Egyre több cikk jelenik meg arról, hogy a mesterséges intelligencia hogyan veszi el az emberek munkáját. Egy hete jelent meg egy cikk a New York Timesban, hogy az egyetemről kikerülő szoftverfejlesztők mennyire nem jutnak munkához.
Néhány éve még akkora volt a hiány a munkaerőpiacon a szoftverfejlesztők iránt, hogy a nagy techcégek középiskolákban kilincseltek és azokat támogatták, hogy már ott kezdjenek el magasabb szinten programozást oktatni, annyira hiány volt programozókból. Az erőfeszítéseik nem voltak hiábavalók, idén kétszer annyian végeztek egyetemi alapszakon valamilyen programozással összefüggő képzésen, mint 2014-ben.
Akik néhány éve jelentkeztek egyetemre informatikai szakra, biztosnak vehették, hogy amikor kikerülnek az egyetemről, 100-115 ezer dolláros kezdő éves fizetéssel biztos állásuk lesz, mint junior programozó.
Közben megjelent az AI, a mesterséges intelligencia és pont a junior programozók munkáját váltotta ki leginkább. Ezért a most kikerült, frissen végzett hallgatók azzal szembesülnek az Egyesült Államokban, hogy gyakran sehová nem veszik fel őket.
A cikkben az egyik megszólított friss végzős már egy éve keresett munkát, mégis úgy végzett, hogy sehová nem vették fel, az egyetlen ajánlat, amit kapott, az egy gyorsétterem lánc munkalehetősége volt. Míg néhány éve egymás elől vették el a végzősöket a nagy informatikai cégek, ma nagyon sokan közülük nem talál munkát. Egy másik megszólaló 5762 jelentkezést nyújtott be, tizenháromszor hívták be interjúra, de egy állásajánlatot sem kapott.
A 27 év alatti informatikusok körében 6,1-7,5% a munkanélküliek aránya, ez több, mint kétszer akkora arány, mint például a biológusok vagy művészettörténészek 3%-os munkanélküliségi aránya.
Egy másik statisztikában olvastam, hogy a fiatal diplomások munkanélküliségi rátája már majdnem ugyanolyan rossz lett, mint az érettségivel (sem) rendelkezők hasonló adata. Már egyáltalán nem igaz feltétlen, hogy a diploma hozzásegít a biztosabb munkahelyhez. Míg 2010-ben még kilenc százalékpont volt az előnye a diplomás pályakezdőknek, ennyivel volt kisebb közöttük a munkanélküliek aránya, mostanra ez 1,3-2,5 százalékpontra csökkent az összes fiatal munkanélkülihez képest. Ugyanez figyelhető meg a későbbi években is, már csak 1,2 százalékponttal kevesebb a diplomás munkanélküliek aránya, mint az átlagos munkanélküliségi ráta.
Egy másik cikk arról számol be, hogy már most negyedével-harmadával nőtt a termelékenység a programozók között az AI használata miatt, a Google-nél már állítólag a kódok 30%-át nem emberek írják, az Amazon jelentése alapján már tavaly is 4.500 évnyi programozási munkaórát spóroltak meg az AI használata miatt. A Microsoft tavaly 88 milliárd dollárt fektetett az AI fejlesztésére és a pénzügyi beszámolók szerint ez már most elkezdett megtérülni.
(Persze ezeket az önbevallásos statisztikákat érdemes fenntartással kezelni, főleg, ha olyan cégektől érkeznek, akik eddig is súlyos százmilliárdokat költöttek AI-ra. Dollárban.)
A mesterséges intelligencia térnyerésének egyértelmű vesztesei vagy vesztesei lesznek a kezdő munkavállalók, egyelőre az ő munkájukat veszélyezteti leginkább, egyre kevesebb kezdőre van szüksége a cégeknek. De ahol 25-30%-kal nő a termelékenység, az azt is jelenti, hogy nincs messze az idő, amikor a tapasztaltabb kollegák egy részére sem lesz szükség.
Bár sok terhet levesz jelenleg is már az AI használata a munkavállalók válláról (hibakeresés, rutindolgok elvégzése), sokan panaszkodnak, hogy annyival nőttek az elvárások, hogy már csak favágásra van idő, azok a fejlesztési munkák, amikre eddig heteket kaptak, most napokon belül el kell, hogy készüljenek.
Bár az idézett cikkek a programozói piac változásairól szólnak, de természetesen majdnem minden szakma érintett, a grafikusoktól a fordítókon át az újságírókig. Egyelőre még csak gyorsabbá, hatékonyabbá teszi a munkát az AI, de a hatékonyság növelése hamarosan magával hozza azt, hogy feleannyi grafikusra, fordítóra, nyelvtanárra vagy újságíróra lesz szükség. Sőt, nem csak a kreatív munkahelyek esetén van kockázat, egyesek szerint az AI az adminisztratív munkakörök felét is veszélyezteti, feleslegessé téve rengeteg jelenlegi munkavállalót.
Nincs új a nap alatt, ugyanez történt, amikor gépesítették a termelést, a céhek helyett megjelentek a sorozatgyártásra átálló vállalatok, a robotika a termelésben, raktározásban átvette az emberek szerepét vagy amikor a számítógép térhódítása miatt az addigi 35 fős könyvelési osztályon maradtak hárman.
Mégsem jött el a világvége, legalábbis nem társadalmi szinten, egyéni szinten sok vesztese volt mindig is a változásoknak. Frusztráló, ha tanultál hatéves korodtól 23 éves korodig valamit, hogy aztán az egészet megcsinálja helyetted egy mesterséges intelligencia, szinte ingyen. Mindezt úgy, hogy amikor még jelentkeztél az egyetemre, úgy tűnt, hogy ezzel a szakmával életed végéig nem lesz megélhetési problémád.
Nagy átalakulásnak vagyunk a tanúi, kérdés, hogy mennyire fogja felforgatni ez a társadalmat és az egyének megélhetését.
A választ azért sem tudjuk, mert még nem látszik, hogy meddig tud még fejlődni az AI. Vajon már egyre kisebb lépésekkel tudják csak egyre nagyobb energiabefektetés mellett tovább reszelgetni a tudását (ahogy sokan vélik) vagy még semmit nem láttunk abból, amire képes lesz a következő években?
Nem csak ez a probléma, hanem hogy 2025 második felében elkezdődött egy nagyobb leépítési hullám az IT-be (2025 első felébe még mindenki reménykedett hogyhátha jobb lesz majd késöbb a gazdaság, de nem lett)
2 napja jelentették be hogy 6% az alkalmazottakból megint kirugnak plusz nyár óta HIRING freeze is van a cégnél.
Ezt nagyon sok ITs cégnél látom.
És az a baj hogy ha most jönni fog egy váláság (ami mondjuk 2-3 évig tart ha szerencsések vagyunk)
Mire véget érne már nem tud az átlag ITs visszamenni dolgozni, mert 3 év mulva már olyan szinten lesz az AI hogy az alsó 40%-ot már nem éri meg foglalkoztatni --> Ezért nagyobb lesz a konkurencia a megmaradt 60%-nak --> A munkáltató lesz előnyben, és jön az egymás alá licitálás stb 🙁
Miért gondolod, hogy az AI értelme lineárisan fejlődik? (Az elmúlt években sem így fejlődött.)
Baromi mértékben. Ehhez javaslom Harari könyveit elolvasni. Két eset van: vagy lesz egy dologtalan, nyomorgó réteg és egy jól élő, szűk elit, vagy sikerül politikai harc árán a javakat igazságosan elosztani. Mindkét esetben szükség lesz egy alapjövedelemre.
igazsagosan vagy meltanyosan? Az igazsagos ha a nem dolgozo reteg is ugyanannyit fogyaszthat mint aki heti 40+ oraban huzza az igat? Vagy a valasz attol fugg hogy a valaszado melyik oldalon all?
Nem arról szól, amit írt, hogy a nemdolgozó ugyanannyit fogyasszon, mint a dolgozó, ez kb annyira fals értelmezése a dolognak, mint amikor a többkulcsos adóval, meg a vagyonadóval szemben a kizsigerelt középosztálybeli magyarázza, hogy hát ezek azért nem jók, mert akkor a sok ingyenélő lusta szegény belőle élne. Az extrém vagyoni koncentrációról van szó, amit a technológiai fejlődés tovább növel.
öööööööööööööö
what
1. Sok helyen már most is megvan, csak segély formájában.
2. Az „alapjövedelem” azt jelenti, jelentené a gyakorlatban, hogy az állam rabszolgája vagy.
Őszintén, akinek elvette a szakmáját az AI, annak a nagyon nagy része olyan munkát is végzett. Repetitív, vagy sablonmunkák élvezésére nagyon jó az AI. Még mielőtt nekem estek, azt nem mondtam, hogy az illető max ennyire is képes. Én azt látom, hogy ahol gondolkodni kell és kreatívan problémát megoldani, azt nem veszi el az AI.
Ugyanakkor azt is látom, hogy diplomás, jól kereső emberek beraknak egy képernyőképet a Chatgpt válaszáról, hogy 1000% hozam 10 év alatt évi átlag 60%. Vagy hogy akkora volt az infláció, hogy az SP500 reálhozama EUR-ban negatív ugyanezen időtávon. Mindenféle kritika, vagy saját gondolat leghalványabb csírája nélkül. A ChatGPT ezt mondta, tehát igaz. Innen már nem nagy lépés az, amikor a nyugdíjas néni szerint a tévében bemondták, ezért így is kell lennie. Szerintem ez sokkal félelmetesebb, mint az AI képességei.
Az AI az elemző, értelmező, rendszerező, sémákra épülő munkákat váltja ki. És mivel a munkakörök általában vegyesen épülnek fel, tehát szükség van erre is, és olyanra is, amit az AI még nem tud, ezért sajnos nem igaz az, hogy csak azok veszítik el a munkájukat, akik csak sablonos munkákat csinálnak, hanem az történik, hogy amit egy csapat eddig 5 hasonló munkát végzővel csinált, azt most megcsinálja 2-vel.
"Innen már nem nagy lépés az, amikor a nyugdíjas néni szerint a tévében bemondták, ezért így is kell lennie. Szerintem ez sokkal félelmetesebb, mint az AI képességei."
Jo reggelt, megerkeztunk a jovobe. Magyarorszag ezt mar regen tudja. Amit az m1, kossuth radio sugaroz, sokak szamara az a valosag (sic!).
Én konkrétan nem fogom sajnálni a sok, copy-paste munkát végző „adminisztrátort” (senkit nem hívnak ma már így, minden admin és titkári munkára van valami hangzatos, Linkedinen nagyon szépen mutató „jobtitle”).
A repetitív, sablon munkákat AI előtt is ki lehetett váltani programokkal, makrókkal, scriptekkel. Ehhez egyáltalán nem kellett AI. Maximum manapság ezeket a programokat gyorsabban le lehet generáltatni AI-val.
Köszönöm, évek óta ezt mondom. Csak eddig nem automatizálhattál, mert pl. nem engedték volna telepíteni a szükséges programot (pl. Python), vagy csak simán "nem változtatunk rajta, megy ez így, jó ez így". Mindezt nyilván az ostoba management miatt. Most, hogy a Youtube-influenszerek által köztudatba hozott felokosított chatbotok értelmetlen divatját éljük, mindenki automatizálni akar (bár talán nem automatizációnak hívják).
Az automatizációnak szinte kizárólag emberi akadályai voltak (többnyire a management szokásos akadályozó működése), e téren semmi újat nem hozott az MI. (Talán csak azt, hogy a management ugyanazt az ötletet a dolgozótól elvetette, de a midnenható MI-nek elhiszi, hisz az internet is megmondta, hogy MI a király.)
"emberek beraknak egy képernyőképet a Chatgpt válaszáról, hogy 1000% hozam 10 év alatt évi átlag 60%"
Ez amúgy borzasztó. A legsötétebb emberek kezdték el okosnak láttatni magukat ezekkel a bemásolt ChatGPT válaszokkal, és bármilyen témáról van szó, sokszor a fejemet fogom, mert messziről látszik, hogy blődség. Egész egyszerűen vannak emberek, akik képtelenek gondolkodni, így kritikusan sem tudnak szemlélni egy adott választ. Akár ember, akár gép adja azt.
Mondjuk 1000% hozam 10 év alatt tényleg kb évi 60%.
Mondjuk azert a hozzam hasonlo programozok nem maradnak lelki tarsak nelkul az AI-apokalipszisben. Mostanaban egyre tobb goth kiscsajt dob fel a youtube, akik eddig grafikuskent dolgoztak (nem Pista bacsinal gyartottak nevjegykartyat, hanem pl. a Disney-nel rajzoltak storyboardokat), aztan most oket is leepitettek, visszakoltoztek az anyjukhoz, YouTube tartalomgyartokka avanzsaltak es mindenfele hosszu videokban probalnak penzt tarhalni estenkent. Ebben kovetik a hires Chinese homeless streamer fiatalok hosszu meneteleset. (Tudjatok, akik tobb ezren kimennek estenkent ugyanarra a terre/hid ala, aztan remenykednek, hogy pont oket fogja nezni a kozonseg.)
De legalabb az S&P500 index es az ingatlanarak szepen emelkednek.
A rendkívül meglepő pozitív hozadék, hogy globális cégek leépítik a DEI kvótamunkaköreiket, amik csak vitték a pénzt, tényleges munkavégzés nélkül. Más kérdés, hogy az AI is közismert módon részrehajló.
Még mindig nettó 1,5 millió körül keresnek a programozó rokonaim/barátaim, diploma nélkül is. A kezdőknek nehéz a terep egyelőre.
Láttunk már ilyen pofáraesést a közelmúltban is, csak arról (ki tudja miért) nem cikkeznek: a 2000-es évek végén a nagy autóipari fellendülésnél a gépészmérnökök hihetetlen pénzeket kerestek, igaz, nehezebb út volt egy gépészmérnöki diplomát megszerezni mint egy bootcampet elvégezni.
Aztán az elektromos autók bejöttek, elkezdett az autóipar (és a ráépülő többi üzletág) lefékezni, és egy átlagos gépészmérnök már aprópénzeket keres csak, ha egyáltalán el tud helyezkedni. Az is egy nagy sikerszakma volt, ami csúnyán befulladt az utóbbi 4-5-6 évben.
A gépészmérnök a kilencvenes években volt igazán menő, ők voltak az akkori informatikusok fizetés és egyéb tekintetben.
Őket váltották a villamos mérnökök, őket pedig az informatikusok.
Egy gépészmérnök már tíz éve sem keresett kifejezetten jól és nem is nagyon tudta áttörni a fizetési plafont.
"Egy gépészmérnök már tíz éve sem keresett kifejezetten jól "
Gépészmérnökként - épületgépész - dolgozom. Azért lehet hozni a legfelső decilis átlagbérét ma Magyarországon. A kilencedik decilis szintjét meg akár nyelvtudás nélkül is pár év tapasztalatal is, ha nem túl lusta az ember.
Kétségtelen, hogy húsz éve az arány jobb volt. Ha a minimálbérhez hasonlítom.
Hogy ontoptik legyek, sok adatközpont épül Európában. Itt is vannak lehetőségek a szakmámban.
Szerinted mi a legfelső decilis átlagbére? Nem hiszem hogy ez bármilyen statisztikából látszik.
"nehezebb út volt egy gépészmérnöki diplomát megszerezni mint egy bootcampet elvégezni."
Ja, de azert ne keverjuk ossze egy egyetemi diploma megszerzeset egy 3 honapos gyorstalpaloval.
Kíváncsi leszek, honnan lesznek 10-20 év múlva majd senior programozók, ha a juniorokat most nem veszik fel.
Nem kell olyan hogy programozó. Kódot írni tudni olyan lesz 10-20 év múlva, mint most angolul beszélni: alap szinte minden munkakörben. Valódi (tudományos) tudás kell, amellé problémamegoldó skillek.
Szerintem maga a kod lesz lenyegtelenebb. Nem lesz szukseg arra hogy ember irjon kodot. Definialja az igenyeket az ember, AI keszit valamit majd megnezi tenyleg azt kapja-e amit kert. Ez mar ma is mukodik kissebb projekteknel.
Ja kisebb projekteknel igen. Csak aztan ne akard fejleszteni. Igenyeket sokszor hiaba definialod, mert van amikor nem lehet minden igenyt kielegiteni es olyankor tudni kell azt is, hogy melyik ujjunkba harapjunk es azt is tudni kell hogy mi fog elromlani.
Azert eleg komoly problemak vannak az AI-jal valo kodolasnal. Eloszor is vannak olyan teruletek (pl a safety critical dolgoknal) ahol minden sort tuzetesen atneznek. Ide termeszetesen segit az AI, de programozni akkor is tudni kell.
Aztan az AI honnan szedi a programkodot? Nem magatol talalja ki. Lesznek itt nagyon komoly jogi kovetkezmenyek az esz nelkuli AI hasznalatbol. Mi mar most rengeteget dolgozunk azon, hogy midenfele scannert beepitsunk a ci-ba, hogy a termekbe ne keruljon olyan kod ami mashonnan lett masolva vagy AI altal "generalva". Kis cegek ilyenre nem fognak adni, viszont ezert nagyon tamadhatoak
lesznek.
Tudod hogy mivel lehet definiálni az igényeket, beleértve a különböző peremfeltételeket, hibalehetőségek lekezelését? Úgy hívják, hogy forráskód.
A valódi magyarázat pedig:
2022-ben is kb. ennyien végeztek, oszt mégis lett munkájuk.
Recesszió nincs sehol, gazdasági válság végképp nincs, maximum egyelőre csak óvatosság van, recessziótól való félelem.
A nagy kirúgási hullám már megvolt, akiket 2020-ban vettek fel a covid alatt, azokat már tavaly-tavalyelőtt kirúgták
Szerintem is nagy szerepe van az egyetemeken kiosztott temérdek diplomának. Annyian végeznek, hogy azt a piac már nem tudja felszívni.
A villamosmérnökök is most kezdenek becsuklózni, a "persze, értek az s7-eshez" szinttel már nem lehet igazi pénzt keresni ott sem mint mondjuk 5-6 éve.
A programozó ismerőseim fizetésén véleményem szerint oldalazás látszik, érdemi fizetésemelést nem kapnak jó ideje, de az a nettó 1,5M körüli összeg azért nem gagyi, főleg diploma nélkül....
(próbáljon meg valaki villamos vagy mechatronikai mérnökként bruttó 2,25M-t bekérni egy interjún, akárhány év tapasztalattal, megnézném a jelenetet 😀 )
Szóval azért az oldalazásból látszik hogy probléma van abban a szektorban (is), de még nem vészes a helyzet, csak a kezdők számára. Az meg bizony a tonnaszámra kiontott diplomák miatt van...
A tonnaszámra kidobott diplomák egyértelmű következménye a minőség csökkenése. Élő van írva, hogy miből hány embernek kell végezni, közben a népességfogyás most egyre kevesebben kezdenek egyetemet, ráadásul a legjobbak közül szinte senki sem kezd egyetemhez Magyarországon. 2012-ben kezdtem, csak ámultam, hogy 10 évvel azelőtt milyen felvételi volt középiskolásoknak (akkor még volt). Akik 2022-ben kezdtek valószínű azon ámultak, hogy mi miket tanultunk 10 évvel azelőtt. A közoktatás hanyatlása is jelentős faktor.
2022 volt az ingyenpénz csúcsa, amikor félmillió USD-t keresett egy big tech diversity manager (igaz történet), aki azt sem tudta mi a feladata. A HR vezetők bónusza a felvett emberek számától függött.
guglizd már meg légyszi, hogy 2022 tech layoffs 😀 aki 2022-ben diplomázott az nagyságrenddel volt sz@rabb helyzetben mint aki most...
Lehet hogy gazdasági válság nincs (vagy inkább a közgazdászok képtelenek érzékelni, nem véletlenül áltudomány), de válság igenis van. Csak nem fentről a budai dombtetőről kell nézni, mint a cigányokat (fényképről tök aranyosak, de a vérükben van, hogy kést rántsanak, ha többen vannak), hanem benne kell élni, hogy tudj valódi véleményt formálni.
Egy kis fasizmus kikivánkozott. Semmi köze a témához, de hajtott a kényszer, hogy valahogy leírd valahová.
Remélem, most, hogy kijött, kicsit megkönnyebbültél átmenetileg.
A recessziónak és a válságnak vannak meghatározásai. Egyik sem áll fenn.
Akkor se, ha te gyűlölsz bárkit is.
Pontosan miben mutatkozik meg, hogy gazdasági válság van?
Ez részben bullshit. Az IT piac részben azért nem a fénykorát éli, mert az alapkamat miatt nem indulnak el a különböző projektek.
Bizonyos területeken részfeladatokban segítenenek a nyelvi modellek (LLM), de azért egyre több tanulmány jön ki, hogy valóban nem is növeli a hatékonyságot, mert sok hibát vét, stb.
Egyébként ITs vagyok kb 20 év tapasztalattal és LLM platformokat tervezek nagy cégeknek.
Elég alacsony megtérülésű projekt ami a 4.5% USD (vagy 2.5% EUR) alapkamat miatt nem indul el.
https://newsletter.pragmaticengineer.com/p/zirp-engineering-practices
IT-ben dolgozom, a cikk alaptételei abszolút igazak, a következő évtizedben ez kevésbé lesz jó terület munkavállalóként.
Azzal viszont óvatosan bánnék amikor cégek AI-ra hivatkozva rúgnak ki manapság munkavállalókat meg azzal parasztvakítanak, hány %-át írta már náluk a kódnak AI. Ezek a kijelentések ugyanis - egyelőre - csak a befektetők hülyítésére szolgálnak. Én saját munkám alapján 20-25% tényleges teljesítményjavulást tippelek a jelenlegi toolokkal (sokszor segít, de sokszor félrevisz, inkább hátráltat), az nem teszi feleslegessé azért fejlesztők tucatjait egy cégnél. Max ahol amúgy is túl sok munkavállalót vettek fel COVID alatt és nincs elég meló, amúgy is "takarítani" kéne, de hát ez nem az AI sara...
Igen, a cikk elsősorban a pályakezdőkről szól, az ő munkájukat viszont nagyrészben tényleg egyre könnyebb kiváltani.
Fordítok is panaszkodnak, hogy sehol nem lehet már x Ft/karaktert elkérni. Kapnak egy AI által lefordított anyagot, hogy nézzék át és javítsák a hibákat.
S ha te is 20-25% hatékonyságnövelést tippelsz az AI miatt, az mégis csak azt jelenti, hogy az emberek ötöde-negyede felesleges lesz, ha nem lesz több munka.
Pályakezdőkkel alapvetően nem az a nagy baj hogy kiváltható a munkájuk, hiszen senior eddig is ki tudta volna, sokszor eddig is olcsóbban (több bérért de sokkal hatékonyabban). Hanem hogy rengeteg energia egy pályakezdőt betanítani, akár humán vonalon tutujgatni, rengeteg erőforrásba kerülnek mire érdemben pénzt kezdenek termelni a cégnek (~medior szint, tehát évek). Komoly befektetés, sok kockázattal (betanítod aztán lelép).
Ennek a költségeit vicces módon az AI még le is faragja, szóval még ez se probléma. A gond ott van, hogy mindenki további exponenciális képességjavulásra számít az AI kapcsán. Tehát mire medior/senior lenne a juniorod, már az is kiváltható lesz majd, nem éri meg befektetni hát juniorba.
Ha bejönnek a várakozások mind megyünk a pokolba (jól írtad, nem csak IT-ban, sőt!), ha nem jönnek be viszont könnyen lehet pár év múlva újra munkaerőhiány lesz a szektorban...
Volt már pár technológiai ugrás a szektorban, ennél a 20-25%-nál nagyobb is. A hatékonyságjavulás költségeket is csökkenti aminek MINDIG több munka lett a vége. Erről az oldalról nem látok problémát.
A másik oldal fenyegetőbb, hogy esetleg szoftverből is kevesebbre lehet szükség majd, mert xy szükségletre az átlag felhasználó nem felrak egy appot, meglátogat egy weboldalt majd, hanem lehet egyszerűen megkérdezi a ChatGPT-t és az kielégíti az igényeit.
Szóval nem az újabb és újabb fejlesztői eszközökben látom a problémát hanem az újabb centralizációban. A cloudba költöztetést anno is a rendszergazdák alsóbb szintjei azért megsínylették.
Az indiai biorob... akarom mondani fejlesztők 90% nem fog kelleni az AI miatt.
Attól még, hogy gyorsabban lehet kódot generálni, nem lesz sem kevesebb a munka, sem pedig hatékonyságnövelés nem következik be. A kód megírása csak egy apró szelete a szoftverfejlesztésnek. Évekre előre tervet kell készíteni, meg kell írni a kódot, debuggolni kell, tesztelni kell, aztán időnként újra is kell írni.
Az AI egyelőre az implementálásban talán tud segíteni, kis apró részfeladatokban, de specifikáció készítésre, tervezésre, nagyobb feladatok elvégzésére tökéletesen alkalmatlan, egyszerűen olyan sokat hallucinál.
A kód egy szükséges rossz, ami az üzleti lehetőség kiaknázásához kell, egy teher. Ami most történik az az, hogy az AI-nak hála olcsóbb és gyorsabb a kódírás, példátlan sebességgel lehet ezt a terhet generálni. Strukturális hibákat épít be úgy, hogy észre sem veszi az ember. Ez egy egyszerű weboldalnál nem probléma, egy éveken át fejlesztett rendszernél katasztrófa.
Igen, a fordítókat érte kb elsőként el ez a sokk, teljesen jellemző minden szinten a nyers gépi fordítás alapnak, amit kapnak - és ebből csinálnak, többnyire fizetős AI szoftverek használatával véglegest. Viszont a tolmácsoknak még van kifutás, ugyan vannak tök jó kis nyersfordító eszközök, de pl ültem olyan gépi fordítással megoldott megbeszélésen, ahol a fő nehézség az arcizmaink fegyelmezése volt a félrefordítások miatt.
írtam már feljebb, szerintem ez egyáltalán nem probléma, hogy egy gépi fordítást kapsz mert azzal még mindig rengeteg munka van, és az AI ugye nem érti, hogy mit fordít... ez egészen addig tök OK, amíg ugyanannyi (vagy még több) megrendelésem van mint korábban. A baj akkor lenne, ha az AI tökéletesen fordítana. Vagyis a valódi kérdés amit Miklós a cikk végén fel is tett:
"A választ azért sem tudjuk, mert még nem látszik, hogy meddig tud még fejlődni az AI. Vajon már egyre kisebb lépésekkel tudják csak egyre nagyobb energiabefektetés mellett tovább reszelgetni a tudását (ahogy sokan vélik) vagy még semmit nem láttunk abból, amire képes lesz a következő években?"
Na ez a kérdés b*sztat, de nagyon.
A korábbiakhoz képest én legalább három fontos különbséget látok, ami értelmetlenné teszi a korábbi fejlődési ugrásokkal való összevetést, és egyáltalán nem ad okot az optimizmusra:
- A változás szinte minden szektort egyszerre érint
- A változás nagyságrendekkel gyorsabban megy végbe, mint korábban bármikor. Ilyen változások, amik most pár év alatt végbemennek, korábban emberöltők alatt zajlottak le.
- A változás főként az értelmiségi, magas hozzáadott értékű munkaköröket érinti.
Ez egy nagyon jo osszefoglalo! Koszi!
Tanulság: a szakmunkásoké a jövő!
Orbán Viktornak már megint igaza volt!
Ezt már nagyon vártam, hogy bemondja valaki 🙂
Igen, egyértelműen látszik ez most, nagyon nehéz kezdőként elhelyezkedni, szeniorként sem könnyű. Volt sok bő év, most ez nem így lesz egy ideig. Egy reménysugarat azért látok, mégpedig azt, hogy a számítógép is több munkát teremtett mint amennyit elvett. Ha jön valami új, ami megold 2 problémát, az emberek feltalálnak 4 új problémát. Másik részről meg Európában, Kínában hamarosan meredeken esni fog a munkaképes korú emberek száma. Pl a német korfa legnépesebb 5 éves csoportja az 55-59 évesek, utánunk a 60-64 évesek. Kína is csak 5 évvel van lemaradva, ott 50-54 majd 55-59 a két top csoport.
Nem szoktam kommentelni, de most már kezd idegesíteni a sok álhír, amit a bulvár lehoz, az meg főleg, hogy most már itt is ezt olvasni. A fent leírtak nagy része szimpla bullshit, olyanok terjesztik, akik életükben nem programoztak.
A juniorokat nem azért nem veszik fel meg rúgják ki jelenleg, mert elveszi az AI a munkát, hanem mert covid idején sok embert felvettek, aki bármilyen szinten is hozzá tudott szagolni a kódoláshoz, részben őket teszik lapátra jelenleg, másrészt pedig magas az alapkamat, ami miatt szintén megválnak emberektől, illetve hiring freeze van sok helyen pont emiatt. Többször előfordult ez már a szakmában, most egy ideig még ez lesz, az AI-nak ehhez semmi köze nincs.
Szerintem ez a ciklikussag miatt is van. Pl telkoban 2014-2018 kornyeken kiszortak a vilagon mindenhova a 4G-t ahova tudtak. Aki kiepitette a 4G-t az nem akarta az 5G-t (max mutiba), mert nem tudjak kihasznalni. Azok epitettek ki az 5G-t akik kihagytak a 4G-t. A 6G mar itt van (sot a 7G-n dolgoznak) de tul korai es a kutyanak nem kell meg.
Ugyanez van az autoiparban is. Tul gyorsan fejlodik a szoftver es nincs ra igeny. Pl az egymassal kommunikalo autokkal demoztak az 5G-t aztan meg azota sincs semmi belole. Iparban lenne potencial, de az uj beruhazasok ott is megtorpantak most. A szoftveripar most egy godorben van szerintem, meg nem ertuk el az aljat. Meg mindenki kisajtolja a meglevo dolgaibol a penzt es majd a legujabbra akar valtani. En ugy gondolom 2-3 ev mulva lesz megint egy felfele ivelo palya a szoftveriparban.
Az AI meg egyáltalán nem növeli a produktivitást a szoftverfejlesztési szegmensben, nem csak a saját tapasztalatom ez, hanem már több tanulmány is van, ami alá is támasztja ezt.
A fejlesztők azt hiszik, hogy gyorsabban dolgoznak, valójában viszont lassabbak:
https://metr.org/blog/2025-07-10-early-2025-ai-experienced-os-dev-study/
https://time.com/7302351/ai-software-coding-study/
Másik tanulmány, Microsoft, Google, Meta, stb repók elemezése az elmúlt 5 év adataival. Eredmények: több bug, több duplikált kód, kevesebb refaktoring, több commit, ami egy előző commitot javít, összességében nehezebben karbantartható kód, nagyobb tech debt. Forrás:
https://kracekumar.com/post/ai_copilot_code_quality_paper/
https://www.gitclear.com/ai_assistant_code_quality_2025_research
Több ilyen hangra lenne szükség.
Olyan szempontból is fejjel rohanunk a falnak, hogy egyre inkább zárójelbe teszik az eddig megkérdőjelezhetetlen klímakérdést és fenntarthatóságot. Először jött a „felhő”, ami szintén nem növelt hatékonyságot, ráadásul kész biztonsági katasztrófa mindent a netre kötni. Viszont mivel az „AI” a felhőben lakik, most már nincs visszaút. Épülnek mindenhol az iszonyatos víz- és energiaigényü adatközpontok. Grétike inkább ez ellen lázadhatna.
Egyre inkább egy eszelős szívatásnak tűnik az AI. Remek pénzszivattyút találtak, mert sorra áttérnek az IT-óriások a Wizzair-árképzésre: lassan már az alapvető funkciókért is külön fizetni kell.
Légy szíves, és ne gyere itt tényekkel, amikor mi a bőkezű befektetőknek próbáljuk elmagyarázni, hogy nem süllyedünk. 🙂
Aki most valaszt palyat, jol teszi, ha valami jovoallot keres. Az AI ki tud valtani valamennyi programozoi, ill. automatizalhato munkat. De egy embert nem tud sose helyettesiteni. Az eloregedo tarsadalom egyben lehetoseget is teremt. Egyre tobb pozicio fog nyilni az idos emberekkel valo foglalkozasra.
Aki most kitanulja az AI-t es jol tudja hasznalni az a kozeljovoben nagyot fog menni. Jo AI promtolo biztos keresett lesz.
"jol teszi, ha valami jovoallot keres"
Bélám, akkor legyél szíves, és sorolj fel 5 db "jövőálló" szakmát.
Andrásvoltam.
Vízvezetékszerelő?
villanyszerelő, lentebb írt vízvezetékszerelő, generál kivitelező, fodrász, körmös, úszóedző, meg stb
Off
"5762 jelentkezést nyújtott be, tizenháromszor hívták be interjúra, de egy állásajánlatot sem kapott."
Ez szerintem az illető álláskeresési technikáinak a csiszolatlanságára is utalhat.
Ha 5-8 jelentkezésből nem jön interjú és 4-6 interjúból nem jön állásajánlat, ott azért más probléma is lehet szerintem. Akkor a keresés hatékonyságával is foglalkozni kell.
On
Kétségtelen, hogy erős a visszaesés lehetőségek oldalon. Sok területen átéltünk már hasonlót. Egy évszázada még 50% felett volt a mezőgazdaságban dolgozók aránya Mo-n, ma már csak 4% körül. (ha jól googliztam). A gépesítés területen jelentős fejlődés volt. Persze nem volt ilyen gyors az esés, csak példának hoztam. Az ipari forradalom is hozott változást.
"Ha 5-8 jelentkezésből nem jön interjú és 4-6 interjúból nem jön állásajánlat, ott azért más probléma is lehet szerintem. " - azért ez nem feltétlenül igaz. Vagy csak te is a korábbi évek tapasztalataiból indulsz ki. Négy év után idén megint elkezdtem munkát keresni, és mondhatom, alaposan átértékeltem a korábbi nézeteimet. Szerénység elvtársak, szerénység...
Nekem pályakezdőkénr olyan 30-40 jelentkezésből volt 2-3 interjú, egy ajánlat. Pár éve váltottam 10+ év tapasztalattal, 4 jelentkezés, mindnél több körös interjú, 2 ajánlat. De ahigy látom, az elmúlt években nagyon sokat változott a világ, juniornál szerintem Magyarorszáhon is simán 50-ből ha lesz egy interjú, de eleve sokkal kevesebb junior álláshirdetés van.
Jó lenne tudni, az ábra melyik országra vonatkozik, és mi a forrása
A programozás kapcsán ne felejtsünk el egy nagyon fontos tényt: a programozói munkák 99%-a gyakorlatilag fordítás. Felhasználói igények beültetése fancy keretrendszerekbe. Ugyan ki nem várta azt, hogy ez idővel no-code-dá válik, így vagy úgy? Függetlenül az AI-tól. A szoftverfejlesztés soha nem volt több, mint két pont összekötése, az ötlet és az implementáció közötti fordítás, konvertálás. Nem ledegredálva a szakmát, de kizoomolva nincs többről szól.
El kell fogadni, hogy azok a munkák, amik full digitálisak, repetitívek, jól definiálhatóak, a legyegyszerűbben automatizálhatóak. És erre már azok az egyszerű toolok is rávilágíthatták a közérdeműt, mint az Excel makrógenerátora. Elindítod a "felvételt", az Excel lejegyzi az összes tevékenységedet, kódba ülteti és kész a programozott lépéssorozatod, amit bármikor egyetlen gombnyomással elindíthatsz.
14 éve dolgozok programozóként, és azt kell mondjam, hogy az ördög a részletekben lakik, és így sosem csak fordítás a programozás. Akkor lenne az, ha részletes és ellentmondás mentes specifikációt kapnánk, de valójában amit kapunk, az max. egy elképzelés, tele önellentmondásokkal, amiket fel kell oldani. Azt mondom, akkor lesz teljesen automatizálható a programozás, ha a megrendelő is full AI.
De a részletes és ellentmondásmentes specifikáció előállítása nem a dev társadalom 99%-ának feladata, hanem egy baromi szűk architect rétegé. Amikor egy specifikációt implementációra fordítasz, az valójában egyfajta interpretálás.Na erre nem gondolom, hogy hosszú ideigm széles körben szükség lesz. Valódi szakértelemre? Annál inkább!
Én azon az oldalon vagyok, hogy az AI nem csinál meg később sem mindent helyettünk, ellenben szuperképességet ad azoknak, akik igazán magas szintet képviselnek 1-1 területen. De ez nem a klasszikus kóder.
Egyetertek, foleg a mai vilagban amikor mindenki specializalodott. A programozo mar nem akarja megerteni a teljes problemat, nem is akarja atlatni. Legyen meg a specifikacio neki mit kell megcsinalni es abbol nayon szep, karbantarthato kodot ir. Majd az uzleti elemzo megerti az ugyfeligenyt, megirja a specit amit a fejleszto megert es a fejleszto atalakitja gepi kodra. A tesztelo pedig majd leteszteli, mert az is budos lett mar a fejlesztonek. Ez jo a cegnek is, hiszen a fejleszto cserelheto konnyeden. De pont ezt a reszt tudja mar az AI is a legjobban kivaltani. Ha van specifikacio o is general kodot belole, sot teszteli is akar az alkalmazast. Igaz a nem funkcionalis kovetelmenyekkel meg nem boldogul, de ez is csak ido kerdese.
Azért valahol logikus, hogy olyan munkakörökben, ahol az ember csak a gép beviteli eszköze, ott egyre kevésbé lesz rá szükség.
Minél inkább szükség van terepi, üzemi munkára is, annál nehezebben váltható ki a humán erőforrás. Már meglévő gyárakba továbbra is kell munkaerő. 20-30+ éves toldozott rendszereket, technológiát az ember is nehezen látja át, a gépek sem fogják talán sosem.
Amúgy hogy lehet 5762 helyre jelentkezni AI nélkül?
(Egy AI előszűrő lehet egyből kukába is teszi az embert.)
Nem derül ki a cikkből, de nyilván automatizáltan jelentkezett.
Viszont írja a cikk, hogy szépen kézzel írt önéletrajzot, a cégre szabva beküldesz, aztán három perc sem telik el és már kapod is az elutasítást, mert az AI valamiért kidobott azonnal.
Hm. Én betartottam a karakterlimitet a kommentemnél, és volt még 4 karakter, azt mutatta.
Ehhez képest, nem tudtam elküldeni, mert kiírta, hogy "input too long"
Nem, nem voltam ideges. Hanem töröltem még 3 szót és akkor meg elfogadta.
De nem működik tökéletesen, hanem szarul működik 🙁
Főállásban Solution Architectként dolgozok egy nagy multinál (nagy rendelkezésre állású rendszer), mellékállásban egy gyógyszeripai cégnél dolgozok hasonló beosztásban (jóval kisebb project, de több cég dolgozik benne), ChatGPT-t napi szinten használok.
1) Ez szerintem tényleg gyorsít, ha valaki ért hozzá, de pont a favágást csinálja meg. Tervezni/kreatívkodni nem tud. Nem tudom, a Google és az AWS milyen kódokat írat, de ezt fogadjátok szkepticizmussal, mindkét cég érdekelt az AI-ban.
2) Ez nálunk nem váltja ki senki munkáját, én kicsit előbb végzek, de több éves a backlogunk. Vannak feature request-ek, amiket egyszerűen nem fogunk soha megcsinálni, mert nincs rá idő, pedig kellene. Egy karbantartási projectben el tudom képzelni, hogy kivált embereket.
(bocsánat Miklós, folyt köv, iparágon belüli szemlélőként a cikk egy nagyon kifacsart szempontból mutat be egy helyzetet)
A három hozzászólásodat kéne cikként megjelentetni a búlvárfaktor ellensúlyozásaként.
Az AI-ban érdekelt big tech pumpálta hype-on kívül a NYT és társainak anyagai felé is érdemes némi szkepticizmust közelíteni, az AI ugyanis ma garantált kattintás és átkattintás...
Technical Director/Lead Programmer pozícióban dolgozom külföldre, egyetértek. Azért jó látni, hogy akik a szakmában dolgoznak, látják a buktatókat már most a bulvár szalagcímek meg a hurráoptimizmus ellenére.
Egyelőre strukturális, biztonsági problémák vannak, véleményem szerint pedig hamarosan jogi problémák is következnek. (ugye az AI főként a netről legálisan/illegálisan lelopott tartalomból lett tanítva, anélkül, hogy bárki hozzájárulását kérték volna..)
Ez a "programozók halála" bulvársztori már sokszor el lett mesélve, a vége mindig az lett, hogy még több programozóra lett szükség, még magasabb bérigénnyel. Amikor mindenki a felhőbe vonult, a rendszergazdák DevOps mérnökként születtek újjá, a backend fejlesztők meg cloud architectként. És még többre lett szükség belőlük, még több fizetéssel. Az AI se lesz különb, feltéve, hogy tényleg használható lesz fejlesztésre egy nap.
2. komment:
3) Vannak cégek, ahol az AI olyan hurrá optimizmust okozott, hogy tényleg elkezdtek leépíteni. Nekik ez fájni fog. Az AI kódok nagyrésze működik, de tele vannak biztonsági résekkel és olyan megoldásokkal, amik lehetetlenné teszik a bővítést. Valószínűleg pár év múlva külön fogalom lesz az AI-based legacy kód.
4) A kezdő programozók azért nem kapnak munkát, mert rosszak. Felültek a hype-ra, elhitték, hogy itt egy kezdő kapni fog éve 120.000 USD-t, csak azt nem mondta nekik senki, hogy a pályakezdőknek egy minőségi diplomamunka vagy 1-2 nagyobb hobby project a beugró egy jó munkahlyre. Ezt a szakmát úgy lehet megtanulni, ha a nappali munkád mellett éjszakázol. Sokat. Ez csak úgy megy, ha ez a hobbid is. Szerintetek kétszer annyi embernek lett az a hobbija, hogy ezt bámulja 12 órát naponta?
https://code.visualstudio.com/assets/docs/getstarted/userinterface/hero.png
Részemről dotkom-lufis érzésem van. Ha a gazdasági vetületét nézem a jelenlegi AI szolgáltatóknak, akkor ez a friss cikk (https://prog.hu/hirek/6931/hamarosan-nagyon-dragak-lesznek-a-programozo-mesterseges-intelligenciak) elég jól rámutat ara, hogy gazdaságilag (sem) fenntartható a dolog. Szerintem inkább abba az irányba fogunk elmenni, ahogy az internet is belesimult az életünkbe: ezek a technológiák végül minden felhasználói eszközön elfutnak majd. Ahogy most MS-Office ismeret a minimum elvárás a dolgozótól, egyre inkább az alap AI prompt ismeret lesz majd az elvárt.
Programozasban most fejlodik igazan latvanyosan az AI. Ha valaki megnezte fel eve es az alapjan legyintett az jobban teszi ha most ujra megnezi. Wipe coding-ban hatalmas elorelepes tortent. Hallani olyan hazai munkahelyekrol ahol nem it-sokat kuldenek el ilyen treningre es utana a sajat kis segedprogramjukat ok dobjak ossze. Ezek lefejlesztesere sose jutott it eroforras viszont az o munkajat megkonnyiti.
3. komment:
Több hsz-t nem akarok spammelni, de Miklós, ha érdekel, erről tudnék hosszan és összeszedetten írni. 🙂
Annyi még, hogy ez különösen tetszett:
"Egy másik megszólaló 5762 jelentkezést nyújtott be"
Hogyan? Egy normális állásra úgy jelentkezünk, hogy megnézzük, értünk-e hozzá, aztán összerakunk egy célzott önéletrajzot. Hetente kb. 10 pályázat a reális. 5700 pályázat 10 év alatt is sok lenne.
Voltam egyébként ilyen interjú túloldalán, iszonyat kellemetlen, amikor a senior Python-os pozira jelentkező nem tud pythonozni, de gyorsan tanul. (Btw más nyelven sem tudott programozni. Az önéletrajzában a referenciákat lopta.)
Summa: A programozás nem való mindenkinek, ahogy a hosszútávfutás sem. Biztosan nincs kétszer annyi potenciális programozó, mint 2014-ben. Ezt saját tapasztalatból is látom.
Btw a juniorok sohasem hoztak hasznot. A jók se. Ők befektetések.
Ami az álláskeresést illeti, főleg mikor junior voltam, én is beadtam sok olyan helyre, ahol töredékéhez értettem a tech stacknek. Amit azért tettem, mert amire egy az egyben megfeleltem volna, ott sem kukázták az önéletrajzomat kisebb eséllyel. Rohadt gyakori, hogy mire a HR-es kiírja az állást, már köze nincs ahhot hogy mit várnak el, vagy mindenki fel akarja turbózni, szélesebbnek, modernebbnek láttatni amit csinálnak. Es volt is hogy épp olyan helyre vettek fel, ahol a kiírásnak jórészt nem feleltem meg.
Add is be. 😀
Én most úgy dolgozok SA-ként egy elsősorban Java-alapú projecten, hogy utoljára 2014-ben Java-ztam. Hobbiból. Androidra.
Interjúztattunk egy senior Java fejlesztőt nemrég, az interjún a Java nem került elő, csak Kotlin és TypeScript. (Egyébként ő tud Java-zni. :D) Azon a bizonyos Python-os helyen én principal python programozó voltam. Python-ban alig programoztam, csak C-ben és TypeScript-ben. Ált. az interjúkban azért van széles tech stack, mert igazából mindegy, milyen technológiát ismersz, ismerj vmi hasonlót.
Mire beletanulsz a legacy code-ba és az üzleti logikába, megtanulod a technológiát is. (Meg úgyis átáll vmi másra a csapat.)
Lehet, hogy vicces, de a magasabb tudást igénylő kékgalléros szakmunkák lehetnek menekülőút. Ausztriában 3,5 év pl. a villanyszerelő felnőttképzés, 60-70%-ban dolgozva egy fogadó cégnél már az első naptól fogva, heti 1-2 nap iskolával. Első évben nettó 820 euró a tanulóbér, a másodikban 955, a harmadikban 1250, az utolsóban meg 1600. A fogadó cégnél biztos a továbbfoglalkoztatás, a kezdő bér nettó 2000-2200 eur körül alakul, évi 14x. További 2-3 év után lehet valaki mester, és onnantól saját cégben is nyomhatja. Műszaki diplomával elvileg az első év átugorható.
Ezekre mennyi esély van bekerülni felnőttként 40-hez közeledve, úgy hogy csupa irodai munka van az önéletrajzomban?
Az előző hozzászólásomat kiegészítve: Ausztriában hiányszakma az időseknél, betegeknél dolgozó ápoló is. A Pflegeassistent:In 1 éves felnőttképzés, a Pflegefachassistent:In 2 éves. És utána is vannak fokozatok, eltérő felelősséggel: gyógyszert adhatsz oda utasításra/ápolhatsz/mosdathatsz -> gyógyszert adhatsz saját magad -> vért vehetsz, injekciót adhatsz be stb. egészen a diplomás ápolóig. Az 1 és 2 éves képzés kollektív minimuma kb. 2000 eur/hó, de a nagy hiány miatt a két képzésnél sokszor nettó 2150/2350 eurt is megadnak 14x egy évben. A felvételi követelmény a képzésre: B1/B2 német, B1 angol és szakmai elkötelezettség.
Mindig van lehetőség. Fizikailag kemény munka, aki hátfájós, annak nem ajánlom.
Meg hát ki kell törölni néha a beteg fenekét.
De tény, hogy jól lehet vele keresni.
Egyelőre nem az AI miatt csökkent a kereslet az informatikusokra, sőt az inkább növelte az igényt, mert a kezdeti fázisban az AI közpomtú dolgokra való áttérés plusz munkaerőigényt jelent, hanem arról van szó, hogy a Covid alatt sok embert felvettek, akiknek jó része késöbb feleslegesnek bizonyult, illetve 22 óta enyhe recesszió van a világban, ami az informatikai büdzsét is visszafogja a nagy cégeknél.
A másik része, hogy én annyira nem aggódnék, mikor az irodák számítógépesítve lettek, ugyanezzel érveltek, hogy a nagyobb hatékonyság miatt kevesebb irodistára lesz szükség, aztán az történt, hogy megsokszorozódott a munka az új lehetősegekkel, így még több irodista lett.
A vámosokat kirúgták az EU csatlakozással, de mehetett a rendőségre irodistának.
Munka most is lesz, az informatikus mehet logisztikára készletgazdálkodni, ahogy a nyelvtanár is mehet multihoz és a pornóiparból élő Szonja is mehet stewardessnek.
Inkább csak kellemetlen, h valaki elveszíti az állását és át kell képeznie magát.
Nem az irodisták voltak igazi veszélyben, hanem az információ begyűjtésére szakosodott pozíciók és iparágak, illetve amik a nehézkes információáramlást használták ki. Ezek vagy megszűntek vagy veszítettek az értékükből. Viszont a fizikai javakra vonatkozó ipari forradalom sem ebben a szakaszban számolta fel tömegével a munkahelyeket, hanem a következőben. Ez ugyanis még csak a "mi áll rendelkezésre" kérdés szakasza volt. Ami anno a gőzgép, a fejlődő közlekedés és a munkaerőáramlás volt, az az információnál a digitalizáció és az internet. A második szakasz a "hogyan maximalizáljuk, amink van" kérdésre válaszol. Anno a fizikai munka sémákra épülő részének nagyját váltották ki a gépek, ma ugyanez történik a szellemi munkánál, gyorsabban. Anno két világháború hullahegyei, egy gazdasági világválság és az értelmiségi munka kinyíló ajtaja kellett az átalakulás megoldásához. Ma?
A kezdőkről: egy barátommal gyakorlatilag magánemberként, hobbyból viszünk egy projektet. Arra gondoltunk, hogy valamelyik code-campból keresünk egy junior segéderőt.
Az ötlet ott bukott el, hogy senki sem vállalta az elvégzett munka szerinti bérezést, a hobbira meg nem igazán akartunk saját zsebből havi ~2 M-ót elkölteni (illetve dehogynem, ha annyi munkát megcsinál 🙂 )
Van egy olyan érzésem, hogy a nagy foglalkoztatók is elértek valahová ide.
Az AI-ról:
(nagyon kevés tapasztalattal)
jobbnak tűnik, mint a cut-and-paste from stackoverflow, sokkal jobbnak
tudom hogy nem lényeges, de nagyon röhögök, ahogy elképzelem, hogy kivágod stackoverflow-ról a kódrészletet, és elveszed a többiek elől 😀 copy-paste lesz az
persze hogy copy! amilyen sebes vagyok cut-nál nekem nem maradna semmi 😉 ! 😀
Időközben elkezdődött a szívás az AI-val is, de még mindig jobbnak tűnik
"Fordítok is panaszkodnak, hogy sehol nem lehet már x Ft/karaktert elkérni. Kapnak egy AI által lefordított anyagot, hogy nézzék át és javítsák a hibákat."
Na, hát én fordító vagyok, és... Ezzel speciel semmi bajom nincs, mert ki akarna from scratch (nulláról) lefordítani egy 50 000 szavas PCR-es használati útmutatót?
Így meg az van hogy alád teszi a gép a nagyját és neked csak annyit kell csinálni hogy editálod és az egésszel megvagy másfél hét alatt.
Ez eddig szerintem teljesen rendben van, mondjuk OK, én pont az orvosi/biológiai (life sciences) területen mozgok és ott eléggé nem mindegy hogy mennyi hiba van egy anyagban = van amin összesen hárman is dolgozunk mire kimegy (posteditor, review1, review2), de akkor az már legyen (majdnem) tökéletes.
Úgyhogy én arra látom az irányt hogy a minőségellenőrzési munkák értékelődnek fel, és nem az, hogy a nulláról kezdj fordítani.
A fő kérdés, hogy mennyire éri meg. Sima korrektor, szerkesztő stb. már ma is petákokat keres, egy másodkorrektúra meg olyan, hogy akár 50 forintos flakonokat is gyűjthetnél helyette az utcán (konkrétan néhány fillér/karakter a tarifa).
Szakszövegeknél biztos jobb az arány, de kérdés, hogy meddig nem lesz olyan az LLM, hogy azokat is alig-alig kelljen korrektúrázni?
Az AI valóban átalakítja a szektort, de szerintem nem úgy, ahogy sokan gondolják. A junior pozíciók eltűnése nem elsősorban az AI miatt van - inkább arról van szó, hogy a cégek óvatosabbá váltak, és inkább tapasztalt embereket vesznek fel, akik rögtön produktívak. Ez már a COVID utáni időszakban is megfigyelhető volt.
Az AI használata nálunk is bevett gyakorlat, de még mindig rengeteg időt töltök azzal, hogy javítom, amit generált. Segít a rutinfeladatokban, de a komplex problémamegoldás, architektúra tervezés, üzleti logika megértése - ezek még mindig emberi feladatok.
Most kiderül, hogy aki csak a jó fizetés miatt jött, annak nehezebb lesz. Aki viszont tényleg ért hozzá és folyamatosan fejlődik, annak továbbra is vannak lehetőségei
Azért bízom a Jevons-paradox-ban. Ha valami sokkal olcsóbbá válik, akkor drasztikusan megnő az igény rá. Pl. kútból húzott vízzel senki nem akart wc-t öblíteni.
Informatikai melóból végtelen sok van, amit nem éri meg lefejleszteni a jelenlegi árszint mellett.
Pl 12 fős sportszer árusító cég 50 milliót fizetett ki, hogy a vállalatirányítási rendszer támogassa az ő működési modelljüket -- eszeveszett költség. Ha ez 1 millióból megoldható lesz, akkor nyilván minden kkv élni fog vele.
Ezzel együtt azért nagy változások lesznek és sokakat kellemetlenül fog érinteni.
Egy konferencian hallottam egy jo peldat. Az AI nem elveszi a munkankat hanem atalakitja. Volt ido amikor csak assembly-ben programoztak. Eleg szuk reteg tudta ezt csinalni. Aztan megjelentek a magasabb szintu nyelvek amikor mar sokkal szelesebb reteg tudott programozni. Konnyebb volt megtanulni, gyorsabban lehetett programozni. Ez egy hatalmas ugras volt. Az assembly-t meg mindig van ahol hasznaljak, de ugye a magasabb szintu nyelvek "elvettek a munkajukat". Most az AI-jal megint jon egy ugras, meg szelesebb reteg tud szoftvert "csinalni". Nem kell tudni programozni, anelkul is meg tud csinalni kisebb dolgokat. Elveszik a munkankat? Sokak szerint nem. Egy szelesebb reteg fog hozzaferni ehhez a vilaghoz, de attol meg osszetettebb szoftvereket nem fog tudni csinalni. Annak fogja elvenni a munkajat aki nem hajlando megtanulni az AI adta lehetosegeket, mert az le fog maradni.
AI-t rendszeresen használó programozóként mondom: A szakma át fog alakulni és alkalmazkodni kell. Ahogy a magasabb szintű programnyelvek megjelenésekor nem volt már szükség assembly programozókra, vagy épp az assembly és más gépi kódolású nyelvek megjelenésekor nem volt már szükség lyukkártya és hardveres programozókra, ugyan így az AI is csak egy magasabb szintű nyelvvé válik ahol nincs szükség konkrét programozási kódok megírására, hanem természetes nyelven írjuk meg. Ettől független a szakmára szükség van mert a programozás jelenleg sem csak abból áll hogy leírjuk hogy var c = a + b; hanem rendszerben kell gondolkodni, érteni az összefüggéseket a különböző rendszerek közt, hibákat keresni, megrendelővel beszélni, utánkövetni, a kész programot ellenőrizni. Valamint magát az AI-t valakinek utasítania kell és az eredményt visszaellenőrizni, ezt egy ebben nem jártas ember akkor sem fogja
"Mégsem jött el a világvége, legalábbis nem társadalmi szinten, egyéni szinten sok vesztese volt mindig is a változásoknak"
Valaki mondja már meg, hogy mi szükség lesz az emberek egyre nagyobb hányadára (végül pedig szinte az egészére), ha sem intellektusban, sem sebességben nem érnek majd fel az AI-hoz...
Baromi jók ezek a "könyvolvasás sem vette el az emberek eszét", és "mégsem lepte el a trágya az utakat", meg "mégsem vették el a gépek az emberek munkáját" jellegű narratívák, csakhogy itt a formális logika és az emberi intellektus és teljesítőképesség korlátai miatt de, pontosan ilyesminek kell következnie, aztán meg end of story.
De gondolom a tőkestruktúrák és az államok majd karöltve kitalálnak valamit, hogy hogyan és miként lehet 7-11 milliárd embert "elszórakoztatni"...
Nekem is hasonló gondolataim vannak.
1. Ha nem akarnak fiatalok tanításával bajlódni, akkor mondjuk 15 év múlva honnan lesz tapasztalt munkatárs.? Nem csak szakmára tanítjuk a munkahelyen az új kollégát, fiatal pályakezdőt, hanem csapatban dolgozni, alkalmazkodni, stb.
2. Ha az AI "elveszi" az jól fizető munkàkat, akkor marad rengeteg olyan alul fizetett segítő szakma, amivel inkàbb éhen halni lehet, de jól élni nem. Àpolónő, idősgondozó, mentős, tűzoltó stb.
Én is azt szeretném tudni, hogy a "felkent vezetőknek" van - e valamilyen tervük.
szerintem az a terv, hogy nem kell terv, mert nem csak végletek léteznek - nem gondolnám, hogy a létező összes junior pozíció ki lesz cserélve ai-ra, egyszerűen csak lesz egy elmozdulás, ami vagy beválik a cégeknek, vagy nem, ezt majd meglátjuk pár éven belül - de attól szerintem a legtöbb cég igenis ugyanúgy fel fogja venni és nevelni a juniort, mint eddig is
eleve nem tudsz végtelen munkát rábízni az ai-ra, vannak napi limitek, másrészt nyilván át kell néznie embernek, mert rengeteget hibázik, szóval én nem félteném a juniorokat
szerintem sokkal nagyobb probléma lehet, hogy mindenki a (vélt) könnyű utat keresi, és inkább elmegy streamernek meg tiktok "sztárnak", minthogy kiülje a programozó sulit, szóval lehet nem is a juniorokat kell félteni, hanem pont fordítva - ne legyen igazam
Tan 1 v. 2 eve lattam egy kepet egy epitkezesi munkalat mellett, amin az a szoveg volt, hogy "na ezt fejezd be chatgpt'. Arra utalva, hogy jelenleg is rengeteg offline tevekenyseg es munka van, amihez ember kell ma is, es meg az elore belathato idotavon is.
A Mátrix, Yuvel Noah Harari könyvei (Homo Deus) és előadásai, és a már száz éve megírt Szép új világ víziója lényegében azonos: a jövőben úgyis alig valaki tevékenységére lesz szükség, ezért mindenkinek egyformán biztosítják a "boldogságot" - vagyis annak érzetét, az agyban a szükséges vegyületek megfelelő mennyiségét, melyhez az olcsó szórakoztatás, a virtuális valósággal teremtett környezet és a közvetlen adagolás valamely kombinációját használják majd. ("keep them happy with drugs and computer games" - Harari.) Szerintem a függőséget kínáló személyre szabható okoseszközökkel, algoritmusok által egyénre hangolt "közösségi" (minden, csak nem az) oldalakkal és nemrég életre kelt AI "beszélgető"segédeinkkel ez már el is kezdődött.
No meg nem is igaz, hogy társadalmi szinten nem jött el a világvége, hisz pont az ipari forradalom a legfőbb oka, hogy felbomlott a feudalizmus, hogy kialakultak a nemzetállamok és velük párhuzamosan a kommunista eszme, amely folyamat végén nem csak képletesen, de fizikailag is fel lett égetve a múlt társadalma a két világháború által.
En biologuskent azt latom hogy az AI jol ertelmezi a biologiai osszefuggeseket, viszont ha kersz tole egy cikk hivatkozast el kezd halucinalni (= soha nem letezett cikkeket hoz fel).
Ahogy en ertem az AI (LLM) egy adathalmazon betanitott ertelmezo algoritmus. Ergo nem erti amit "mond" es nem kreativ. Igy nem kepes uj osszefuggesek megertesere hanem a mar meglevo osszefuggeseket alkalmazza.
Az informatikusoktol kerdeznem:
1- Elofirdulhat-e, hogy ahol ujat kell intuitivan/kreativan letrehozni, ott az AI versenyhatranyban van a biologiai intligenciaval szemben.
2- Hol vannak a gepi inteligencia hatarai? Mire lehet jol hasznalni az AI-t es mire nem?
3- Az AI nem egy fekete doboz? Letrehoz valamit, de lenyegeben nem tudjuk, hogyan es mit hozott letre?
(olyan mit a 42 esete...)
Ezekre senki nem tudja a valaszt. Vannak marketinges ("az AI is egy eszkoz", "valakinek kezelnie kell") meg filozofiai ervek ("az emberek kreativak, a gepek nem"), de ezeket komolyan venni nem szerencses.
Amit erdemes eszben tartani, hogy a nyelvi modellek kepessegei nem >inherensek<, hanem >emergensek<. Nyelvi modelleket egy dologra terveznek es kepeznek: kapnak egy oldal szoveget, abbol ki van takarva egy szo, azt ki kell talalniuk. Petabajtnyi szovegen tanitjak ezt a trukkot emberi idoben szazezer evekig, kozben nagysagrendekkel bonyolultabbra no biologiat utanzo strukturajuk, mint a legnagyobb programoke.
Az, hogy tudnak beszelgetni, verset irni, barchobazni, beszelgetni minden emberi nyelven, forditani, programozni, atmennek a nehezitett Turing-teszten (a Winograd seman) es megnyerik a matematikai diakolimpiat, ez a fejlodes egy pontjan maguktol megjelenik bennuk.
"Igy nem kepes uj osszefuggesek megertesere hanem a mar meglevo osszefuggeseket alkalmazza"
Ezt nem tudjuk egyszeri vegfelhasznalokent. Az AGI (=Artificial Generativ Intelligence), amitol nem tudjuk, milyen tavol vagyunk, igen valoszinu, kepes lesz erre is.
A valaszaim:
1 - igen, jelenleg ez igaz
2 - Mivel folyton fejlodik es tanul, igy nem tudjuk biztosan a hatarait. A mire jo es mire nem, nehez kerdes. En a sajat munkamban (IT) nagyon jol tudom hasznalni. Ma is megoldottunk (en+chatgpt) 2 problemat. Hogy mire nem? Nem tudom. Orvosi diagnozist pl. inkabb praktizalo orvostol. De inkabb azt mondanam, kritika nelkul nem szabad elfogadni a valaszt. A chatgpt az input mezo alatt figyelmeztet is, hogy ellenorizd a valaszat, mert hiba lehet benne.
3 - A vegfelhasznalo szamara igen
Mondjuk annyiban különbözik a dolog, hogy az LLM tényleg csak azt tudja kiköpni, ami benne volt a training setjében, azon kívül semmit. Ha kihagyod ebből az adathalmazból azt, hogy 2x2=4, akkor mindegy hányszor kérdezed meg tőle, akkor se fogja tudni rá a választ. Nem képesek ténylegesen gondolkodni vagy érvelni, csupán megtippelik statisztikailag, hogy melyik szó (token) következzen a legutóbbit követően, azt is csak abból az adathalmazból, amin be lettek tanítva. Ezért is veszélyes, amikor az emberek azt gondolják, hogy ezek tényleg gondolkodó lények és készpénznek veszik a válaszokat, pedig az csak statisztikailag a legvalószínűbb választ adta.
Ezzel ellentétben egy ember igenis képes új dolgokat kitalálni, új összefüggéseket feltárni. Valahol, valamikor volt egy filozófus, aki egy mondatot igenis elsőként rakott össze.
" Ha kihagyod ebből az adathalmazból azt, hogy 2x2=4, akkor mindegy hányszor kérdezed meg tőle, akkor se fogja tudni rá a választ. Nem képesek ténylegesen gondolkodni vagy érvelni, csupán megtippelik statisztikailag, hogy melyik szó (token) következzen a legutóbbit követően, azt is csak abból az adathalmazból, amin be lettek tanítva."
De, fogja rá tudni a választ, mert a szorzás, mint művelet leírását "megtanulta", tehát a meglévő adathalomból fogja "megtippelni" a választ. Egyébként értem, amit mondani akarsz, de nem vagyok benne biztos, hogy ez a fő különbség (én inkább az akaratban keresném ezt), mert végső soron bizony az emberi elme is a meglévő ismeretanyagból tud csak dolgozni és az égvilágon senki nem tudja, hogy pontosan milyen mechanizmus szerint jön ki a szánkon a következő szó.
"De, fogja rá tudni a választ, mert a szorzás, mint művelet leírását "megtanulta", tehát a meglévő adathalomból fogja "megtippelni" a választ."
Elvileg van olyan modell, amelyik létrehoz egy python szkriptet, hogy elvégezze a műveleteket és ténylegesen kiszámolja az eredményt, de a tapasztalat itt is más. Pl írd be ezt a promptot chatGPTbe:
"Solve: 5.9 = x + 5.11"
Azt fogja mondani, hogy -0.21 az eredmény, ami nyilván hülyeség. Ha ténylegesen számolna, akkor erre az egyszerű egyenletre helyes választ adna, de ehelyett ahogy írtad is, csak azt böfögi vissza, ami a tanult adathalmazban megtalálható és ha abban ez az eredmény van, akkor ezt adja vissza. Sokan pont emiatt inkább ilyen fejlett adatbázisként hivatkoznak az LLM-re, mintsem mesterséges intelligenciaként.
Néha megkerdezem, hogy mondjuk mennyi 253,45 milliárd osztva 2,17 millióval, hogy ne kelljen számolgatni a nullákat.
Tegnap is valami ökörséget adott ki, teljesen értelmetlen volt a válasz.
Úgyhogy mégis inkább gyorsan kiszámoltam.
Most már mindig kérem tőle a forrásokat és ellenőrzöm, amit mond, mert sok hülyeséget összehord.
Abban viszont szuper, hogy megtalál olyan cikkeket egy-egy témában, amire én soha nem bukkanék rá, mert a Google nem adja fel, pedig releváns, sőt a legrelevánsabb a témában.
És akkor hogyan bízzon benne az ember sokkal bonyolultabb kérdésekben is, ha még az ilyen egyszerű dolgokat se tudja 100%-os pontossággal megválaszolni? Egy egyszerű elsőfokú egyenleten elhasal, de nyilván a munkámban vakon kéne követnem.
dehát ez nem igaz, itt van, beírtam: https://chatgpt.com/s/t_68a6df46279881919e2f75fc2953d25f
Valószínűleg modelltől függ meg attól is, hogy hogyan írtad be a promptot. Nekem és sok más embernek is -0.21et ad eredményként a legújabb modell böngészőn keresztül a fenti promptra. A lényeg, hogy egyáltalán nem lehet megbízni a válaszokban, mindegy mennyire triviális a kérdés.
https://www.reddit.com/r/OpenAI/comments/1mkrrbx/chatgpt_5_has_unrivaled_math_skills/
https://community.openai.com/t/gpt-5-chat-latest-cant-solve-5-9-x-5-11/1339767
https://www.linkedin.com/posts/qi-he_i-tried-solve-59-x-511-six-times-activity-7359750010214699008-cMnO
copy pasteltem amit írtál, nem vagyok előfizetve, simán böngészőben behajítottam neki
de... hát most érted, ott van a bizonyíték, kell még túltárgyalni?
Bonyolultabb ez azért ennél sztem. Ugyanis ha rámutatsz neki, hogy a számítása helytelen, és rávezeted, anélkül, hogy magát a megoldást megmondanád, akkor viszont javítani fogja saját magát. Pl megkéred, hogy számolja ki 5,9 és 5,11 különbséget, azt helyesen megcsinálja, és utána felajánlja, hogy ez alapján javítja az előző egyenletet. Ergo utasítások szerint képes összekapcsolni az ismeretanyagot, tehát képes lenne kiszámolni azt, hogy 2x2, csak megfelelő utasítás kérdése.
"Egyébként értem, amit mondani akarsz, de nem vagyok benne biztos, hogy ez a fő különbség (én inkább az akaratban keresném ezt), mert végső soron bizony az emberi elme is a meglévő ismeretanyagból tud csak dolgozni és az égvilágon senki nem tudja, hogy pontosan milyen mechanizmus szerint jön ki a szánkon a következő szó."
Részben igaz, hogy csak abból tudunk dolgozni, amit megtanultunk, de vegyük pl a számolást. Iskolában megtanuljuk a számokat először 1-től 10-ig, aztán 100-ig, 1000-ig, szorzótáblát meg az alapvető műveleteket, legtöbbször itt vége is van. Ettől függetlenül tudunk számolni milliókkal vagy milliárdokkal is, nem kell azt is külön megtanítani az iskolában. Az LLM erre nem képes, tényleg csak annyit tud, amennyi benne volt a training setjében.
Ez így nem teljesen igaz, csupán úgy kell megadnod az utasítást, hogy a megfelelő lépéseket tegye meg, a megfelelő szabályokat alkalmazza. Tehát nem arról van szó, hogy ne tudna olyan műveletet elvégezni, amiről nincs konkrét mintája, hanem arról, hogy úgy kell utasítanod, hogy az magába foglalja azt a szabályt, logikai lépést is, amivel dolgoznia kell. Úgy képzeld el, mint egy diákot, aki ismeri a szorzótáblát, és a szorzás elméletét is, de ha megkéred, hogy oldjon meg valamit, akkor egyéb utasítás nélkül a magolásból válaszol, mert neki az a természetes "gondolat", viszont ha mondod neki, hogy alkalmazza a szorzás szabályait, akkor meg annak mentén alkot választ.
A másik probléma pedig pontosan az, hogy az adatokat, amiken be lettek tanítva, úgy lopták le a netről a nagy cégek, bárkinek az engedélye nélkül. Bár most kimondta az USA bírósága, hogy az AI betanítására használhatják ezeket, belefér a "fair use" kategóriába, az nem jelenti azt, hogy utána ezt használhatják profittermelésre is vagy arra, hogy létrehozzanak egy terméket, ami versenybe száll mondjuk az én termékemmel. A hajukra kenhetik a sok ezer milliárd dolláron képzett AI-t, ha egy petákot se tudnak keresni vele. Márpedig idővel ez a csata is meg fog történni, meglátjuk, hogy mi lesz a vége.
Igen, az érdekes lesz, ha egy amerikai bíróság megítéli, hogy lopott adatokat nem lehet pénzért árulni.
Márpedig tényleg mindent loptak a betanításhoz, legyen az fotó, videó, zene, könyv, cikkek, adatok, kódok. S mindegyiket védi a szerzői jog.
nem azt mondom hogy nincs igazad, csak hogy minden.egyes.bedobott.témára.ráírod.ugyanazt.a.propagandát
értem, értjük, lopott adatból dolgoznak, de engedd már meg hogy teljesen más oldaláról beszélgessünk az AI-nak a többiekkel, légyszi
Nem hiszem, hogy propaganda lenne az, hogy lopott adatból dolgoznak, nem véletlen van per az Anthropic ellen most is.
A kommentem első fele lemaradt vmiért, de arra próbáltam volna rávilágítani, hogy lehet idegesítő most, hogy végig kell böngészned az oldalakat a számodra releváns információkért, de ha kattintás nélkül is hozzájutsz az információhoz az AI által, akkor ezek az oldalak forgalom és bevétel hiányában megszűnnek idővel, helyette az a pénz pl az OpenAI zsebébe vándorol előfizetés formájában, akik pedig ezt a sok tartalmat létrehozták, semmiféle kompenzációban nem részesülnek. Ki fog tartalmat gyártani így? Nem lesz mit túrni. Senki se fog időt, pénzt, energiát fektetni a tartalmakba azért, hogy az OpenAI keressen rajta, mert az emberek lusták megnyitni a tényleges weboldalt, nekik csak a lényeg kell, amit az AI összefoglal.
> nem kell túrni a sok fizetett meg szar találat között
Hát, ha te "MI" nélkül csak úgy tudsz keresni, hogy a sok fizetett találat között keresel, akkor valamit nagyon rosszul csinálsz. 😀 És mellékesen: az internet "csak" a már benne lévő sz*r találatot adja vissza, az "MI" még újakat is
hazudikhallucinál, te pedig bekajálod. 🙂igen csak úgy tudok keresni, sajnos nem érek fel a szintedre 🙂
ugyanitt sok szerencsét pl mindenféle receptet találni a neten élettörténet nélkül, automatikusan európai mértékegységre átváltva, opcionálisan magyarítva - de nyilván érted te is hogy ilyenekre gondoltam, nem kell magyarázni
Komment 2.
Ami most történik az egy eddig példátlan mértékű, még talán illegálisnak is nevezhető tőkekoncentráció (eléggé szürkezóna az egész jogi szenpontból), vagyoni átcsatornázás a sok millió tartalomgyártótól néhány óriásvállalat irányába. A kicsik elesnek a bevételtől, helyette pl az OpenAI-nál csapódik le előfizetéseken keresztül.
Kérdés, hogy ki fog így tartalmat vagy szellemi terméket gyártani, ha következmények nélkül lophatják el azt mások, és mi lesz az AI-val, ha az emberek egyre kevesebb tartalmat gyártanak és elfogy az adat, amin tanítani lehetne? Már most is annyi AI generált szemét van a neten, hogy szűrni kell mit táplálnak be, mert visszacsatolás révén a rossz adatok miatt akár butulhat is az AI. Idővel nem lesz mit "túrni"..
Backend fejlesztő vagyok senior pozícióban, jelenlegi feladataim:
- Legalább 10 különböző emberrel, teljesen más pozícióban és kontextusban kellett beszélnem meglévő összetett implementációs problémákról, át kellett látnom olyan összetett folyamatokat és integrációkat (nagyjából 20 különböző rendszer integrálódik össze), ehhez számtalan dokumentációt kellett átnéznem, rengeteg request-et nyitni más csapatoknak, persze először ki kellett deríteni a több ezer fős cégből kiket kell keresni. Meetingelni kellett a finance-szal hogy engedélyt kapjunk bizonyos cloud megoldások budgetéhez, számtalan networking problémát kellett kezelni amihez 0 tudású indiai "cloud architektekkel" kellett verekedni. Megbeszélések stakeholderekkel, ehhez számtalan ppt. 1 hónapja nem írtam 1 sor kódot sem. Az AI maximum pár doksi összefoglalásában tudott segíteni. Sok sikert a kiváltásomhoz.
A te pozíciód aligha veszélyetetett.
Van, amikor akkora az ego, hogy még a cikket sem engedi elolvasni és megérteni.
hozzászólásod alapján menni fog a kiváltásod, mert ezt a cikket nem sikerült megértened
HA ESETLEG TALÁN igaz, amit magadról írtál, akkor a cikk pont nem rólad szól, mert te már bejáratott, tapasztalt, képzett munkavállaló vagy. A cikk a pályakezdőkről szól, hogy nem kapják meg azokat az álláslehetőségeket, ami az tudásukkal elvégezhető
Mind a cikk kitér a tapasztaltabbakra, pl: "De ahol 25-30%-kal nő a termelékenység, az azt is jelenti, hogy nincs messze az idő, amikor a tapasztaltabb kollegák egy részére sem lesz szükség.", mint pedig a kommentek a teljes ágazat kontextusában folytatják a diskurzust, nem kihegyezve csupán a kezdőkre. Egyébként meg már kezdőként is hasonlóan összetett feladataim voltak a cégeknél, soha nem volt olyan amit sokan vizionálnak a fejlesztőkről, hogy tökéletes specifikációk alatt írja a kódot. Összességében nem az AI miatt nincs felvétel. Nincs ingyen pénz ami miatt végtelen embert szívott be az IT a 2010-es évek második felében. Cégek gazdasági válságban. Új projektek befagyasztva (nem AI-val csinálják...), meglévő "már pénzt termelő" projektekre rizikósabb kezdőket felvenni, vagy már megvan a szakember gárda. Én is veszélyeztetett vagyok egy potenciális leépítés esetén. De nem az AI miatt.
A mai napig képtelen vagyok megérteni, hogy tud az MI-nek csúfolt felokosított chatbot bármilyen munkát is kiváltani. Eddig akármelyiket próbáltam, midnegyiknek voltak ordító hibái, amiknek a javítása macerásabb volt, mint eleve helyesen megírni, amit az "MI" kiböfögött.
Egyik nap kértem az egyik "MI"-chatbotot, hogy meséljen egy versformáról; helyesen le is írta, hogy AABB rímképlete van. Kértem, hogy írjon egy ilyen verset: írt is egyet ABAB rímképlettel... A programozáshoz meg annyit, hogy egy teljesen banális, abszolút kezdő szintű problémát (formázott szövegkiíratás) se képes helyesen megoldani. Hiába ismer minden változót a pontos programozási környezettől a hibaüzenetig, képtelen boldogulni vele. (Nekem nem tudta megoldani.) Legszebb, amikor ugyanazt(!) a hibás választ ismételgeti, mintha új választ adna, de nem. Alig vált ki valamit, de a beleölt pénzt igazolni kell.
Sok embenek viszont meg tudja oldani a problemait. LOL.
Mit gondoltok a 3 napos képzésekről, hogy 'AI engineer', 'AI app fejlesztő', és a többi lózung? Ki ezeknek a célközönsége? Aki szakmabeli, ha nem kókler, érti az angolt, az ingyen is felszedheti az 'LLM masszírozás' best practice technikáit ingyen. Vagy még mindig betalálnak ezekkelt naív embereket, akik azt hiszik egy 3 napos AI tréning után piacképes IT tudásuk lesz?
Egyébként 1,5 éve dolgozom mint pályaváltó/pályakezdő fullstackes, kísérletezem több ilyen tool-lal, agenttel, de hiába osztom meg szájbarágósan a kontextust, jusztis redundáns kódot, duplikált service-eket generál sokszor, hiába adok neki rálátást arra a komponensre / servce-re, amiben újrafelhaználható elemek találhatóak.
Amíg egy modulon belül dolgozok, addig elég jól gyorsít a folyamatokon, de 2-3 modul együttműködését akkor se jegyzi meg ha megosztom , és kiemelem, hogy melyik modulból mit kellene újrahasználni.
Pont annyit ér mint a budikempek. Az volt a célcsoport aki elhitte hogy minden mérnöki szemlélet nélkül elég egy pár hónapos tanfolyam. Akinek olyan gyenge a személyisége hogy rá lehetett sózni 2 millióért azt, ami ingyen fenn van a neten. Tudom, ott mentorálást is adnak, csak minek? Akinek az elején se megy, azzal mi lesz később? Hát most csúnyán szembejött a valóság. 10 év gazdasági ámokfutás után, most felöltözöl mint egy ember, hozod az értelmes diplomád és akkor beszélhetünk. Tetoválás, pícing, füjtággító, már az ajtóból lehet is visszafordulni. A putripojitán főjiskola andadógija szak nem értelmes diploma. Mindenki más jöhet és beszélgethetünk. 10 évig hitték hogy a nagy semmire is jár valami, de az ámokfutásnak vége, most visszatérünk a rendes kerékvágásba. Nincs itt semmi munkanélküliség, csak vége az ámokfutásnak.
Volt itt ez a matekos polémia. Ha tudjátok mi az IMO (International Math Olympiad) biztos le fogtok döbbeni azon, hogy a Gemini aranyérmes teljesítményt ért el. Ez nem a 2*2 szint, hanem a matematikus palánták non plusz ultrája.
https://deepmind.google/discover/blog/advanced-version-of-gemini-with-deep-think-officially-achieves-gold-medal-standard-at-the-international-mathematical-olympiad/
Szerintem mint minden szakmában, a programozásban is megvannak a kóklerek, meg a jók. Én nagyon sok programozóval dolgoztam már együtt különféle fejlesztési projekteken. Voltak köztük nagyon eszesek, de voltak olyan agyatlanok, akiknek egy leválogatási logikát nem lehetett elmagyarázni, mert nem értették, hogy egy adathalmazban melyik adat azonosít be valamit egyértelműen, és melyik csak egy szabadon felhasználható szövegmező, amire nem lehet logikát alapozni. De a hozzá nem értés csúcspontja az volt, mikor nem értette, hogy mi a különbség a text és a binary adatátvitel között Linux és Windows között. Szóval nekem az a véleményem, hogy a balfaszok munkáját veszi el jelenleg az AI. Hogy 5 vagy 10 év múlva is így lesz-e, arra majd térjünk vissza akkor.
Lehet, hogy már valaki írta előttem... Ugyanúgy, ahogy nem lehet orvos vagy ügyvéd valaki csak szakirányú végzettséggel, szerintem szoftverfejlesztő is csak az lehessen, akinek megvan hozzá a megfelelő egyeteme. Pont. Van teológiai diplomám, miért nem lehetek bankár pl? Bankár nem lehetek, de lehetek programozó. Nevetséges. Szerintem...
Teológiai diplomám volt és lehettem bankár. Jó, van mellette egy szakközgazdász is, de sok kollégámnak nem volt. Akkor lehettél fiókvezető, ha volt diplomád. Mindegy milyen. Óvonő, szociális munkás, teológus, tényleg bármit elfogadtak.
Ez is nevetséges, viszont akkor ha bankfiókvezető lehetek óvonő diplomával, programozó miért nem? 🙂
Meredek volt a hasonlatom, az tény. Belátható az is, hogy sok esetben a megfelelő végzettség nélküli emberek talpraesettebbek a szakmában. Vagy talpraesettebbeknek tűnnek.
De... Ha talpraesettebbek, mi állítja meg őket, hogy egy adott ponton mégiscsak elvégezzék a megfelelő egyetemet (is)?
És egyébként ha egy ragtapaszt felteszek egy sebre, akkor orvos vagyok? Ha tudom használni az Archicadet, akkor tervező mérnök vagyok? Ha meg tudok írni egy for ciklust, akkor már szoftverfejlesztő mérnök vagyok? Ha át tudok utalni pénzt az egyik számláról a másikra, akkor bankár vagyok?
Nem, de maximum segéd vagy asszisztens az lehetek. Szerintem.
Érthető példával élve, egyáltalán nem mindegy, hogy doktor vagy hályogkovács. 🙂
Meg is lett a jó hírük a drága bankároknak meg biztosítósoknak, akik minden szemetet sóznak rá emberekre amiről maguk se tudják micsoda. Honnan is tudná egy óvónő?
Elég nagy hiba, de miért kellene ugyanezt a hibát máshol is engedni?
Eljött most ez a világ, a nagypofájú pröcsögejisek most szépen irányba lesznek állítva.