sikeresen kereskedtem kis cégeket, mindenféle bennfentes info nélkül. Az a baj, hogy se a tudósok, se a laikus olvasók nem tudják értelmezni ezeket az eredményeket, mert nem ismerik eléggé a tőzsdei kereskedést. Mi van ha a Bovespa kereskedés nagy része más ügyleteket fedez, és ott keletkezik a nyereség? Máris bukott az egész mutatvány.
    Üdv. nagyon szép eredmény.
    Nem kezelem más pénzét. Az okokat már leírták.
  • Buddy
    Fentebb már leírták, s ha már a daytrade a téma.

    Milyen piacon tradeljünk? Futures, FX, részvény, opció vagy akár kripto? Már ez lekorlátozza a lehetőségeket. Daytradere szerintem futures az 1 tick spread miatt, van dom, tape, mp, vp.

    Mekkora az intraday margin?

    AMP Futuresnél már akár 500-1000 dollárból tudunk nyitni bármit, legyen az CME, Eurex, ICE.

    Itt nem az a kérdés, hogy meg lehet-e élni, hanem a HOGYAN tradeljünk a megélhetésért, de akkor még felsorolnék pár költséget.

    Kiutalás egy amerikai brókerhez min 15 USD
    Adatköltség min 15 USD, de lehet akár 150 USD is havonta
    Jutalék per trade 5 USD/RT
    Árfolyamkockázat(nincs huf számla határidős brókereknél)
    Adók
    Hazautalás 30 USD/db

    A szoftverköltségeket nem is említettem: vannak ingyenes szoftverek, de van ami 600-1000 USD havonta(TT, CQG).

    Az tisztán látható, hogy ezek a költségek már rég nem a magyar tárcához valóak.

  • headset

    “Ha a cikk arról szól, hogy finom az alma, akkor hol/miért számít, hogy ti körtét esztek inkább?”

    A hasonlatod nem teljesen helytálló. Nem az lényeg, hogy ők inkább körtét esznek, hanem az, hogy ők már ettek körtét és azt finomnak találták. És ha a körte olyan dolog, amit a többség még nem evett, akkor ez az információ érdekes és hasznos. Ennyi eltérés belefér. De persze lehet, hogy másnak nem való a körte vagy másnak nem fog izleni.

    Én szívesen olvasnék további részleteket azoktól, akik hozzászóltak.
    – tipikusan milyen papírokkal, milyen időtávon és milyen áttétellel mentek a kötések
    – mi volt a nyerő és vesztő üzletek aránya, száma és az átlagos százalékos nyeresége/vesztesége
    – mi volt a belépésre és zárásra alkalmazott stratégia, úgy nagy vonalakban?

    Ha valaki a tradelők közül írna erről egy pár sort, azt köszönöm és gondolom sokak élvezettel olvasnák. 🙂

  • Kampó
    Ezekszerint az összes kimutatás riport rossz, az itt olvasók nyerik a Forexel elérhető összes nyereség 99%-át, ami mellett boldog, stresszmentes családi létben élnek, a napi!! 20 órát felölelő daytrade és tanulás után (egyesek által leírt órák számát leosztva) mellett szabadidejükben a blogot olvassák, ahelyett hogy élveznék a luxust amit megteremtettek maguknak.

    Úgy látom a Forex az új MLM ügynökösködés!! :)) aztán amikor élőben találkozol velük, meg jönnek a kifogások, a kávézók meg a ballagási öltönyök.
    És a fellelhető valós kimutatások kamuk, ők kijárták az élet iskoláját és ez máshogy van..

  • Fox
    Hozamgörbe
    Ha végigolvastad az összes hozzászólást, láthattad, hogy elég hamar átterelődött a téma a daytrade-ről más kereskedési megoldásokra. Utána már arra reagáltunk többen is.
    Ha van még mibe belekötnöd, hajrá!
  • yimshagin
    szovegertes is megy? Nem arra vonatkozott a kerdesem, hogy megeri-e (Foxnak sikerult megerteni es minden tiszteletem a felesegee), de nalam meg azt is nehez meggyozni, hogy megeri a babavaro-ugy hogy van 12+ hetes magzat, tehat “riziko sincs”. Pusztan azert, mert benne van, hogy hitel. Tokeattetelt eszembe sem jutna emlegetni, ha tradelnek se. A nok tobbsege nem erti se szereti ezt a “kiszamithatatlan” megelhetest. Erre probaltam celozni.
  • yimshagin
    respect es sorry a feluletes kommentert. Meg egy kerdes, de oszinten: ha valahogy megiscsak “sikerulne” nullaznod, melletted maradna akkor is a feleseged es/vagy tamogatna valaha abban, hogy ezt ujrakezdd?
    Illetve to all: itt van egy 100k+ olvasottsagu pu-i blog. Nem gyanus hogy nem veletlen, hogy kb 5 nick (abbol kitudja mennyi a valoban kulonbozo szemely) es senki mas nem kardoskodik a cikk “ellen”? Nem lehet hogy ti vagytok az a kisebbik nyero% akik a statisztikat javitjatok? Es most az mindegy hogy tudas hianya mohosag vagy mi miatt vesztes a tobbseg. Ez akkor is nullosszegu jatek.
  • Feri
    Azt hittem meghekkelte vki a blogot, hogy itt is jön a forex reklám. Aztán megnyugodtam 🙂
  • Piz

    Nem akarsz irni arrol, hogy mit es hogy tozsdeztel? Olvastam, amit a belinkelt webarchive blogban irtal de nehez valahogy az egeszet megtalalni. A lustaport megvan, a regebbi blogod erdekelne. Olvastam a konyveid, de amikor az IB-es szamlatorteneted foglaltad ossze par mondtaban, kikerekedett a szemem…
  • Janos82
    :
    Ebben semmi gyanus nincsen:) Ha nehany 10.000 fo elmenne rulettezni, kozottuk is lenne nehany, akik megsokszoroznak a penzuket. Es ok mondanak, hogy a rulettezes tanulhato, latod, milyen jol csinalom?:) Lehet nekik szep multbeli hozamuk is.
    Sajnos ahol sok mulik a veletlenen, ott nehez rajonni arra, hogy mi az ami tanulhato a munkabol, es hol huzodik a szerencse hatara. Ez meg azokank is nehez, akik maguk regota sikeresen muvelik. Raadasul a tozsden tovabb torzit az is, hogy ez nem nulla osszegu jatek, hiszen az arfolyam hosszutavon emelkedik.
  • yimshagin
    es miert emelkedik az arfolyam? Mert vannak akik annyiert megveszik. A liszt se dragulna, ha senki nem venne. Tudom ez nagyon extrem es tulzottan egyszerusito/altalanosito, de valojaban kicsit onbetelhesito joslat szaga van.
  • András György
    Egyetértek.
    @headset Én sajnos nem látok Magyarországon olyan platformot, ahol ezeket a kérdéseket értelmes mélységben tárgyalni lehetne. Elvileg régóta tervezem, hogy írok könyvet az aktív kereskedésről is, de a gyakorlatban semmit nem csinálok ezen a téren. Marad a régi blog, ami tudom, hogy elég olvashatatlan, de még így is sokkal több, mint ami számomra rendelkezésre állt, amikor elindultam. Arra is emlékszem, hogy anno én bizony fórumokról mentettem le tapasztalt traderek hozzászólásait, szóval nem kell megriadni egy kis nehézségtől.
    Angolul minden információ rendelkezésre áll, indulásként olvassatok el 10-30 könyvet a témában (az Amazonon jól szűrhető, melyek a jobbak) és már többet fogtok tudni, mint amennyit én összeírogathatnék a témában. Ha meg nem ér ennyit, el kell engedni. Fix recept nincs. A végeredmény azon (is) múlik, milyen minőségű a betanulási folyamat.
  • tip
    Lehet-e bárkiből sikeres daytrader?

    Lehet-e bárkiből sikeres agysebész? Vadászpilóta? Politikus? Mérnök?

    Nem. Az emberek nagy többsége egy bizonyos szakmára nem alkalmas, vagy nem abban a legjobb.

    Ettől persze még vannak agysebészek, vadászpilóták és traderek is, akik megélnek.

  • Fox
    yimshagin
    Az a helyzet, hogy már több hozam van máshova befektetve, mint amennyi összeg a brókerszámláimon van. Ilyen értelemben már nem tudok veszíteni. De értem, mire gondolsz.
    Mivel ő már így ismert meg engem, mindig is tudta, hogy szeretek ezzel foglalkozni. Ezen kívül látja azt is, hogy ha a tőzsdén nulláznám magam, nem kerülne veszélybe a megélhetésünk. Viszont megmutattam neki, mennyit kockáztatok egy-egy pozíción, és elmondtam, mennyinek kellene zsinórban teljesen félremennie, hogy nullázzak. Ennek nagyon kicsi az esélye.
    Voltak rosszabb időszakaim, akkor még ő bátorított, hogy ne adjam fel. Azt hiszem, mázlim van vele. 🙂 🙂 Persze nem csak emiatt. 😉
  • Buddy
    Végre egy értelmes hsz. Ez a dolog lényege.