Hát, talán itt az ideje a portfóliókat rebalanszírozni, úgyis itt az év vége is.
Normál számlán mínuszos pozikat lezárni (utolsó év nyeresége/vesztesége egymással szembeállítható szja-ban), esetleg újranyitni egy TBSZ-en 🙂
Vagy aki 1 éve akart szabad pénzt befektetni, és azóta csak szívta a fogát, hogy nem akar "drága" részvénypiacot venni, de az se jó, ha nincs részvény a portfólióban, elkezdhet óvatosan vásárolgatni. (Bár attól függ, honnan nézzük, másfél-két éve a mostani árfolyamot ugyanígy "drágának" tartottuk sokan.)
Részemről módjával elkezdtem venni megint, és ha tovább esik, tovább veszek és javítom az alacsony részvényhányadot a portfóliómban. Ha lesz korrekció, realizálok is belőle, mert lehet, hogy sávban dagonyázás / lassabb medve következik, ott az aktívabb hozzáállás, sávkereskedés segít.
Kíváncsi vagyok az "abszolút" alapok teljesítményére: elő a farbával, "profik".

"Közel tíz évnyi szinte szakadatlan emelkedés után nem is lenne annyira meglepő. Hamarosan megtudjuk, folytatódik-e az esés."

Ha Amerikát nézzük talán.

Viszont nézz rá mondjuk MSCI Europe indexre, vagy MSCI Emerging Markets sem túl rózsás. Számomra egyik sem tűnik drágának.

Nem inkább ezer milliárd dollár a FAANG részvények esetében? 1 milliárd egy napi változás tud lenni.

@lajos
Hogyne folytatódna, sőt,
még csak most fog igazán kezdődni.

Kemény landolás lesz...

"csak az öt nagy FAANG cég (Facebook, Apple, Amazon, Netflix, Google) egymilliárd dollárral ér kevesebbet ma, mint a nyár végén."

Miklós, az augusztusi csúcshoz képest csak az amazon eldobott több százmillard dollart a piaci kapitalizaciojából.

Én trendfordulót érzek, semmiképpen sem vásárolnék részvényt, sőt, ki is casheltem mindent amit lehetett és a safe haven-ek felé fordulok a portfolio egyre növekvő arányát ezekbe téve. Arany, ezust, aki bevállalósabb azoknak gold mining stocks. A teljesen szétleverage-elt S&P 500 cégek, a növekvő high yield spread-ek, az egyértemu bear market jelek, az overvauled - stock buybackkel boostolt papirok szakadni fognak mindaddig amig a Fed nem forditja vissza a hajót és nyitja ki ujra a discount ablakot. Csakhogy mivel sikerult brutalisan megnövelniuk a monetaris bázist az elmult 10 évben, mindenféle ujabb mentőcsomag csak erős infláció árán folyköv

Még ezen az árfolyamon se vennék részvényt. Rém egyszerű a képlet: Januártól a FED emeli, az ECB elkezdi a kötvényállományának csökkentését. Globálisan fogy a likviditás.
A befektetői pénzek decemberben a tőzsde irányából a (korábbinál magasabb hozamokat biztosító) kötvények irányába mozognak. Onnan pedig a jegybankokhoz.
Ha a tőzsdéből kiáramlik a pénz, lehet tippelni mi lesz az árfolyamokkal...

Ilyenkor jo ojroban kapni a fizetest 🙂

Van egy mondás, ami nekem nagyon tetszik: Mindegy, merre megy, csak legyen iránya. Ha esik, akkor azon kell keresni.
Nekem a sávkereskedés nem erősségem, szóval ha már nem emelkedik, akkor essen rendesen. 🙂 🙂
Boldog Karácsonyt mindenkinek!

"Ilyenkor jo ojroban kapni a fizetest "

Igen, bár a HUF az utóbbi év árfolyamaihoz képest most elég erős, 321 felett kicsivel. Lehet, hogy valamicske év vége faktor is benne van ebben (pl. hogy az MNB is támogatja picit), bár szerintem nem, ennek a jelentősége marginalizálódik, ahogy folyamatosan leépül a deviza államadósság.
ÁKK év végére 20% körüli devizaadósságot várt (ötöde a teljes adósságnak), 10 forinttal erősebb euró, az mondjuk 3%-kal gyengébb EURHUF, ~ 0.6%-ot "ronthat" a forintban év végén kimutatott államadósságon, a 4.5% körüli idei növekedéssel valószínűleg GDP arányosan simán kimutatható lesz az államadósság csökkenése ezzel is. Amúgy meg szeretik a gyenge forintot sok minden miatt, ebből csak kettő, hogy az euróban megkapott EU-s támogatást több forintra lehet váltani, vagy hogy Gipsz Jakab minimálbére Euróban nézve olcsóbb, ezért Jakab foglalkoztatója "versenyképesebb"

Köszönjük ezt a piaci körképet. Én szívesel látnék sűrűbben is ilyet. 🙂

Lehet meg kellett volna várni ezzel a cikkel az év végét. A cikk megjelenése után USA-ban még 4 kereskedési nap van és a mai nap is mutatja, hogy azért nem lesz feltétlenül nyugis az év vége (wti 6% mínuszban).
Kellene megint egy cikk arról, hogy ne próbáljuk meg kitalálni a jövőt, hanem inkább készüljünk minden eshetőségre, mert jól láthatóan itt mindenki hatalmas tőzsdeguru, gazdasági szakértő és tudja mit kell venni és, hogy mekkora válság lesz...

@question1 számoljunk: a kp befektetéseid most évi 200.00 körül hoznak nettó. a fundamenta 6 év után, max. befizetéssel úgy 4 millió körül lehet, az is hoz kb. még egyszer ennyit állami támogatással együtt. tehát a 15 millió körüli összeg kb 400.000-et hoz.
ha ebből vennél egy kisebb lakást vidéken, ahol jól pörög az ingatlanpiac, rögtön minimum megduplázódna a bevételed. a fővárosban talán a saját albérletedre elég lenne, akkor is a duplája lenne a megtakarításod a mostaninál (70.000*12)
én pár éve hasonló dilemmában voltam: volt fundamenta 3%-os, de már lejárt, az ingatlanárak pedig mindig kicsit jobban nőttek a megtakarításaimnál. hitelt én se akartam felvenni. végül sikerült venni egy kisebb lakást x összegért, ami 5 év után 1,5 x-et ér, ezen felül ki van adva x/10-ért. vagyis szinte teljesen megtérült 5 év alatt.

Imádom az ilyen posztokat, mert ilyenkor előkerülnek a tőzsdezsenik, és ezerrel megindul az észosztás... Daytrade, és egyéb nevetséges balgaságok!
A magam részéről inkább ezzel értek egyet:
"A medve piacon létezni önmagában állandó frusztráció. Minden sokkal gyorsabban történik. Megváltozik a hírekre érkező reakció. A bikában a rossz hír is lehet jó hír, a medvében a jó hír is gyakran rossz hír. Amikor eladsz, utána emelkedni fog. Sokat. Amikor veszel, utána esni fog. Sokat. Ami olcsó volt, még olcsóbb lesz. Nem fogod érteni, hogy ami néhány hónapja kétszeres áron jó vétel volt, abból most miért menekülnek tömött sorokban. A hullámvasúton lassan elveszik a tájékozódási képesség, a racionalitás, és átveszi a hatalmat Amigdala. Elfogynak a támpontok, csak az marad, amit már a medve piac előtt kitaláltál, begyakoroltál, és vakon, némán, süketen is végre tudod hajtani." (Lustaport)

@ügyvéd szerintem is, nem kell csinálni semmit. Ha valakinek van egy normális stratégiája, és indexkövetést végez, akkor a részvényből kiszállni csak akkor kell, ha az ember el akarja költeni azt a pénzt. Egyébként ha nem akarja, akkor nem szabad kiszállni csak azért, mert esik a piac. Na és akkor mi van? Majd újra emelkedni fog. Én nem csinálok semmit.

Azért fogok így magasabb hozamot elérni azoknál, akik ki-be ugrálnak, mert nem tudják eltalálni, mikor fog újra emelkedni a piac. Elég, ha csak néhány nagy emelkedő napot hagynak ki, már nem lesz jó a hozam. Pl. 2 különböző napon emelkedik 2%-ot a piac, ha ezeket a napokat elvéti valaki, akkor elesett 4% hozamtól. Ki-be ugrálásnak az a baj, hogy nem fognak tudni a jó időben újra beszállni, emiatt az indexkövetők mindig jobb hozamot érnek el a céltalanul csapongó befektetőknél.

@szocske
"ugyan nem Miklós vagyok, de miért nem teszed a 6M állampapírt (de akár a 4,5M bankbetétet is) TBSZ számlára 4,1% PMÁP-ba?
Ha kb. 10 hónapig nem kell, már nem buksz rajta az 1% visszaváltási költséggel sem, de ha bent marad 1 évig vagy tovább, akkor már nyertél egy kicsit."

Azért nem teszi, mert ez egy kötvény a nevében is benne van. 6 évre le kell kötnie. Az, hogy ezt visszaveszik tőled 99%-os árfolyamon, ez egy napi árfolyam. Ez csak ma van így, senki nem tudja, hogy holnap mennyi lesz. Ha jön egy recesszió és csökken a likviditás a világban, ez lesz az első amit megváltoztat a kincstár, akkor jól beragadhatunk. Ha tuti nem kell a pénz 6 évig, akkor is mindig meggondolandó ilyen hosszú időre kölcsönadni. Nem szabad a lejárati időket ennyire lazán kezelni. Én már bánom egy kicsit a 2023/J-met, gondolkozom, hogy átpörgetem egy rövidebb lejáratúba.

@bobo köszi.. Annyi info lenne még, hogy van már egy lakásom megyeszékhelyen ami 70-ért van kiadva, így pont fedezi és még adóznom se kell, hisz több mint 60 km-re található. A befektetéseim 500-at hoznak/év, mert időközben (zárás előtt) nyitottam még egyet, biztos ami tuti 😛 Szóval még egy vidéki lakást nem szeretnék.. Eladni szintén nem, mert most ez a vidéki lakás kb. 8%-ot termel és a válságban is ki tudtam adni.. Szerintem ez lesz a nyugdíjam.. De a dilemma továbbra is a pesti vétel.. Most a csúcsok csúcsán nem tartanám jó lépésnek beszállni. Meggyőződésem, h. ez egy lufi.. Albiból nézem majd az összeomlást:) Több lakást nem terveznék venni amúgy. 1+1 bőven elég lenne.. TBSZ-ről nem tudok semmit.. Nem értem, nem látom át.. PMÁK az lehet jó ötlet, de szerintem 1 év múlva a bankbetétek is tudnak majd 4-5%-ot, talán többet is.. Egyéb ötlet esetleg?

@question1 Néha én is csak hüledezek az ingatlanárakon. Valóban lufinak tűnik, mert elég intenzíven dolgozták le pár év alatt a lemaradást az árak. De mivel a keresetek is érezhetően nőnek, szerintem ha lesz is válság, nem lesz akkora csökkenés, mint legutóbb. Inkább jó pár évig stagnálni fognak az árak, és nem lehet majd minden lukat eladni, fontos lesz a minőség, elhelyezkedés. Persze ez ma is fontos, de aki befektetésnek keres ingatlant, nem ugyanazt keresi, mint aki lakni szeretne valahol hosszútávon. Mivel kiderült, hogy már 3 lakástakarékod is van, pár éven belül valós kényszer lesz nálad is azok elköltése, amit gondolom nem a jelenlegi lakásra szánsz. én most tbsz-en tartom a megtakarításaim zömét és nagyon könnyen kezelhető elektronikusan, egyedül a megnyitáshoz kell személyes jelenlét. Egyébként itt is lehet rövidebb lejáratú papirokat tartani, tehát semmit se vesztenél vele.

@Dr. D-vel vitatkoznék kicsit.. 10+M már látható összeg, főleg ha az ember még időben elcsípett egy kis garzont Pesten, vagy vidéken(pl egyetemvárosok, de Szekszárd/Paks is kilőtt) akár 2-t.. Ld. @bobo -t pár sorral fentebb.. Én special nem szeretnék ingatlanportfóliót építeni, de a lakáspiac még most is pörög, és ki tudja hol áll meg.. Sokan tudnak még itt keresni..
Igazából 1 db. sajátot szeretnék még a meglévő vidéki mellé, nem többet.. Abban egyt értek, hogy még ez is kevés lenne a boldogsághoz, de valamennyire azért adna egy kis stabilnak hitt illúziót.. Érdekelne, hogy milyen képzésekre gondolsz.. ?? Tudom, hogy a hozzászólók 75-80%-a informatikus, de mi a helyzet velünk, "egyéb értelmiségiekkel"? Képezzük át magunkat kőművessé/villanyásszá, mert mostanság 50 ezret keresnek naponta?

24-én kimagasló forgalom volt a kinti tőzsdéken, gyanítom hogy akkor vették el az olcsó papírokat nagy mennyiségben a kicsiktől akik megijedtek, ha lejjebb is megy a következő hetekben, ekkora mennyiségű olcsó papír már nem lesz, azt csak nagy pánikban adnak el meggondolatlanul. Elvileg ilyenkor szokott néhány napon héten belül fordulni a piac rövidtávon mindenképpen.....

Eddig úgy nézem, a mai nap megint inkább piros lesz. Kicsit bosszankodok az európai szünnapok miatt, mert lassan egy hónapja éles egy vételi megbízásom, ami egész biztos teljesült volna a 24-én, ha amerikai tőzsdén amerikai papírra szól. Így meg drukkolhatok, hogy jöjjön még össze 0,7% esés ma vagy holnap, hogy ne kelljen új megbízást adni.

Azt mondják ilyenkor már csak a nagyf..fiúk és a gépek vannak a parketten, ők rázzák ki a kicsiket a pozikból.

A Portfólió megfogalmazásában:
"Piaci beszámolók a decemberi éles tőzsdei mozgások mögött sok esetben az alacsony forgalmat és az automata kereskedési technikákat emelték ki"

@norbi, majd meséld el, mi lett a vége.

befőtt tető
2018-12-26 at 08:22

Ezt tapasztalatból mondod? Volt már ilyen, hogy a kincsári árjegyzésbe durván belenyúltak?

@ungarische-betyar az ingatlan mindig jó befektetés. hosszú távon. és az elmúlt 70 évet nézve. életkor szerint lehet variálni az arányokkal, de ha a megtakarításod 1/3-a ingatlanban, 1/3-a részvényben és 1/3 állampapírban/kötvényben van, akkor nem érhet túl nagy meglepetés. főleg, ha nem csak forintban gondolkozol. de ha mindezen területeket érzékelhető összegekkel feded le, az magában legalább 50 milliót feltételez. aki pedig ennyi megtakarítással rendelkezik, annak úgyse kell ezt már magyarázni, ha nem úgy hullott az ölébe. ha nem akarod eladni az ingatlant, szinte mindegy, milyen áron szállsz be, amíg a bérleti díjnál magasabb a hozama. persze, ha hirtelen szükség van a tőkére, lehet vele bukni. ezért sem szabad mindent csak egy dologba fektetni. de a mai alacsony hitelkamatoknál akár túl is nyújtózkodhatsz annál, ameddig a takaród ér, és nem fáj, ha a teljes összeget is elvesztheted.

Az ingatlanpiac egy tanker, ritkán fordul, de akkor egy ideig másfelé megy, a forduló is lassabb. Nagy baj vele, hogy a lakáskiadás az egy vállalkozás, nem passzív befektetés. Hosszabb távon szerintem komoly összeget felemészt majd az elvárt szint megtartása, gondoljunk csak bele, hogy egy mai szálloda vagy munkahely másképp néz ki, mint 25 évvel ezelőtt, a bérlői elvárások ezen a piacon is nőnek majd, a verseny is, hogy mit fognak majd kivenni.

Mi nem adunk ki, de van egy hasznosítatlan ingatlan, aminek nő az értéke, mint a dudva, ezért most még nem adjuk el (majd ha fordul a tanker). Bérleti díjjal nem foglalkozom, nem az én műfajom, én nem élvezem a háziúr szerepet.

Részvény, ÖNYP és PMÁP is hozza mellette, amit kell.

@atlagmagyar A realistate-el az volt a baj, hogy az alacsony aron vett lakasainak a hozamaibol, ill. a folyamatos ingatlanar novekedesbol indult ki, nem tudta elfogadni, hogy a mostani magas arak a ciklikussagbol kovetkezoen egyszer majd beszakadhatnak. En a sajat boromon tapasztaltam meg, hogy a lakas erteke a beka feneke ala benez. Lassan egy teljes generacio van a veteli oldalon, aki ezt meg nem elte at, ok ugy indulnak neki a mostani magas araknak, mint en tettem, a naivitassal, hogy ez sose fog kevesebbet erni, csak tobbet.

2006-ban vettem a lakasom, kb. 18 m Ft-ert, amit ma 140 ezerert lehet kiadni. Ez a lakas ma nagyjabol 30 milliot er. Ha most kellene megvennem, akkor adok elott 5,6%-os hozamot termelne, mig a regi arral 9,3-at. Sot, ha a 2010-12-es aran vettem volna meg, akkor meg tobbet. Igy nezve megerte megvenni, 2010-ben teljesen maskepp gondoltam.