Az amerikai jegybank (ahogy a legtöbb jegybank is a világon) 2008 óta átállt válságkezelő üzemmódra. Attól való rettegésükben, hogy esetleg a gazdaság lassulni mer, vagy még kimondani is eretnekség, esetleg vissza is esik és úgy fogunk élni, mint három éve, ami egyszerűen nem történhet meg, más se csinál 12 éve, mint stimulálja a piacot.
Minden drogos tudja, hogy a hozzászokás miatt egyre nagyobb adagokat kell bevinni a szervezetbe, viszont a növekvő adagok egyre nagyobb pusztítást végeznek a függők szervezetében.
Nincs ez másként a pénzügyi stimulus területén sem. Főleg akkor nem, ha békeidőben is gyógyszeren tartjuk az egyébként egészséges versenyzőt.
A kötvénypiacok viszonylag jól működtek 2008-ig. Akinek volt pénze, kölcsönadott olyan cégeknek és államoknak, akiknek hitel kellett. A kockázattól függően az infláció felett néhány százalékkal mindenki kapott kölcsönt. Jól járt a megtakarító és a hitelt igénylő is. Aki nem elégedett meg az inflációt alig meghaladó hozamokkal, az adott a kockázatosabb cégeknek. A túl kockázatosnak ítélt cégek pedig nem kaptak hitelt, vagy csak túl drágán kaptak volna, így elhullottak, folyamatosan tisztult a piac.
Aztán megjelent egy elefánt a porcelánboltban, a jegybank, aki a maga által nyomtatott pénzzel elkezdte felvásárolni az államkötvényeket és a jelzálog-leveleket egy úgymond felsőbb gazdasági érdekből. Mivel a pénzt a semmiből teremtette és bármikor tud még többet teremteni, nagyon nem érdekelte, hogy mennyit bukik akkor, ha nullához közeli kamatot kap a kötvényekre, ahogy a kockázatot sem árazta be, hiszen az esetleges veszteség csak virtuális volt az ő szemszögéből.
Azonban a többiek, akik megdolgoztak a pénzükért, kénytelenek voltak igazodni az elefánthoz, így biztos ráfizetéssel tudtak csak állampapírokat venni, az inflációnál is alacsonyabb hozamokkal.
Ha ezt nem akarták, akkor mehettek a vállalati és a bóvli kötvények piacára, illetve a tőzsdére, esetleg fektethettek ingatlanba. Ha a jegybank a maga által teremtett pénzzel háromezer-milliárd dollárért vásárol kötvényeket, akkor ugyanennyi pénz kiáramlik az alternatív lehetőségekbe. Ha ehhez még a kamatlábakat is leviszi a nulla közelébe, akkor aztán nincs min csodálkozni, hogy a részvényárak és az ingatlanárak az egekbe szöktek, a bóvli cégek kötvényei pedig nevetséges kamatok mellett találtak gazdára, ami köszönő viszonyban sem volt azzal, hogy vissza tudja-e egyáltalán fizetni az ilyen cég a hiteleit.
Már-már úgy tűnt, hogy a FED is rájött, hogy ez a világ egy beteg világ és elkezdte igen óvatosan növelni az alapkamatot és némileg leépíteni az összevásárolt több billió dolláros kötvényállományát. Azonban az amerikai gazdaság növekedése(!!!!!!) 2% alá lassult, így újra visszatért a régi megoldásokhoz és tavaly többször is kamatot csökkentett. Mert nehogy már csak másfél százalékkal nőjön a gazdaság évente.
Ott álltunk egy kivéreztetett és gyakorlatilag a realitásoktól teljesen elszakadt, torz kötvénypiaccal, túlértékelt ingatlanokkal és ingyenpénzből felfújt, mesterségesen magasan tartott gazdasággal, nullához közeli alapkamattal, amikor megjelent egy ostoba vírus és beleköpött a status quoba.
A gazdaság most tényleg beteg lett, de mit lehet vele csinálni, ha egészséges korában is úgy szétinjekcióztuk, hogy már a vénáját sem lehet megtalálni szerencsétlennek?
Dobjunk rá atombombát. A FED (az amerikai jegybank) bejelentette, hogy akkor ő nem kispályázik tovább, mostantól korlátlanul vesz kötvényeket, de nem csak állampapírokat és jelzálogleveleket, hanem talán mást is. Hogy bemutassa, hogy nem a levegőbe beszél, gyorsan kinyomtatott közel kétbillió dollárt és felvásárolt, amit csak kapott érte.
Már 5 ezer milliárd dollárnál is több kötvény tulajdonosa a jegybank, ez az amerikai GDP negyedével összevethető összeg és alig kevesebb, mint a 6500 milliárd dolláros amerikai vállalati kötvények piaca, csak hogy tudjuk hová tenni a nagyságrendet. De ez csak a kezdet, idén még további 3 ezer milliárd dolláros növekedést várnak a jegybank mérlegében.
Felmerült, hogy a jegybank elkezd vásárolni bóvli kötvényeket is, vagyis a rossz megítélésű cégek kötvényeit is. Ezek a kötvények már most is 1,2%-os felárral vannak csak a hasonló, nem bóvli kötvényekhez képest, ami a kockázatukat figyelembe véve elképesztően kicsi, beteges különbség. Ez még jobban el fog olvadni, ha itt is megjelenik közvetlenül is a jegybank.
A japán jegybank már ott tart, hogy részvényeket is vásárol, ezt rebesgetik az amerikai jegybankról is, de reméljük, erre nem fog sor kerülni.
Többen már így is a szabad piac végéről beszélnek és zombi piacokat emlegetnek. A FED ilyen mértékű beavatkozásokkal gyakorlatilag államosítja a piacokat, ha nem akarja azt látni, hogy esnek a részvényárak, akkor azok nem is fognak esni. Akkor sem, ha a mögötte lévő gazdaság teljesítménye a felére esik, így a részvények és kötvények árazása már semmi kapcsolatot nem fog mutatni azzal a gazdasággal, amelyiknek elméletileg értéket kellene adni ezeknek az értékpapíroknak. Ha a FED azt akarja, hogy az életképtelen cégek életben maradjanak és ingyen kapjanak hitelt, akkor a piac ellenkező véleményével szemben is ez fog történni.
Ez erősen emlékeztet arra a történelmi időkre, amikor a kommunisták a gazdaságot államosították, úgymond szintén a közjó érdekében. Most sokak szerint ilyesmi történik az értékpapír-piacokon, csak kérdés, ez tényleg jó lesz-e a köznek?
A gazdaság államosítása egy hatalmas tévedés volt, azt már tudjuk, mert nem vette figyelembe a realitásokat, így a jól menő, piaci alapokon termelő cégek helyett teremtett gazdátlan cégeket, amiket alkalmatlan emberek próbáltak irányítani központi tervutasításoknak megfelelően, nagyon kevés sikerrel. Ennek eredményeképpen a végén a munkások és a parasztok sokkal szegényebbek lettek, mintha nem akartak volna nekik kedvezni a gazdasági realitások megerőszakolása árán is.
Szintén hasonló a szituáció ahhoz, amikor egy nem piaci alapon működő, diktatórikus állam saját maga határozza meg a devizája értékét, azt mondva, hogy a helyi deviza X dollárt ér és ehhez tűzzel-vassal ragaszkodik, akkor is, amikor a feketepiacon már ötször annyit kell adni a dollárért. Előbb-utóbb kénytelen lesz beismerni, hogy a mesterséges árfolyamnak semmi realitása nincs és olyankor szokott összeomlani a helyi pénz árazása. Minél tovább ragaszkodik az állam a nem piaci árazáshoz, annál nagyobb károkat okoz a gazdaságban és utána a saját deviza árfolyamában is.
Kíváncsian várjuk, az értékpapír-piacok úgymond államosítása a jegybank(ok) erőfölényével milyen gyümölcsöt fog teremni, ha szintén a való világ ellenében hozzák a döntéseket és hosszú távon nem engedik, hogy a gazdasági realitások is beleszóljanak az értékpapírok árazásába.
Mindenesetre izgalmas időket élünk, még ha az ember jobban is szeretné az unalmas időszakokat, amikor nem történik semmi. Lenin mondta, hogy vannak évtizedek, amikor semmi nem történik és vannak hetek, amikor évtizedekre kiható dolgok történnek. Mintha a mostaniak ilyen hetek lennének.
Online oktatás a pénzügyekről. 15 órányi anyag, nézz bele ingyen.
40 millió forintos életbiztosítás havi 5.990 Ft-ért, életkortól függetlenül.
Új vagy a blogon? Itt találod a fontosabb írásokat összegyűjtve.
De akkor mitől erősödik a dollar? Mindenki oda menekíti a pénzt?
Bálint, piaci turbulanciákban először mindig erősödik a dollár és pontosan azért, amit mondasz.
Szuper, akkor megint kilő az SP500? Nagyon helyes, buborékfújás a köbön.
Mit tehet a kisember?
Miklós, (@Kiszamolo) mit gondolsz, milyen hosszútávú hatása lesz annak a tőzsdére, ha a FED elkezd részvényeket vásárolni? Elképzelhető egy teljes tőzsdei összeomlás? Nyilván tisztában vagyok vele hogy ez egy nagyon komoly következmény, de szerinted benne van a pakliban?
Laczkó, abból nem összeomlás lesz, hanem emelkedés. Csak az a baj, hogy már semmi köze nem lesz az áraknak az értékekhez. Már most sincs sok, de akkor semmi nem lesz.
Mi lenne az, amitől kidurranhatna ez a lufi? Milyen forgatókönyvek jönnek szóba a későbbiekre?
béla, a gazdaság még attól összeomolhat, hogy az értékpapír-piacot nem engedik esni. A végén aztán el kell majd engedni az értékpapírokat is.
Olyan ez, mint amikor egy szocialista állam azt mondja, hogy az ő pénze X dollárt ér. A feketepiac már rég háromszor annyit ad a dollárért, de a szocialista állam ragaszkodik a hivatalos árfolyamhoz.
De nem lehet a piaccal szemben hosszú távon ragaszkodni egy torz árazáshoz, ilyenkor omlik össze a hivatalos árfolyam is.
De előtte még hatalmas gazdasági károkat okoz a mesterséges árfolyam.
Olyan sem volt még, hogy mesterségesen leállítják a gazdaságot. Ha ezt folytatják, akkor bevetnek mindent amit eddig láttunk (pl. mint Japánban a részvényvásárlást, helikopter pénzek) meg amire még most nem is gondolunk. A pénz közben meg keresi a helyét, a lufik fújása folytatódik.
Ennyi pénzzel sok minden mást is kezdhetnének, mondjuk megpuccsolni Venezuelát az olajért, visszaköltöztetni az amcsi cégeket a távol-keletről és továbbvinni a Kína elleni gazdasági háborút, indítani egy jó kis fegyveres konfliktust, vagy valami hasonló bevált dolgot, nem? Azokból talán lenne bevétel is.
Tehát ha jól értem akkor aki arra számított, h majd jó osztalék fizető részvények vesz diszkont áron az dobhatja sutba a várakozásokat, mert ez a szipi szupi zöld a tőzsdén lutris ideig eltart?
valaki, nem tudjuk, mi lesz. Csak annyit írtam, sokaknak nem tetszik az értékpapírpiacokba való ilyen nagy mértékű beavatkozás és valószínűleg nem is lesz jó vége a legvégén.
Jó írás. Azonban ha ez valóra válik, vagyis ha totálisan szertefoszlik a viszonyrendszer az értékpapírok és a valódi cégérték közt, a brókerek is bajban lesznek munkahely tekintetében...
Ezzel gyakorlatilag most helyezik el a következő gazdasági válság "alapköveit"
Szerintem is jó írás. Szerencsére ez egy szabad világ és senkit sem köteleznek arra hogy negatív kamatú államkötvényt vagy túlárazott xyz részvényt/ETF-et vegyen a pénzéből.
Ugye a részvények árát általában a kötvényekből szoktál levezetni. Ha az alapkamat 0, akkor már az évi néhány százalékos értékpapír hozam is jónak számít. Kérdés hogy ehez képest drága-e a piac vagy nem.
Ameddig valaki olyan eszközökben tartja a vagyonát amit megért addig szerintem minden oké. Mindenki más bízzon a jószerencsében, vagy a megválasztott politikusokban 🙂 Szerencsére az inflációt nagyon kevesen értik így az indokoltnál sokkal kevesebben lesznek csalódottak.
Valami mindig jó vétel lesz: van hogy a föld, van hogy a belvárosi lakás vagy épp az értékpapír. Majd pár év múlva megtudod hogy jól döntöttél-e és időzítettél-e. Garantált pozitív poreálhozam hozam úgy tűnik hogy kevés lesz a következő években is
Innen latszik mennyire ertelmetlen volt a tavalyi kamatvagas is.
Emlekszem anno Londonban voltam az egyik nagy bank FID trader emeleten mikor bejelentettek. Erdekes elmeny volt.
Arany?
Miklós, amikor leírod ezeket a cikkeket az első gondolatom mindig az, hogy megijedek. A második gondolatom pedig az, hogy "Akik ezt csinálják, nem tudják, hogy milyen veszélyes, amit csinálnak?".
Mit gondolsz tehát, nem félnek ezek az emberek, hogy még nagyobb bajt, összeomlást csinálnak idővel? Egyáltalán ki hozza meg a döntést? Egyetlen idióta emberen múlik az egész vagy több emberen is átmegy a javaslat?
Kalapács, mi mást lehet csinálni? Elindultak egy zsákutcába, ami először jó ötletnek tűnt, mert haladtak. Visszafordulni nem lehet, mert akkor nagyobb lesz a kár, mint amit meg akartak oldani. Csak előre van út, de arra pedig kiút nincs.
Engedjék el az egészet és mondják azt, hogy bocsi, eddig tévedtünk, mi kiléptünk, mindenki azt csinál, amit akar?
2008-ban kellett volna hagyni a gazdaságot zuhanni egy 15%-20%-ot. Csak ezt senki nem merte bevállalni, beismerni, hogy az emberek sokkal jobban élnek, mint élhetnének reálisan.
1929-ben még bevállalták a zuhanást, de megijedtek attól, hogy mekkora lett. Akkor viszont vissza is állt a gazdaság a normál állapotába, csak nagyon sok könnyel járt mindez és négy évig tartott.
Sztem a FED le fog állni, amikor rájön, hogy a gazdaságot így nem lehet beröffenteni. Ha a pénznyomda elkezd inflációt generálni, akkor az átlag amerikai és a világ elveszti usd-be vetett bizalmát. A komcsi éra tényleg jó példa erre. Mit csináltunk kamaszkorban, mikor már ki lehetett váltani útlevelet és 3 évre adott valutakeretet? Rohantunk az egész családnak kiváltani német márkát, mert szólt a rokon, hogy most éppen van márka az "államhatáron" lévő pénzváltóban. Nyilván azért történt, mert elképesztően bíztunk a Forintban. Később az a makesz még jól jött egy lakás vásárlásnál. Valami 27Ft körüli makesz árfolyamra emlékszem, de arra már nem, hogy mindez mennyi Ft matricát ért, amikor lakásba menet bele. Régóta éreztem, hogy felborult világunkban jön egy újabb válság és azt is, hogy ezúttal Kínából fog érkezni a kiváltó esemény, de bevallom egy ilyen kis harapós izére nem számítottam.
@Daniel
Arany is csak egy virtuális tőzsdei termék, mint a többi. Vagy fizikai aranyra gondolsz? Ez utóbbit meg csak rudakban kapni, tehát sok-sok pénz "kvantumokból" tudsz venni (ha éppen van). Aztán valahol tároltatni kell (bank széf) ami megint súlyos költség. Otthon a párnacihában nem tartható, mert a leghülyébb betörő is megtalálja profi fémkereső nélkül. Elég sok macera. Meg a BÁV keresni akar rajtad vastagon. Biztos, hogy vásárlásnál meg beváltásnál jelentős jutalékot számít fel.
ÖÖÖööö, nekem úgy tűnt, hogy a pénzpiacok kvázi államosítva voltak a "nagybefektetők" által - elég csak a bankközi kamatok manipulálására gondolni - eddig is. Az árfolyamok a globális pénztöbblet miatt egekben. Ja, hogy most jött egy még nagyobb szereplő, és egyszerre levezényli azt, ami "normális" esetben több év alatt zajlott volna le ... Ez most probléma? Korábban nem volt az?
Én nem értek hozzá ennyire, hogy "mi mást lehetne csinálni", csak a cikkjeidből tűnt úgy, hogy hibáztatod a FED-et, mert hogy esetleg tudnál jobb lehetőséget. Ezért kérdeztem, köszönöm!
"1929-ben még bevállalták a zuhanást, de megijedtek attól, hogy mekkora lett. Akkor viszont vissza is állt a gazdaság a normál állapotába, csak nagyon sok könnyel járt mindez és négy évig tartott."
Lehet némi párhuzamot látni Trump és Hoover között, mert mindkettő az elnöki ciklusa elejét gazdasági növekedésben és száguld részvénypiaccal a háta mögött élvezhette.
Egyébként a gazdaság nemcsak varászütésre állt helyre. Egyébként kíváncsi lennék, hogy ha lett volna 1930-valahányban kiszámoló blog, akkor Kiszámoló támogatta volna-e FDR-t, Keynest, az aranystandard megszüntetését meg a New Dealt, vagy pedig megpróbálta volna-e kiűzni az ördögöt a Fehér Házból. Ezek mindegyike ugyanis a kritikusok szerint a civilizáció végét jelentette.
mondjuk a New Deal a válság után indult, 1933-tól és nem a válságot akarták vele elkerülni, hanem a pusztítását helyreállítani, a gyógyulást felgyorsítani. A bankokat szabályozták, munkanélküli segélyeket adtak és a többi.
A válság mélypontja 1932 júliusában volt, mire Roosevelt hatalomra került, már régen túl voltak a mélyponton, még ha nem is volt combos a visszaemelkedés addigra.
Most egyáltalán nem erről van szó, most a visszaesést akarják megakadályozni, bármi áron, mintha a visszaesés rossz lenne vagy nem lenne szükséges.
Ráadásul az államadósságot sem érintette annyira, mint sokan gondolják a keynesi politika, 1937-ben is csak 39% lett az államadósság, ami még az 1930-as 18%-hoz képest sem rengeteg. Persze ebben az is benne van, hogy nőtt is a GDP.
Hali mindenki!
Egy észrevétel, szempont:
Az USA csinálja, mert megteheti. A svájciak talán szintén. És amiért nem fog az USA és a svájci gazdaság tönkremenni, mert ebből a pénzből áttételesen majd vesznek pl. magyar gyárat, meg németet, és thai szállodát, esetleg ausztrál bányát. Szép dolog? Nem ,de megtehetik, mert az istenadta nép, az egész világon úgy gondolja, hogy az usd a legjobb. És ha vége a balhénak, a gyárak, az eszközök majd megerősítik, hogy lám, az USA az igazi, milyen jól megy az ottani cégeknek, bankoknak, bef alapoknak, nyugdíjalapoknak.
Amíg az usd világpénz, az olaj (bár szerepe egyre kisebb talán) usd-ben jegyzett, addig megtehetik. És jó eséllyel bejön majd. Ha nem, akkor megvédik a befektetőiket, akiket a gaz dél-amerikai rezsim ellehetetlenít, és kénytelenek "beavatkozni" a nép érdekében.
Sztem egyre nagyobb a világban a baj, és a vírus a kisebbek közé tartozik.
"1929-ben még bevállalták a zuhanást, de megijedtek attól, hogy mekkora lett."
Az akkori világválság elhozta nekünk Adolf Hitlert, és többévnyi munkanélküliség esetén akkoriban még a kommunizmus is elég vonzó alternatívának tűnhetett.
Bethlen István miniszterelnök még a munkanélküli segélyt is ellenezte. Ja, így könnyű bevállalni a zuhanást.
blend, zuhanás most is lesz, csak nagyobb, mint 2008-ban. Hitlert meg még 1937-ben is zsebre lehetett volna tenni két hét alatt, csak gyávák voltak a hatalmak lépni.
Nem teljesen értem. Elvileg a pénznyomtatás inflációt okoz? Legalábbis ezt lehetett olvasni. De ha a nyomtatott pénzt nem közvetlenül a fogyasztónak terítem szét, hanem kötvényt és részvényt vásárolok, akkor nem lesz infláció, vagy minimális? Tehát korlátlan mennyiségben állíthatom elő a papírt, mindenféle mögöttes érték nélkül, és dobhatom be a gazdaságba? Infláció nem nagyon lesz? Mert az elmúlt 10 évben USA-ban nem nagyon volt, 0 és 2-3 % között alakult, ami jónak tűnik.
A nyomtatott pénz akkor hol rakódik le? A cégeknél, akik hitelt kapnak, beruháznak, foglalkoztatnak stb; az államnál, aki szintén hitelt kap, szintén foglalkoztat, költ stb. De akkor hol az infláció? Vagy az inflációs statisztika is egy machinált dolog? Magyarországon is 3-4% -ot mondanak, pedig ettől jóval többet érzékelünk. Nem értem ezt a mechanizmust, korlátlanul nyomtatunk, mindenféle negatív hatás nélkül?
random, az a pénz nem kerül a gazdaságba, mert nem az emberek közé szórják ki, hanem visszakerül a jegybankhoz az érte vett kötvény.
Inflációt okoz, csak nem a tej meg a kenyér árában, hanem a részvények és a kötvények árában.
random
2020-04-15 at 12:57
A gazdagoknál. Mármint az igazán gazdagoknál, a cégeknél, az alapoknál. Részvényben, ingatlanban, földben.
@szabolcs ,
Az USA gazgasága mögött valódi teljesítmény áll.
Ott tényleg szabad a verseny, géntechnikától kezdve a támogatásoktól nem agyontorzított mezőgazdaságig, kevés a bürokrácia, a szabadalmak valóban védettek (filmek is), és a világnyelvének köszönhetően évi több millió bevándorló érkezik a K+F szférába (Silicon Valley, palagáz-kitermelés).
Mi meg képtelenek voltunk megnyitni a munkaerőpiacot olyan országok előtt, mint Bosznia, Albánia, Grúzia, Örményország, így folyamatosan öregedünk, de legalább nem jön a be a "csúf horvát és szerb" Boszniából.
@szabolcs
Én ezt a témát pár hete már megrágtam és az a probléma, hogy sajnos én is erre a következtetésre jutottam.. Ez szimplán transzfer a milliárdnyi embertől az 1% felé. Igaz mindenkitől csak egy pici van lecsípve ezért nem annyira feltűnő.
Viszont ha ez a felállás, akkor nem jobb leparkolni a kis ladikjainkkal a yachtok mellé és csipegetni a morzsákat? Ez esetben felszállni mondjuk a részvény lufi vonatra velük együtt?
FOLYT:
Mivel az 1%-nál van a gazdasági és így a politikai hatalom is, ők meg sosem akarnak veszíteni, ezért inkább fogják az örökkévalóságig fújni a lufit. Aztán egyszer ha már a népnek nagyon fáj, hogy nincs vásárlóereje és/vagy millióknak kezd leesni a felállás akkor majd újra lesz valami jó kis komcsi forradalom meg államosítás a nép nevében, de addig még évtizedek lehetnek hátra.
Amúgy nem vagyok BitCoin hívő, de azt megkell hagyni, hogy ezt az ördögi kört egyből elegánsan feloldaná, ha hirtelen a BitCoin lenne a világpénz vagy esetleg visszatérnénk az arany standardhoz.
@Kiszamolo
"az a pénz nem kerül a gazdaságba, mert nem az emberek közé szórják ki, hanem visszakerül a jegybankhoz az érte vett kötvény."
De hova kerül az a pénz, amit a kötvényért adott ( és a semmiből teremtett ) a jegybank ?
Ha az államtól vette a kötvényt, akkor az államnál landol a pénz, az pedig valamilyen módon betolja a gazdaságba, nem ?
Ha vállalati kötvényt vett, akkor is a vállalaton keresztül megjelenik a gazdaságban. Vagy saját részvényt vásárol a cég ?
Ha másodpiacon vett kötvényt ( ilyet csinál(hat) egyáltalán ? nem tudom, nem követtem ), akkor a kötvény eladója mit csinál a pénzzel ? Fagyit, TV-t, kocsit, esetleg újabb kötvényt, részvényt, ingatlant vesz rajta ?
Több pénz, nagyobb kereslet, emelkedő árak ?
Gery, de olyan kötvényt vett, amit egyébként is megvett volna valaki.
Daniel
2020-04-15 at 13:36
Hacsak nem Te mozgatod a szálakat, akkor de, valahogy ugyanazzal a vonattal kéne utazni, az ütközőn pl. Csak ne akkor, mikor vagonokat rendeznek a pályaudvaron, mert vagy leráz a tili-tolt, vagy észrevesz a kaller és lehajít. Amikor robog, akkor igen 🙂
Én is erre jutottam. Az előző, 2008-as válság során adósságban voltam, házvásárlás miatt. Az teljesen jó volt arra, hogy ne izguljak, hogy lemaradok a rallyról. 🙂
Most lenne mit betenni, és szerintem (bár mindig mondjátok, hogy nem kell időzíteni), szerintem nem akarok az esésbe beszállni, tehát most várok. És próbálok tippelni. Nehéz, mert kiszámíthatatlan pont a sok beavatkozás miatt. Most majd ezzel is számolni kell
"usespanner
2020-04-15 at 13:23
Ott tényleg szabad a verseny, géntechnikától kezdve a támogatásoktól nem agyontorzított mezőgazdaságig,"
ebben Te biztos vagy?
@Kiszamolo "2008-ban kellett volna hagyni a gazdaságot zuhanni egy 15%-20%-ot. Csak ezt senki nem merte bevállalni, beismerni, hogy az emberek sokkal jobban élnek, mint élhetnének reálisan."
Már akkor sem annyit zuhant volna, hanem jóval többet. Az azóta tartó "recovery" az USÁ-ban konkrétan folyamatos életszínvonal zuhanást okozott azóta is, a fölső rétegek kivételével. És azóta sem "normalizálódtak" a viszonyok, lásd nulla körüli kamatok, csökkenő munkavállalói számok, stb.
"1929-ben még bevállalták a zuhanást, de megijedtek attól, hogy mekkora lett. Akkor viszont vissza is állt a gazdaság a normál állapotába, csak nagyon sok könnyel járt mindez és négy évig tartott."
Tévedés, 4 év után állt meg a zuhanás. 1940-re jöttek rendbe a dolgok, mert elkezdődött valami nagyszerű... A második világháború, amelyen először gennyesre kereste magát az USA, majd leigázta a kivérzett országokat.
@random Haha, az USÁban pont úgy volt 2-3 százalékos infláció mint Magyarországon. Ugyanúgy 7-8%-os infláció van minden évben, és ugyanúgy lehazudják. Az hogy ez fog-e fokozódni az nem igazán nyitott kérdés... Inkább csak az hogy a hozzád hasonlóknak mikor lóg már bele a karja a bilibe.
@usespanner Figyu, te SEMMIT sem tudsz az USA gazdaságáról, mindennek amit leírtál PONT AZ ELLENKEZŐJE igaz.Szerintem ha analfabéta vagy akkor ne nyilatkozz semmiről, nincs még egy olyan protekcionista gazdaság mint amerikáé, gyakorlatilag ők találták fel a cronyism nevű kifejezést, ami gondolom neked semmit sem mond. Ha megnézed a clueless kifejezést a szótárban, ott lesz a képed.
>Többen már így is a szabad piac végéről beszélnek és zombi piacokat emlegetnek.
Ez az amcsi piaci szektorok többségében már múlt idő. Jellemzően pár óriásira dagadt szereplő (egyre gyakrabban 2 gigász) uralkodik, szabad kapitalista helyett monopolisztikus "versenyben", sokszor erősen kartell gyanúsan. Ez a 2(-3-4) szereplő pedig gyakran ugyan azon befektetők zsebében csücsükél a "diverzifikáció" jegyében, akár ETF-ek formájában kisbüfik esetében. És ezt fedi le felülről egyre kevésbé kendőzetlen formában a MMT-nak gúnyolt furcsa államkapitalizmus.
A szabad verseny, láthatatlan kéz, tökéletes piacok meg a többi lózung innentől fogva korlátozottan érvényes.
Kiszámoló: "1933-tól és nem a válságot akarták vele elkerülni"
Hát persze, hogy akkor indult, mert akkor választották elnökké Rooseveltet. Gondolom, a választóknak valahogy nem igazán jött be Hoover elnök (1929-1934) válságkezelése (vagy válság-nemkezelése).
A FED nem magánkèzben van? Mert akkor nem államosítás hanem privatizáció törtènik
@Kiszamolo
"Gery, de olyan kötvényt vett, amit egyébként is megvett volna valaki."
Nem, vagy csak sokkal magasabb hozamért vette volna meg valaki.
A QE valójában ott csapódik le a gazdaságban, hogy az állam még jobban túl tud költekezni, az állampolgárok szemszögéből ez pedig bujtatott extra adóként jelenik meg, mivel az állam a termékek, szolgáltatók, munkaerő keresleti oldalán jelenik meg a jegybank által teremtett pénzzel. Gyakorlatilag elilnflálja a lakosság pénzét, még akkor is, ha 0 a hivatalos infláció, tekintve hogy a válság miatt az mínuszos lenne egyébként.
zabalint, erre mondtam, hogy lett infláció, csak nem a kenyér és a tej árában, hanem a kötvények és részvények árában. A plusz pénz mindig inflációt okoz, csak nem feltétlen a napi bevásárlásban. Bár az ingatlant akár ide is sorolhatnánk, az is ezért lett ilyen drága.
@usespanner a munkaerő piac megnyitása általában maga után vonja a tőkepiac megnyitását is. Ha egy bevándorló úgy érzi itt jobb neki, mint ahonnan jött, akkor majd bolond lesz visszamenni és szépen kiszorít az életteredből azon a pénzen amit itt keresett és az eladott otthoni vagyonán állami segítséggel természetesen.
Ismét egy nagyon jó cikk. A FED azért is erőlteti a tőzsdei árfolyamok szinten tartását, mert idén novemberben elnökválasztás. Van egy „szabály”, hogy amikor a tőzsdék emelkednek, akkor a regnáló elnök marad a helyén. A dollár azért erősödik, mert számos országban dollárban számolják el a hiteleket – aminek a részletét most törleszteni kellene - és az USA kisebb fogyasztása miatt „hiány” lépett fel dollárban. Ráadásul sokkal olcsóbbak lettek a meghatározó nyersanyagok is, amit megint csak dollárban számolnak el, ami szintén szűkíti a dollár kínálatot. A tőzsdei árfolyamok azért sem estek még nagyobbat, mert a tőkének nem nagyon van hová mennie. Szerintem azért lesz egy durvább esés, ha akik pénzzavarba kerülnek kénytelenek hozzányúlni a megtakarításokhoz.
Mondjuk én nem mernék beszállni még pár hónapig az általam vélelmezett esésbe sem, mert lesznek itt még durva csődök év végéig és a részvényesek kapják meg a pénzt utoljára, ha egyáltalán.
@daniel
Arany? Fizikait (rud/erme) mar alig kapsz valahol. Mindenhonnan elkapkodtak, ahol esetleg meg van raktaron, ott durva felarat kernek erte (kulfoldon is).
Bitcoin mint vilagpenz? Muhaha! Kemeny 4 tranzakcio masodpercenkent, es tobb mint 10 perc egy tranzakcio hitelesitese. A magyarorszagi Tesco-k tranzakcioit se birna kiszolgalni, de legyen vilagpenz. LOL!
Marad az arany ETF, de nem szabad tulzasokba esni. Egy portfolioban van ertelme aranyat is tartani a reszvenyek, kotvenyek mellett, de nem kizarolagosan. A kereslet most hirtelen megugrott, a kinalat (banyaszat) viszont nagyon lassan reagal. De egy ido utan felfut a kinalat, elfogy a kereslet, akkor majd megy lefele is.
@zupa
A fizikai befektetési arany, ezüst mindenhonnan le lett rabolva én is úgy hallottam, nyugaton még jobban is mint nálunk.
Vajon mi lehet az oka, hogy az arany piaci árában ez csak korlátozottan jelentkezik, az ezüst pedig még mindig padlón van?
Nyilván hatással van erre az ipari kereslet erős csökkenése is, de azért valahogy azt várnám, a befektetői rohamok jobban átgyűrűznek.
Nekem meg mindig az az erzesem van,hogy a penznyomda ellenere ha kepes volt az amerikai tozsde majd 40% esni,akkor a kotvenypiacok is kepesek lesznek az osszeomlasra,es az lessz a vegjatek,ott lessz az igazi panik,ahol mar nem lessz mit trukkozni,mert az elszallo kamatok bedontik az egesz kocerajt.
A bitcoin valóban nem lesz világpénz, hiába találtak ki a lighting network-öt.
Viszont más sokkal gyorsabb utalást megvalósító kriptopénzek alkalmasak lehetnek világpénznek.
A btc meg fog maradni amolyan digitális aranynak.
Ne feledkezünk meg a stabil érmékről sem, azok is szép karriert futhatnak be, akárcsak a lending szolgáltatók
@miklos Erről nekem a kormány "Ha Magyarországra jössz, nem veheted el a magyarok munkáját!" plakátjai jutnak eszembe. Már akkor is azt mondtam azoknak, akik ezt szajkózták, hogy ha a szír/afgán/paki/szomáliai/egyéb bevándorló (aki egyébként elmondásod szerint semmihez sem ért, és semmilyen nyelvet nem beszél) el tudja venni a munkádat, akkor a hiba a te készülékedben van.
Na, körülbelül ugyanez igaz arra, amit leírtál. Félsz, hogy versenyképtelen lennél vendégmunkásokkal szemben, és hogy "kiszorítanak az életteredből"? Boo-fucking-hoo, talán kezdj magaddal valami értelmeset, ahelyett, hogy egy nem létező protekcionista államtól várod, hogy biztosítsa a te értéktelen pozíciódat a társadalomban.
@Helmholcz
Az a gond, hogy a bejövő paki/szír/arab vagy képtelen bármilyen munkát végezni, mert nem ért semmihez/csak arabul beszél, ebben az esetben egy plusz teher a társadalmon.
A b verzió, hogy dolgos, és akkor megcsinálja a piszkos munkát feleannyiért mint a helyi. Ami Neked tök jól hangzik, mert feleannyiért tarthatsz majd bejárónőt. Magyarország azon rétegének aki meg bejárónő/takarító/betanított munkás meg egy tragédia, mert lefelezed az életszínvonalukat.
Vannak olyan szituációk amikor segíthetnek a bevándorlók egy gazdaságon, de azért az nem olyan egyszerű, hogy "ha egy bevándorló elveszi a munkádat az a te hibád". Mert sokszor a bevándorló hajlandó olyan életkörülmények között élni, amiket egy honfitársamnak sem kívánnék. Ha pedig 0 szolidaritást mutatsz a társadalmad többi tagja felé, akkor ne lepődj meg ha adott esetben majd te is ezt kapod vissza.
@anton-von-p a brókerek magasról le... a cégértéket. Őket forgalom alapján fizetik, nem a cégek értéke alapján. Olyan, mint a (kedvenc boltod neve). Azt hiszed, hogy terméket értékesít. Pedig neki mindegy, hogy mit vesznek. Minden terméken (egy-egy darabonként) konkrét profitja van. Neki az eladott mennyiség a lényeg (bróker esetében a tranzakciók mérete, darabszáma). Amíg eladsz vagy veszel, addig boldog.
@helmholcz én azt mondtam, hogy a munkaerőpiacon túl nem kéne megnyitni a tőkepiacot is. A többit már te láttad bele.
@nacionalista
Azokról a magyarokról meg ne beszéljünk, akik nyugaton dolgoznak az építőiparban, idősgondozásban, vendéglátásban, mezőgazdaságban stb. és leszorítják a béreket :-). Meg az indiai informatikusok, akik ugyanezt teszik otthonról.
Egyszrűen fel kell nőni a feladathoz. Nem lehet mindig másokra mutogatni.
@Kiszamolo
"de olyan kötvényt vett, amit egyébként is megvett volna valaki."
De a nyomtatott új pénz akkor sem tűnhet el, vagy hogy van ez?
Ahogy Te is írtad, akik egyébként ilyet vettek volna, azok kockázatosabb bóvli kötvények irányába vitték a pénzük vagy részvényekbe és így inflálódott ez a piac.
De akkor is, valahova kellett, hogy kerüljön ez a pénz, nem? Részvényeknél a részvényt eladókhoz, kötvényeknél a bóvli cégekhez, stb. Vagy a részvényt eladók, maradtak a befektetési piacon és más eszközök árát verték fel, azok meg másét és így tovább fokozva a pénzpiaci inflációt? Aztán egy nagy részvénypiaci esésben meg a bóvli cég csődhullámban el fog égni majd minden?
Amit még nem értek, hogy hogyan bír hosszabb távon (!) elszakadni a tőzsdei árfolyam a cégek valódi értékétől? Lehetséges az ilyen? Előbb utóbb akármit is csinál akárki, nem lesz esés a vége?
@nacionalista Sok igazság van abban amit mondasz (leszámítva, hogy "minőségi" bevándorlókról nem ejtettünk szót, csak képtelenekről és piszkos munkát feleannyiért végzőkről), az egyetlen dolog amin felhúzom a szemöldökömet, az a szolidaritás emlegetése. Ezt a fogalmat Magyarországon egyre kevesebben ismerik, ráadásul kétlem, hogy számíthatnék ilyesmire a bevándorlástól rettegők felől, ők leginkább önkényesen kitagadnak a saját hazámból/nemzetemből, csak mert nem értek velük egyet, vagy épp mert nem ősmagyar családnevem van. Na mindegy ez már végképp nem tartozik sem a blog, sem a poszt mondanivalójához.