Sokan hangot adtak már a kételkedésüknek, hogy vajon a mesterséges intelligenciára elköltött több ezer milliárd dollár egy újabb mánia vagy tényleg egyszer, valamikor majd pénztermelő lehetőség lesz.
A ChatGPT-t üzemeltető OpenAI főnöke januárban még "csak" egy 500 milliárd dolláros befektetésről beszélt, de miután a versenytársak, mint a Meta is belehúzott a költekezésbe, már ezermilliárd dolláros kiadásokról beszél, "a nem távoli jövőben", ahogy fogalmazott. Mindezt úgy, hogy az évtized végéig nem is szándékoznak profitot termelni, a legpozitívabb vélemény szerint is jó, ha 2030 körül hasznot fog hozni az OpenAI.
Felfoghatatlan összegek repkednek az AI világában, közben az ebben érdekelt cégek részvényei évek óta szárnyalnak, elég csak az Nvidiára, Oracle-re vagy a Microsoftra gondolni.
A Bloomberg írt egy cikket pár napja, amiben egy nagy veszélyre hívja fel a figyelmet, mégpedig arra, hogy a cégek körkörösen húznak hasznot az AI-ból. Az Nvidia számos AI-jal foglalkozó cégbe fektet, legutóbb például az OpenAI-ba tolt be százmilliárd dollárt. Ebből a pénzből az OpenAI szolgáltatást vesz az Oracle-től, aki Nvidia chipeket vesz, hogy ki tudja szolgálni az OpenAI igényeit. Innen lesz pénze az Nvidiának befektetni még újabb AI cégekbe, akiknek majd megint kell Nvidia termék.
Az OpenAI szerződést kötött az Nvidia legnagyobb konkurensével, az AMD-vel is, ezzel a cég egyik legnagyobb részvényesévé vált, miközben vásárol a cég termékeiből.
Közben a további példa kedvéért az Nvidia 2 milliárd dollárt fektet az xAI-ba, amelyik utána szintén az Nvidiától vesz majd chipeket.
Ez a modell erősen emlékeztet a dotkom lufira, ahol az internetes cégek egymás termékeit vagy szolgáltatásait vették meg, ezzel tornázva fel a cégek értékét, miközben valódi piaci igény és valódi haszon nem volt a cégek életében. De ezt ügyesen el lehetett fedni azzal, hogy a dotkom cégek egymástól vásároltak körbe-körbe, papíron komoly forgalmat és hasznot kimutatva.
Ha az Nvidia és a Microsoft nem tömné pénzzel az OpenAI-t és sok más hasonló céget, akkor nem lenne szükség az AI chipekre vagy a kapcsolódó felhőszolgáltatásokra, így nem nőne az égig ezeknek a cégeknek az árfolyamai, így nem tudnák támogatni az AI cégeket. (Csak az Nvidia 2024-ben 52 hasonló kockázati tőke befektetést végzett, leginkább AI-ban érdekelt cégekbe, idén már 50 ilyen megállapodást kötött.)
Használható üzleti modellel még egyetlen AI cég sem jött ki, hogyan tervezik nyereséggé fordítani a száz és ezermilliárdos befektetéseket. Ennek még nincs itt az ideje, mondják, először piacot kell szerezni, fejleszteni kell padlógázzal, hogy leelőzzék a konkurenciát, majd utána ráérnek azon gondolkodni, hogy miből fognak profitot termelni.
A dotkom lufi kidurrant, a legtöbb akkori cég eltűnt a süllyesztőben, de abban igaza volt a befektetőknek, hogy az internet lett a jövő. Csak nem azokkal a cégekkel valósult meg a jövő, amelyekbe százmilliárdokat fektettek a befektetők. A 19. században is volt hasonló buborék, akkor a vasútmánia söpört végig (erről itt írtam). Ott is igaza lett a befektetőknek, tényleg a vasút lett a jövő, de csak évtizedekkel később. Akik előreszaladtak és minden gazdasági racionalitást félredobva, a megtérülés esélyével nem számolva, a jövőbe vetett vakhittel fektettek vasúti részvényekbe a vasút születésének hajnalán, rengeteg pénzt buktak, amikor szembecsapta őket a valóság, hogy nem lehet ész nélkül mindenhová vasútat telepíteni, ha ott nincs annak gazdasági racionalitása.
Ahogy egy befektetési guru fogalmazott ezzel a körkörös befektetéssel kapcsolatban, "Altman (az OpenAI főnöke) vagy egy tízéves gazdasági válságba fog taszítani mindenkit vagy eljuttat minket az Ígéret földjére. Jelenleg még nem tudjuk, melyik forgatókönyv fog megvalósulni."
Nagyon konyhanyelven fogalmazva: az LLM-ek (amit mindenki AI-oz) a GPT 4-el elérték a teljesítményük csúcsát. Matematikailag leírható egy egyenlettel az, ami a nyelvi modellek betaníthatóságának a határa. Nagyon-nagyon leegyszerűsítve a működésük teljesen a valószínűségszámításra hagyatkozik. Vagyis egész egyszerűen megjósolja, mi a következő szó egy mondatban, vagy mi legyen a következő pixel egy képen/videoban. Nincs kreativítása, nincs tényleges matematikai tudása, stb-stb.
A cégek nagy része mégis úgy viselkedik, mintha megtalálta volna a Szent Grált. Nem vagyok gyakorló közgazdász (bár a végzettségem része), nem tudom, van-e buborék. Egy biztos: irreális "elvárásaik" vannak a cégeknek ettől a rendszertől és biztos vagyok benne, hogy jelentős károkat fog ez a mánia okozni a jövőben, amiket majd embereknek kell kijavítani.
Üdv: egy szoftvermérnök.
Ezt azert kicsit nagyon leegyszerusitetted.
Mondjuk azt, hogy asszocial. Eloszor csak szavakat, tokeneket. Aztan jelenteseket. Aztan mogottes tartalmat. Aztan, a tok tudja mit, 96 retegben, retegenkent egymilliard node-al.
En regenyt iratok vele, es a temak zomet jobban meg tudom vele beszelni mint a Facebook felhasznalok felevel kb. Pedig, komoly temak.
Had fujjak a lufit, igy megyunk elore, csak mindenki vigyazzon a penzere. Semmi uj nincs abban, hogy a vilag nem a racionalitas menten mukodik...
"En regenyt iratok vele..."
Az AI-ban nem az a pláne, hogy elveszi a munkánkat, hanem az, hogy elveszi a hobbijainkat is 🙁
Minek írni bármit is, ha az AI öt másodperc alatt tud generálni egy egész könyvtárat?
Minek megtanulni rajzolni, az AI sokkal szebbet tud rajzolni, mint amire én bármikor is képes lennék?
Lesz még rosszabb is, amikor ízeket meg tapintható felületeket is csettintésre generál majd ezrével.
A végállomás pontosan a Mátrix (létfenntartó berendezéseken lógó, a tudatukban kiválóan elszórakoztatott emberek), ha nem sikerül erről az útról letérni, amit a "természetesen megérdemeljük a fejlődést" hajt.
Az "együttműködünk vele" duma csak addig fog élni, amíg még kb. ugyanannyit tud, mint mi, aztán kettőnk közül mi leszünk azok, akikre nincs szükség (az erőgépekkel sem csak "együttműködünk", hanem nagyon is megvetetté tették az izommunkát és az igavonó és hátas állatok tartását, mióta az emberi vagy állati teljesítmény akárhány ezerszeresét tudják nyújtani csak benzin/kábel fejében. És ha ma az összeadást papíron végzed, akkor is kinevetnek).
Azert ennek is van pozitiv oldala. Marmint hanyszor fordult elo veled, hogy valaki verte a mellet, hogy o milyen okos, szep, kivalo mert ezt vagy azt a dolgot meg tudta tanulni vagy meg tudta csinalni. Ez rogton ervenyet veszti, ha a mobilon az energiatakerokos uzemmodban futo kinai AI is mindent 10x gyorsabban megcsinal es kitalal. Ez vegul is csak arrol szol, hogy minden egyeb velekedes ellenere az emberek kb. egyformak es sajnos tul sokszor toltjuk hiabavalo dolgokkal a napjainkat. Ebbol a szempontbol azert az AI segithetne az elet es a vilag megismereseben.
Persze nem mindenki fog az onreflexio rogos utjaira lepni. Pistike, miutan megnyerte a muveszeti versenyt a "plz gimme a pix to win the contest" prompt beirasa utan nyilvan toporzekol majd, hogy miert nem kapja meg ugyanazt a tiszteletet, mint Michelangelo ... az is sokkal jobban fog latszani, hogy ki mennyire hulye.
Még szerencse, hogy olyan hobbim van, amit az AI nem tud helyettem megtenni.
Illetve már eleve nem is értem, ha már az én hobbim, és szívesen töltöm vele az időt, miért akarnám, hogy az AI végezze helyettem?
Mindketten kihagytok az érvelésből szempontokat, így a maradék tényleg olyan, mintha ellentétes lenne az állításotok.
Te azt, hogy a hobbik egy részét fáradságosan meg kell tanulni (a fafaragás nem fog az első 10 darabnál szépen sikerülni míg a 3D nyomtatónak igen), meg azt, hogy az alkotó hobbiknál azért az eredménynek is örülsz valamennyire, nemcsak a folyamatnak. (-> várakozásom szerint paradox módon hamarosan 50-szer többen fognak zenét szerezni, mint eddig, mégis 15-ször kevesebb zeneszerző lesz, mert a legtöbb zeneszerző leutánozhatót nem akar alkotni.)
mtringel meg azt, hogy nemcsak alkotó hobbik vannak, tehát ha az AI vitorlázik helyetted (akár gyorsabban és jobban 😀 ), attól neked kevésbé fog elmenni a kedved, hogy vitorlázni menj.
Nem csak erre gondoltam. Ha valamit szívesen csinálok, akkor (bár az kívülállóként lehet fáradtságosnak tűnik) számomra nem az. És még ha nem is lesz az eredménye olyan tökéletes, az a tudat is hozzáad az értékéhez, hogy az én művem.
Hogy a példánál maradjunk: Aki képet, regényt akar, az valóban generáltathat az AI-al. Akinek az írás, rajzolás a hobbija, az nem fog így tenni, mert legalább olyan fontos, ha nem fontosabb az eredménynél neki a folyamat, ami során eljutott oda.
Az a baj, hogy mikor pukkad a lufi, rengeteg szakembert fognak elküldeni a tech cégek, mikor pedig rendbe kell lapázolni a sok szart, munkaerőhiány lesz a tech szektorban. Ez más szektorokra is igaz, hiszen számos olyan területen kezdték használni a nyelvi modelleket, ahol látszólag jó munkát végez, csak épp random hibák hemzsegnek az eredményben.
elobb azt kellene eldonteni hogy azert kuldenek el embereket ha az AI elveszi az emberek munkajat mert annyira fasza vagy azert mert az AI kipukkad mert annyira szar. A kommentekbol ugy erzem egyszerre mindketto, mindegyis csak legyen mitol felni 😀
Az LLM alapja valóban csak tokenpredikció, de a speciális AI modellek már nem egészen így működnek, lásd AlphaTensor, AlphaGeometry, amik új algoritmusokkal, új geometrikai bizonyításokkal álltak már elő:
https://deepmind.google/discover/blog/discovering-novel-algorithms-with-alphatensor/
https://deepmind.google/discover/blog/alphageometry-an-olympiad-level-ai-system-for-geometry/
Közel nem a vége, ahol most tartunk. Az AI olyan megoldásokat fog találni orvostudományban, anyagtechnológiában és számos más területen, amiket még előre jósolni sem tudunk.
Üdv: egy másik szoftvermérnök
„Az AI olyan megoldásokat fog találni...”
A valóság meg ez:
Botrány a bíróságokon: mesterséges intelligencia gyártott hamis jogi hivatkozásokat
https://www.portfolio.hu/global/20250929/botrany-a-birosagokon-mesterseges-intelligencia-gyartott-hamis-jogi-hivatkozasokat-783864
Deloitte admits to using AI in $440k report, to repay Australian govt after multiple errors spotted
https://www.financialexpress.com/world-news/deloitte-admits-to-using-ai-in-440k-report-to-repay-australian-govt-after-multiple-errors-spotted/4000813/
Inkább Elon Musk önvezető kocsijaira kezd hasonlítani ez az „AI a megoldás mindenre” c. történet is.
Lehet homokba dugni a fejed és negatív eseteket kiemelni, de amit csinálsz az kb. olyan, mintha azt mondanád, hogy az autók nevetségesek, mert nem lehet velük parkolni és beraksz 3db 30 perces YT videót, ahogy szerencsétlenkedik valaki.
Jelenleg megvannak a korlátai, de olvass a kolléga által linkelt deepmind-os eseteket. Amikor új anyagokat már valóban fedeztek fel AI segítségével / milyen hatása lehet a fehérjékkel végzett munkásságuknak stb.
Buborék van vagy nincs, de ha itt megragadunk a mai AI szinten is, akkor is komoly változást hoz a világba ez a cucc
Hát szerintem az, ami a Monyó Eli által küldött cikkekben van, hogy már a bíró és a brutál nagy összegű közbeszerzés nyertese is csak odab*** valamit az asztalra a saját nevében, amit ő maga sem olvasott (csak mert van egy technológiánk, ami képes 90-95%-ban utánozni az alapos munkát), inkább olyan, mintha a szirénázó rendőrök pont a legszuperebb vezetéstámogató rendszerrel felszerelt autójukkal eltévednének a helyszínre menet.
A kommented első felét beidéztem a chatgpt-nek, hogy véleményezze, egyetért-e vele. Azt írja, hogy csak részben van igazad és az is félrevezető. 🙂 Majd kifejtette részletesen. Ajánlom neked is, tanulságos.
Ezeket az "okos" chatbotokat továbbra sem használjuk sem forrásként, sem igazolásként. (Fejeden a csörgősipka. 🙂 )
Jól ismerem a témát, ez esetben helyesen érvelt az MI, nem hallucinált.
Egyébként senki sem tart vissza attól, hogy visszakérdezz, milyen forrásokra tud hivatkozni az érveinek alátámasztására. Ennél belinkeli a tudományos cikkeket, publikációkat, amik megerősítik, amit írt.
Tehát ugyanúgy használhatod, mint pl. a Wikipedia-t, ott van a cikkek alján az összes elsődleges forrás, olvasd el őket, ha kételkedsz valamiben.
Aztán amikor utánaolvasnál, akkor kiderül, hogy nem létező tanulmányokra hivatkozik.
Ugyanez volt az ötlet, de én beraktam az egész kommentet. Nálam abszolút egyetért System7-el, minden állításában. Így összegzett:
Az állítás mögött meghúzódó lényegi üzenet — hogy az LLM-ek nem „értelmes” rendszerek, hanem kifinomult statisztikai prediktorok, és a gazdasági hype túlzó — nagyon pontos és intellektuálisan megalapozott.
A fejlődés nem áll meg, de nem is lineáris forradalomról, hanem inkább finomított automatizálásról beszélünk, amihez az emberi kontroll továbbra is nélkülözhetetlen.
"Vagyis egész egyszerűen megjósolja, mi a következő szó egy mondatban, vagy mi legyen a következő pixel egy képen/videoban"
Fals. Mostansag agent-et hasznalok a gepemen, es kepes megerteni a meglevo kodot, es ahhoz passzolo uj kodot irni a prompt alapjan. Egy masik forumon szajkozta egy illeto, hogy az AI az valojaban csak egy okos search engine. Megegyeztunk abban, hogy halovany fogalma sincs rola 🙂
Lehet, hogy neki nincs halovány fogalma róla, de hogy neked sincs, az is biztos.
System7 nagyon is pontosan írta le a működését ezeknek a programoknak, minden más csak porhintés. Aki érti a működésüket, az tisztában van vele, hogy az LLM-ek nem "értenek" sem kódot, sem szöveget, se mást, csupán statisztikai modellek, mintázatok alapján megjósolják a legvalószínűbb soron következő tokent az adat típusától és a betanított adatoktól függően.
Aki mást állít, az vagy nem érti a működésüket vagy megpróbál eladni valamit..! A fenti cégekről mindenki tudja, melyik csoportba tartoznak és miért mondanak nagyokat. De hogy még az elvileg a szakmában dolgozók is elhitték ezt a marketing szöveget, az eléggé vészjósló.
Üdv, egy technical director / lead dev
"kepes megerteni a meglevo kodot, es ahhoz passzolo uj kodot irni a prompt alapjan"
Nem, nem érti a kódot. Te fejlesztésnél futtatod a kódot a fejedben, elképzeled a folyamatot, tudod, hogy melyik sor mit csinál. Az LLM nem tudja, csupán felismer egy mintázatot és az alapján megtippeli a következő sort a sok milliárd sornyi kód alapján, amin be lett tanítva.
De hogy kapjon egy konkrét példát a nép:
int sum(const std::vector<int>& numbers) {
int total = 0;
for (int n : numbers) {
// vajon melyik sor következik?
99.99%, hogy tudod mi a következő sor, mert már annyiszor láttad, "total += n;". Persze lehetne "total = n" is, de mégis melyik a valószínűbb a kettő közül? Az LLM nem azért írja a "total += n"-et, mert érti a kódot vagy mert az a logikus, hanem mert statisztikaliag az fordult elő a legtöbbször.
De hogy konyhanyelven is hozzak egy példát:
1, megérett a meggy,
2, //mi következik?
Aki elmúlt már mondjuk 10 éves, az tudja mi a következő pár szó, mert már benne van a "datasetjében", mert már annyiszor hallotta és megtanulta, hogy az első pár szó után a "csipkebokor vessző" következik. Van értelme úgy igazából annak, hogy "2, csipkebokor vessző"? Nincs. De mivel annyiszor hallottuk és ez a legvalószínűbb a "tananyag" alapján, ezért a legtöbb ember ezt fogja rávágni válaszként. Az LLM se érti a te kódod, de a sok korábbi tananyag alapján sokszor meg tudja tippelni, hogy mi lehet a következő sor. Ettől még nem érti se a kódod, se a célod vele és ezt fontos lenne, hogy mindenki megértse.
Elnézést, de szoftvermérnökként miért is kellene az LLM-ek modelljéről tudnod? Egyébként közel sem úgy van ahogy leírod. Egy hatalmas gráf egy LLM ami a csúcsok és élek értéket kalibrálják valós adaton. Ez a tanítás, és közel sem egy egyenlet - konkrétan nagyságrendileg a csúcsok és élek számának összege. Mindkettő sok milliárd és elég sokáig lehet növelni őket. Abban igazad van, hogy egy inputra (prompt) az eredmény egy (fura) eloszlás lesz.
Ha jól tudom az országok is hasonló képpen vannak, kicsit sarkítva, de mindenki tartozik mindenkinek.
Mondjuk az Nvidia és a Microsoft nem a semmiből érkeztek ebbe a buborékba. Valószínűleg ők túl fogják élni ezt. Hogy alattuk kik fognak kihullani, arra a szerencsejáték kedvelői köthetnek fogadásokat.
Hát persze hogy nem az NVidia és a Microsoft problémája ez. Ez a kisbefektetőknek lesz probléma akik a túlárazott részvényekbe teszik a pénzüket.
Igen, már 2017-ben is túlárazott részvényekbe(ETF) tettem a pénzem, óva is intett mindenki, hogy "most akarsz beszállni"? Azóta még ment a piac 150+%-ot. Persze én is látom a schillerPE-t hol tart most, de akkor mond meg mikor lesz vége a hype-nak és kiszállok. Ja igen, azt senki nem tudja. Everything bubble van, minden túlárazott, a józan ész azt mondja kötvényekbe kéne várakozni, de akkor meg lemaradtál a legnagyobb hozamokról. Magam részéről megyek a hype-pal, és várom a zuhanást nagy cash tartalékkal és long put opcókkal fedezve a portfóliómat.
A szíved joga kockáztatni.
A nagy cash tartaléknak viszont semmi értelme, akkor már fektesd kötvényekbe.
Ez azért messze nem dotcom-lufi. Az AI radikálisan át fogja alakítani az életünket. Amibe most ezermilliárdot tolnak, az nem az a csevegőbox, amit eddig használunk, annál sokkal-sokkal többet fog jelenteni. Az OpenAI esetében már most 13 milliárd $ bevétele van.
És több száz milliárd dollár kiadása....
De ha később csökken a kiadás és a bevétel marad, sőt, növekszik, akkor nem biztos, hogy ki fog pukkanni.
Igen, a kiadás csökkenni fog, de soha nem lesz nulla.
Még akkor is iszonyatos pénzeket fog felemészteni az üzemeltetés, ha már a fejlesztésre alig kell költeni.
Érdemes lenne tudni, hogy a 32 milliárd dollár mellé milyen ÜZEMELTETÉSI költség járult, befektetés nélkül.
Ott van még a konkurencia kérdése is, mi lesz, ha majd az árak (a bevétel) esni fog az árharc miatt?
S nem mondtam, hogy biztos bukás, mert lehet, hogy sikersztori lesz.
De egyelőre több a kérdőjel, mint a biztos profit a láthatáron.
Fel sem merült bennem, hogy valaha is nulla lesz. Miért kéne nullának lennie? Az azt jelenti, hogy nem üzemel a cég, bezárta a kapuit. A lényeg, hogy mennyivel lesz kisebb, mint a bevételek.
Ez jó kérdés. Már most is épülnek az adatközpontok mindenfelé a világban, és arról is volt hír, hogy igény esetén kihelyezik olyan ázsiai országokba is őket, mint Pakisztán, ahol aggódni se kell olyan haladó európai dolgok miatt, mint környezetvédelem, fenntarthatóság és persze akkor az átgondolatlan szankciózás miatt elszállt energiaárakkal se kell törődni. Az adatközpontokhoz szükséges energiát megtermeli a 3. világ fosszilis tüzelőanyagokkal.
Ha jól tudom, Orbán elvárs-pajtás legújabb 5 éves terve (az akkunagyhatalommá válás után, ami nagyon jól bejött) az adatközpontok építése. Alighanem már előre eltárolták hozzá a sok fölösleges napenergiát, zsákokban.
Senki nem mondta hogy nem fogja átalakítani az életünket. A dotcom lufival sem az volt probléma hogy az internet nem alakította át az életünket... de, átalakította. A probléma az hogy a befektetők túlárazott részvényekbe teszik a pénzüket, aztán amikor a piac rájön hogy ezek a cégek mégsem érnek annyit, akkor durran ki, és buknak a befektetők.
Azért azt ne felejtsük el, hogy ezek a cégek kb. 10-20 évvel előre látnak és terveznek, és lehetetlen, hogy a Microsoft és társaik ne tudnák, hogy mit csinálnak. A Google 2006-ban megvette a YouTube-et, ami akkor kb. egy hobby videós platform volt, és most nézzétek meg, milyen pénztermelő aranybánya lett belőle. Ez nem véletlen, hanem a trendek felismerése és alakítása. És jó sok ilyen példa van.
Az egymásba befektetés részét értem, miért lufiveszélyes, de itt a mögötte lévő technológia tuti megmarad, és brutál módon fejlődik. Az OpenAI például már a Shopify-jal szerződik, hogy konkrét termékeket ajánjlanak majd a ChatGPT keresésekben. Nekem már sok ügyfelem kap ügyfelet a ChatGPT-ből, pl. az egyik barberemhez rendszeresen így találnak el az elvégzett munkánk miatt.
Ja, csak egy youtube-ra jut egy rakás olyan felvásárolt cég, ami aztán megy a levesbe.
Meg VR szemüveg meg a Meta univerzum, amire talán elköltöttek százmilliárd dollárt, a Facebook még nevet is változtatott, ma már az sem tudja senki, mi akart lenni az egész sztori.
Pedig nemrég még tízmillió dollárért vettek cégek és emberek virtuális telkeket virtuális városokban és az volt a hülye, aki nem látta meg, hogy ez a jövő. Mindenki majd ott fog lógni egész nap, az emberek annyit fognak fizetni a virtuális Nike cipőért, mint az igaziért.
Az autógyártóknak is volt egy csomó koncepcióautója, amire dollármilliókat költöttek és önmagában az a koncepció soha nem térült meg, mert nem került sorozatgyártásba, de egyébként az összes többi modell kitermelte annak az árát és nem vitte csődbe a céget.
Te miről beszélsz? A koncepcióautóknak leginkább megoldások tesztelése, lemérése a közönségen a cél. Az elektromos autón kívűl, egyáltalán nem fektettek iparághoz viszonyítva is nagy mértékben. Oshaem igazi cél, hogy gyártásba kerüljenek.
Szerintem a metaverzum lesz a jövő, csak túl korai volt a hype. Ezeket a dolgokat nem lehet erőltetve bevezetni, ahogy azt a Meta remélte. A valóságban a metaverzum lassan, organikusan épül, lsd: Roblox, Fortnite, ami ugyanaz az alapötlet, csak egyelőre nem VR szemüveggel irányítod a karakteredet (eleve drága a technológia és nincs is kész).
Szóval biztos vagyok benne, hogy lesz még virtuális telek és Nike cipő vásárlás is, de még nem tudod melyik platform lesz a befutó, ahol majd mindenki ott akar lenni, mint annak idején a Facebookon.
erős a gyanúm, hogy ezt valóságnak fogják hívni, csak a kiterjesztett (augmented realitiy) verziója lesz... nem is annyira sokára, és akkor majd jönnek az ilyesmik, hogy veszel magadnak lángoló szárnyakat (kvázi virtuálisat), és akinek van AR szemüvege az látja is rajtad, és társai
Mint kozvetett meta/facebook reszvenyes csak udvozolni tudtam Zuckerberg donteset, hogy vegre elkaszalta ezt a metaverzum nevu halva szuletett otletet.
Vagy az NFT néven ismert marhaságon is milyen jól kerestek az influenszerek, akik pl. pixeleket adtak el a sok bepalizott ökörnek. 😀
Szerintem pedig az IS van mögötte, hogy ezek a cégek fognak majd különböző szabadalmakat létrehozni az AI kapcsán, és lehet, hogy az adott felhypeolt cég kipukkan, de az általa létrehozott megoldások, ötletek, koncepciók ott lesznek később mindenütt.
Az autóiparban meg sok másik iparban is, van/volt ez hasonlóan - ott vannak a koncepció autók, eszeveszett sok pénzért, aztán soha le nem gyártottották őket kb, de azokból megoldások pedig ott vannak már minden autóban...
"lehetetlen, hogy a Microsoft és társaik ne tudnák, hogy mit csinálnak" - muhahaha, legviccesebb komment evör.
Na igen, tele vannak pénzzel, amit nem tudnak hova tenni, ezért mindenbe is teszik, hátha valami bejön.
Százmilliárdokat égetnek el, amikből talán valódi problémákat is meg lehetne oldani.
A Google a Motorolát is megvette,a Wave/Buzz/G+-ba is sokat fektetett. A Microsoft is megvette a Skype-ot, az aQuantive-ot, vagy a Nokiát. Tudták akkor is, mit csinálnak: kockázatot vállalnak nagyobb jövőbeni profit reményében. Ezeknél nem jött be. A Youtube-nál bejött. Nem látnak 10-20 évvel előre. Felkészülnek 10-20 évvel előre azzal, hogy megpróbálnak minden reálisan lehetséges irányban benne lenni, és hosszú távon a sikeres befektetések nyereségeivel túlszárnyalni a sikertelenek veszteségeit.
Lehetséges konkrét terméket, vagy szolgáltatást ajánlani a ChatGPT-ben? Miért ne lenne. De a jelenlegi Google-ben, vagy Facebookon is, úgyhogy ennél több kell, hogy megérje a befektetés.
Némelyik önjelölt mérnökhöz hasonlóan kevered a szezont a fazonnal. Szinte semmit nem látnak előre, főleg nem évtizedekre. A Youtube-ot is azért vették meg, mert "hátrafelé" láttak, ti. látták, hogy milyen népszerű *lett*; a jövőbeli további népszerűsödése csak egy józan fogadás volt. (Még jobb példa a GitHub Microsoft általi felvásárlása: már az első számú onlinegites felület volt, tele jobbnál jobb szabad szoftverekkel; a Microsoft is csak ekkor vette meg, utólag látva, hogy miylen sikeres lett. Az, hogy ezzel hatalmas kontrollt nyernek, nem előrelátás volt, hanem a nyilvánvaló utólagos észrevétele.)
Egyébként az is vicces, hogy dobálózol itt bizonyíthatatlan (és tét nélküli) jóslatokkal, közben meg az MI fejlődésére olyan üzleti megállapodásokat hozol, aminek az égvilágon semmi köze nincs a technológiához, hanem csak ahhoz, hoyg sokan használják.
Milyen önjelölt mérnők? Én valódi mérnök vagyok. Én csak azt látom, hogy jelenleg több százszoros hatékonyságot érek el az összes ügyfelemnél az MI segítségével a korábbiakhoz képest, sőt, intenzív projektekbe kezdtem, amire korábban nem lett volna időm. Gyakorlatilag megtartottam magamnak a "fej" szerepét, és sok millió "dolgozóm" dolgozik a projektjeimen, ötleteimen.
Ajánlom tanulmányozásra az alábbi websiteokat:
https://killedbygoogle.com
https://microsoftgraveyard.com
Ezeknél egyenként sem tudjuk elképzelni, mennyi pénz hullott ki az ablakon, amikor beszántották őket. A FAANG cégeknek csak végtelennek tűnő pénze van manapság. Szó szerint egy kisebb ország költségvetésével dolgoznak... már nagyon réges-rég fel kellett volna mind darabolni mindet. Az érdekes kérdés inkább az, miért nem tették már meg korábban. A Google-nek már konkrétan teljhatalma van a böngészők felett és mégsem sikerül az amerikai törvényhozásnak elvenni tőle a Chromium projektet és a Google Chrome-ot.
A web fejlesztők tudnának mesélni, miért annyira imádnivalók a Google szakmai döntései a webbel kapcsolatban. Elkanyarodtam... szó mi szó: a Google-nek néha (!) a leghalványabb fogalma sincs merre tart.
"Azért azt ne felejtsük el, hogy ezek a cégek kb. 10-20 évvel előre látnak "
Ez nem igy van. A kockazati toke befektetesnel jo ha 100-bol egy otlet bejon. Kiemelni csak a google-youtube felvasarlast az tulelesi torzitas. Csilliokat egettek el ezekben a szektorokban nem mukodo hulyesegekre is. Es ezt jol megtamogattak a 0% FED, ECB kamatokkal. MOst meg a korbeigergetesek. A vege az, hogy nvidiara azert van kereslett mert "kamu" adatkozpontok epulnek. Az AI-bol a nyereseg az end-customerektol meg nem latszik. De rendesen robbannak az arak. Ez mellett az arany es ezust emelkedese meg kifejezetten ijeszto jovokepet "araz".
Ez a körkörös befektetés elképesztő nagy svindlinek tűnik, gyakorlatilag tényleg csak pénzpumpa, ugyanakkor a felsorolt NAGY cégek közül csak az OpenAI nem termel profitot; az NVDA veszettül nyereséges, az Oracle és a Microsoft is (az Intel csak 2024-ben lett veszteséges, előtte jól ment a bolt). Mondhatni megengedhetik maguknak, hogy a jövőbe fektessenek, aztán ha nem jön be, tényleg az új generáció csinál pénzt az egészből, de van egy sanda gyanúm, hogy inkább felvásárolják őket, ahogy az elmúlt 10 évben meg is történt a Youtube-bal, az Instagrammal vagy a felhőalapú szolgáltatásokkal (igen, visszaélnek a nagyságukkal, illetve nem olyan hülyék, mint a Yahoo volt anno). A dotkom-lufi idején egyik cégnek sem volt profitja, ezeknek van, és ha így ha a kisebb AI-cégeknek is jut valami, az még nem a világvége.
Ha meg közvetve emiatt pártízmillió ember elveszti a nyugdíj megtakarítását, az sem a világvége.
A kisbefektető mindig elveszti a megtakarítását crash-ek idején, ez mindig is így volt a tőzsdék történetében: tulipán (1600-as évek), vasút (1800-as évek), Japán (1980-as évek), dotkomlufi, 2008-as világválság, COVID. Ha valakinek nem tetszik, tagadja meg a tőzsdét (és az emberi természetet), vagy képezze magát pénzügyileg. Senkinek sem kötelező tőzsdéznie, de ha valaki belefog, ne vakon tegye, vagy vállalja annak a következményeit. Persze állambácsi sokat tehetne, hogy pénzügyileg tudatosabbak legyenek az emberek, de azért a saját pénzünkért legyünk már mi a felelősek, akkor is, ha nyerünk és akkor is, ha vesztünk.
Miklós nem ment bele, talán mert még mindig tagadja az Oracle a tagadhatatlant, de épp ők vannak a fókuszban. A fenti ábrán nyugodtan őket lehetne középre tenni a kamuhalmazban. A hackerek által nyilvánosságra került adatokból úgy tűnik, igencsak kozmetikázzák azt a híres nyereségességet és valójában csak égetik a befektetők pénzét az Nvidia-chipekkel és a kihasználatlan adatközpontokkal.
Amúgy is érik már egy olyan tőzsdei árfolyamzuhanás, amely évek át tart, és legalább 50%-os visszaeséssel jár. Legutóbb 2008-ban volt ilyen. Tegyük hozzá, az is csak része volt egy nagyobb visszaesésnek, ahol az SP500-nak 2012-ig tartott, hogy visszakapaszkodjon oda, ahol 2000-ben járt.
Azzal sincs semmi baj, ha az átlaghozam éveken át nettó 7% lesz, akkor 7 év múlva jöhet a visszaesés!
Lassuk meg a lehetoseget: hatha egyszer a magentasok stupid Vandaja egyszer okos lesz 🙂
Úgy látom, Miklós a Tesla, Bitcoin, ingatlan, arany rally után az AI-rallyból is kimaradt.
Ez alatt mit értesz? Vannak amerikai ETF-ek, legnagyobb súlyt pont ezek a cégek adják. Ha akarnék, se tudnék sajnos belőle kimaradni.
De, ki tudnál, hiszen nem muszáj amerikai ETF-et venni, vagy vehetnél value-t vagy small capet stb. De örülök, hogy nem tetted és inkább te is keresel a bikapiacon 😉
A többi témát azért írtam, mert ezek a cikkeid nem öregedtek túl jól. Múltkor leszóltad az aranyat, nézd meg most az árfolyamát. Tesla, Bitcoin szintén még régebben több cikkben ment ezekről a fikázás, aztán azóta még sokkal drágábbak, akárcsak az ingatlanok, ahol szintén visszatérő téma nálad a túlárazottság.
A bitcoint eddig is és továbbra is a nagyobb bolond elmélete hajtja, semmi más. Az emberek azért veszik meg, mert abban reménykednek, hogy majd többért el tudják adni. Lehetne a bitcoin baseball kártya vagy rágógumi matrica is, teljesen mindegy, csak menjen felfelé az ára. Minden más csak parasztvakítás.
A Tesla szerintem továbbra is nevetségesen túlárazott, különösen az után, hogy második éve csökkennek az eladások. Azt írtam róla évekkel ezelőtt, hogy ha elég ügyes, elérheti egy közepes méretű autógyár szintjét, mint például a Kia/Hyundai, de nevetséges, hogy többet ér papíron, mint az összes többi autógyár összesen. S azt írtam még róla, hogy addig nem lesz érdemi konkurenciája, amíg ráfizetéses elektromos autót gyártani. Utána majd meg fog jelenni a konkurencia és már ezért sem lesz a világ ura a Tesla.
Nos, jelenleg még mindig négyszer annyi autót gyárt a Hyundai, mint a Tesla, a Tesla növekedése megállt és egyre kevésbé tud mit csinálni a konkurenciával. Pontosan azt történik vele, amit már öt éve is írtam róla. Nem hogy rosszul, nagyon is jól öregednek ezek a cikkek. Arról meg nem én tehetek, hogy még mindig tizszeres P/E rátán veszik a Tesla részvényeket, mint a többi autógyárét, a siralmas elmúlt évek ellenére.
Az arany ára az ukrán háború miatt nőtt meg, miután az oroszok vagyonát befagyasztották, a diktatúrák ész nélkül elkezdtek aranyat venni dollár meg euró helyett. Utána a kisbefektetők is vérszemet kaptak a növekvő áraktól, ez történik most.
Ha te előre láttad az ukrán háborút és azt, hogy például Kína is megijed, gratulálok, nyitnod kéne egy jósdát.
S továbbra is azt gondolom, hogy nevetséges, hogy a spanyol és olasz ingatlanok sokkal olcsóbbak, mint a magyarok, sőt, lassan már egy német panel is kevesebbe kerül, mint egy magyar. Miközben a fizetés idehaza a harmada.
Valaminek az ára és valaminek az értéke két külön dolog, ahogy a befektetéseknek sincs köze a szerencsejátékokhoz. Akkor se, ha éppen úgy tűnik, hogy minél nagyobb baromságban tartod a pénzed, annál többet keresel.
bitcoin: ez a "nagyobb bolond" teória az aranyra is ráhúzható, mégis értékes már évezredek óta.
A bitcoin egy digitális eszköz, aminek nincs partner kockázata és véges a kínálata. Ezek a tulajdonságai alkalmassá teszik értékőrzőnek, de ez persze kevés. Kell az is, hogy sokan tekintsenek rá értékőrzőként. Viszont az elmúlt években pont ez történik, ennek következménye az intézményi adaptáció is.
tesla: itt egyetértünk, habár valami sztori mindig van, amivel meg lehet indokolni az árazást (önvezetés, robotok), de én is szkeptikus vagyok.
arany: most nem kerestem vissza, de amikor legutóbb az aranyt fikáztad, az már bőven a háború alatt volt, nem volt olyan rég.
ingatlanok: itt is már vagy 10 éve olvassuk, hogy indokolatlanul drága, aztán mindig még drágább.
Semminek nem véges a kínálata, amit bárki a levegőből létre tud hozni és létre is hoz. Hány ezer féle coin, alcoin, stb létezik?
Mindet valaki csinálta, van, amelyiket gúnyból, aztán mindet megvették.
Lásd Donald Trump, már egymilliárd dollárt keresett bő fél év alatt a semmin. Ha nem kriptóval csinálta volna, már rég börtönben lenne, mint csaló.
Az csak a parasztvakítás része, hogy véges a kínálat. A baseball kártyákban is az a lényeg, hogy véges a kínálat. De attól még egyetlen papírfecni sem ér egymillió dollárt. Aki megveszi, azért veszi meg, mert abban reménykedik, hogy valaki majd ad érte kétmillió dollárt is.
Ez nem befektetés, ez hazárdjáték, a nagyobb bolond elmélete. Mert nem tudsz arra mit mondani, hogy miért ér annyit, amennyit adtál érte. A darab papírnak nincs értéke, ára is csak akkor van, ha találsz valakit, aki szintén pénzt akar adni érte.
Az aranyat nem lehet a levegőből létrehozni bárki által és az aranyat használni is lehet és kell is ezer helyen az iparban, ékszergyártásban, stb.
Kína talán 2024-ben valami hetvenszerére növelte a vásárlásait, készülve a Tajvan elleni támadásra. Valami elképesztő mennyiségű aranyat felvásárolt. Most jönnek a kisemberek, akik meg akarnak gazdagodni, most ők fújják tovább a lufit.
Ingatlan: na, hol drágult a legtöbbet az elmúlt 10 évben az ingatlanár a fejlett(ebb) országokban? Igen, Magyarországon. S az, hogy túl drágának tartom én és az, hogy a mostani kormány mindent megtesz minden évben, hogy még drágábbak legyenek, az nem két egymásnak ellentmondó dolog.
Kiszámoló: Teljesen jókat mondasz már több mint 10 éve, a gond az, hogy ez a klasszikus közgazdasági tanokból építkezik, holott azt látjuk, hogy a behaviorista közgáz uralkodik a világban. Gyakorlatilag amióta a reklám, marketing, úgy en bloc a percepció fontosabb, mint maga a termék, azóta a Tesla, bitcoin stb. száguld. Ráadásul ez nem újkeletű dolog, régen is így működött a világ (lásd '50-es években elhitették, hogy a gyémánt ritka, ezért drága; a francia bor jobb és drágább, mint a magyar, pedig csak híresebb; a jobb kocsi jó partit sugall stb.), gyakorlatilag ebből vannak a mániák és crash-ek többszáz éve, ez a normalitás, még ha rációt tekintve nonszensz is az egész. Viszont Te nagyon helyesen mindig figyelmeztetsz, és a többség ezt keveri össze "pénzügyi tanácsadással", és számon kéri a racionalitást az irracionális - érzelmi alapú - valóságban.
A bitcoin kínálata nem véges, hanem véghetetlen: mondhatni infinitezimálisan darabolják a kínálatot...
Ha valamihez hasonlítani lehetne, olyan a dolog, mikor az ük-felmenőidtől örökölsz valahol egy zsebkendőnyi telket, amit már csak helyrajzi szám alapján ismersz és egy rakás másik rokonoddal együtt van benne mondjuk 1/20 tulajdonrészed.
"Ha akarnék, se tudnék sajnos belőle kimaradni."
De csak akkor, ha ragaszkodsz a kapitalizáció-súlyozású ETF-ekhez.
fordítom: "Miklós egy béna boomer, én pedig k****okos vagyok"
Arra gondol, hogy nem vállalsz kockázatot és veszel egyedi részvényeket, kriptovalutát, ingatlant, fémeket még a piac alján. Természetesen a piac alját kéne tudnod találni ehhez, hogy hol van.
Ez csak azt bizonyítja, hogy senki nem tudja előre jelezni a jövőt.
Sem Miklós, sem Zsiday, senki.
Ha a stratégiád az, hogy az egekbe szökő árfolyamű, felívelő cégekbe fektetsz, azzal az ég világon semmi baj nincs.
Volt pár hete egy bejegyzésed, ahol már említettük ezt a problémát: hála a gemini összefoglalóinak, elmaradnak a kattintások és így a bevételek is. A google MI összefoglalói miatt 80%-kal csökkent a kattintások száma.
Friss cikk:
https://telex.hu/techtud/2025/10/16/olasz-lapok-kiallas-nyomozas-google-mi-osszefoglalok
Az onnan belinkelt hosszabb cikkben leírt problémák is valósak.
Nekem a fő gondom mégis az emberi mentalitás. Én is próbálkoztam egy szűk niche-ben, réspiacon elemzés, pénzkeresés témájában tartalmat gyártani (angolul). A probléma, hogy az adott réspiac bevett téveszméiről szóló eszmefuttatásaim népszerűek, de pont azért, mert önmegerősítést várnak tőlem, akik rákattintanak... Mikor a lényeg pont a cáfolat lenne, lett volna: azért nem alkalmazható a piaci elemzésben az adott hangzatos dolog, mert az elméleti hátterét félreértik.
Ezt viszont senki se szereti hallani. Inkább nézik azt, ahol a sikerről van szó, az egyik humbug elemzői videó alapján 100 másik humbug készül.
Amit mondani akarok: az AI meg eleve a humbugot veszi információnak, és azt összegzi a sikerre vágyóknak, mivel az adott réspiacról nem talál más infót! Digitális szargalacsint görget egyre nagyobbra.
A Chatgpt a találatainak 45%-át a Redditről veszi, azaz egy random hozzászóló nyolcéves véleményét közli tényként.
Az a baj, hogy en is 2010 (sot inkabb 2020, keson ertem) utan szocializalodtam a piacokon. Nem tudom elkepzelni, hogy baj legyen, annyiszor volt mar ilyen. Elmondom, szvsz mi lesz:
A .com lufi annyiban helyénvaló, hogy a FOMO miatt túlértékelték a cégeket, aztán jött a korrekció - és ebből azok a cégek jöttek ki nyertesen, amelyeknek már akkor voltak bevételi forrásai és működő üzleti modellje (Amazon, eBay+PayPal, Booking).
Az analógia nyilvánvaló, hosszú távon tényleg jelentős lehet a különböző AI technológiák szerepe (hajjaj, akár kezelhetetlenül is - ha például szinte bármilyen szellemi munkát ki lehet vele váltani, nevetségesen olcsón, akkor ki fog dolgozni, és ha nem dolgozik senki, akkor ki fogja megvenni a termékeket?) - viszont a jelenlegi cégek között is valószínűleg elég sok kutyaütő van, akik csak a befektetőket akarják megfejni. (ők azok, akik a meglévő AI modelleket "agent"-nek hirdetik, holott egyáltalán nem azok) Illetve van pár olyan cég, amelyikről mást most lehet tudni, hogy még akkor is túl fognak élni, ha lesz egy esetleges buborékleeresztés.
Futtattam egy kalkulációt, hogy ha valaki ugyanakkora értékben vásárolt 1999 január elsején (a dotkom lufi csúcsán) általános ETF-et, blue chip csomagot (Dow Jones) vagy az első 100 high-tech cég részvényeit (Nasdaq-100), akkor mára melyik mennyit érne.
Blue-chip: +408,76%
ETF: +794,32%
Nasdaq-100: 1269,65%
Tehát még mindig a túlértékelt részvények közüli vásárlás érte volna már a legjobban.
Van rá esély, hogy most a legnagyobb növekedési eséllyel kecsegtető AI cégekkel ugyanez a helyzet - még ha a nagyja be is csődöl, várhatóan a pár megmaradó bőven kompenzálni fog.