Offtopik: blogajánló: A cigánytelepen
Néhány éve, mint teológus és nem mint pénzügyi tanácsadó többször jártam a “nyolcker” szívében, cigány családoknál, akik kilátás és munkalehetőség nélkül éltek ott lepusztult lakásokban.
Minél többször voltam, annál inkább rá kellett jönnöm, hogy én sem lettem volna más, mint az ott élők, ha ott nőttem volna fel. Nem kétdiplomás vállalkozóvá, hanem hétpróbás gazemberré váltam volna abban a környezetben. S most a nyolckerről beszélek, ami maga a Kánaán egy borsodi zsákfaluból nézve.
Sokan joggal kritizálják a cigányokat (azért sem roma, a cigány nem szitokszó), hogy képtelenek a szociális együttélésre, a produktív munkára alkalmatlanok.
Ez gyakran igaz is, a kritikusok csak azt felejtik el, hogy ő azért köszön a napszaknak megfelelően, mert volt olyan anyja, aki erre megtanította. Azért tud logikát követelő munkafolyamatokat megoldani, mert járt olyan oktatási intézetbe, ahol erre megtanították. Ez a legtöbb cigánynak kimaradt és csak ezért nem képes helyt állni az élet sok területén. Ez azonban azt is eredményezi, hogy a leszakadás és az elszigetelődés tovább erősödik és a probléma és a szegénység tovább mélyül.
(Arra ne legyél büszke, hogy a te apád nem volt alkoholista és nem erőszakolt meg gyerekkorodban, vagy hogy a legjobb iskolába járattak és magántanárhoz. Ehhez neked semmi közöd, erre maximum apádék lehetnek büszkék. Ha elértél valamit az életben azzal a diplomával, amit apádék adtak a kezedbe, az nem a te érdemed, mielőtt még sokkal többre tartanád magad ezeknél az embereknél. Abban a környezetben te sem lennél más, mint ezek az emberek.)
Ezeken a problémákon nem segítenek a segélyek, sőt konzerválják az állapotokat, ezért többet ártanak, mint használnak. Az érintettek a megoldás keresése helyett berendezkednek arra, hogy megéljenek a segélyekből.
Így viszont újra és újra kitermeljük az új elveszett generációt, aki nem tud kitörni ebből a körből. Mert igenis sokan ki akarnak törni, csak nem tudják hogyan. (Most ne okoskodjál, hogy nem is, mert veled szemben én sokat beszélgettem cigányokkal, úgyhogy az ostoba sztereotípiáiddal szemben nekem tapasztalataim vannak.)
Több helyen elkezdődött munka az országban, ahol magánemberek és alapítványok kezdték el oktatni a cigányokat olyan alapvető dolgokra, mint szocializáció, a gyerek helyes fürdetése, logikai készségek fejlesztése, illetve munkaközösségeket hoztak létre, ahol zöldségeket termel a falu közösen. Nagyon szép eredmények születtek és végre elkezdődött valami, aminek már 30-40 éve mennie kellene állami irányítás mellett.
Az egyik ilyen kezdeményezés a Bagázs, ami a bagi cigányok között tevékenykedik. Most jelent meg egy blogjuk az indexen, amit mindenki figyelmébe ajánlok: Nálunk a telepen.
Az ilyen kezdeményezéseket érdemes támogatni, nemcsak az érintettek, de az egész ország hasznára vannak. Ezért ha akár munkával, akár anyagilag szeretnéd őket, vagy a hasonló szervezeteket támogatni, ne fogd vissza magad, hasznos és nemes ügyet karolsz fel. (Ha kíváncsi vagy, mekkora sötétséget és előítéletet kell legyőzni, csak olvass bele a hozzászólásokba a legelső cikk alatt a belinkelt blogon.)
Marad a gyerekvállalás korlátozása kínai módra. Európai? Valószínűleg nem. Jót tenne mindenkinek hosszú távon? Igen.
Ugyanakkor minden alulrol jovo, civil kezdemenyezes fontos. Es ha az ember csak az adoja 1%-val tamogatni tud barmilyen kezdemenyezest, akkor azt erdemes lenne megtenni. Tudom hogy szoktal errol irni, de talan meg egy postot erne az 1+1%-os felajanlasok fontossaga igy a majus 20.-i hatarido elott ket hettel.
Igen, én is a Nyóckerben nőttem fel, van némi fogalmam, és igen, az maga a mennyország a vidékhez képest.
Negyvenévezni talán nem kellene, mert a rendszerváltás előtt vidéken még működtek a TSZ-ek, a városokban pedig mindig akadt olyan gyár, ahol képzetlen segédmunkásokra is szükség volt. Sőt, még létezett az a fogalom, hogy KMK 🙂 Persze, ez is rengeteg pénzbe került, még rémlik az a szó, hogy “szanálás”.
De ez némi keretet adott az életnek, és hozzájárult a szocializációhoz is.
Egyébként máshol hogy oldják meg, pl. az USÁ-ban a nég…, izé az afroamerikaiakkal vagy Nyugaton az afrikai bevándorlókkal?
Nagyságrendekkel többe kerül hosszútávon a társadalomnak az, ha nincsen integráció, más kérdés, hogy az eddigi próbálkozások rendre kudarcba fulladtak, kivéve egyes civil kezdeményezéseket. Szerintem nem az a kérdés, hogy a segélyezéssel szemben ebbe érdemes-e pénzt beleölni, mert igenis érdemes, hanem az, hogy hogyan lehetne jobban csinálni.
Ha én betörök egy nyugdíjashoz és agyonverem 2000 forintért akkor az megbocsájtható pusztán azért mert a környezetemben hasonló mintát láttam?
Hol kezdődik egyáltalán az egyén felelőssége?
Nem értem, hogy a mélyszegénységből miért következik egyértelműen a bűnözés? Az anyai nagyszüleim rettentően szegény parasztemberek voltak, sokszor alig volt mit enni, de mégsem az volt a default, hogy akkor átmegyek a szomszédhoz és kirámolom a kamráját.
És akkor itt most a nettó bűnözésről beszélünk ami a cigányság prominens részével kapcsolatos legégetőbb probléma, nem pedig a munkakerülésről, segélyen élésről meg antiszociális viselkedésről.
(Én csak akkor fogok hozzászólni, ha a blogot is átnéztem, mert a bejegyzés témája mégiscsak az lenne, nem a hazai cigányság sorsa általában.)
Egyébként ez az ősi törvény az Ószövetségben is benne van, és a legtöbb ősi társadalomban ugyanez volt a szokásjog, igazából jól körülhatárolható okai voltak eme törvény létrejöttének.
A szegénység nem mentség a bűnre.
A szocializmus egyrészt kezelte is a problémát, mert kötelező volt legalább bejárni a munkahelyre, még ha gyáron belüli munkanélküliség volt is, azért elég sok cigány dolgozott, azóta meg ugye már sok olyan roma gyerek van, akinek a nagyszülei sem dolgoztak.
Másrészt viszont generálta is a problémát, mert a szocialista gazdaság nem a realitásokra épült, hanem a tervgazdaságra, ezért aztán olyan falvakba telepített melléküzemágat, ahol a gazdasági racionalizás alapján az elvándorlást kellett volna ösztönözni, és olyan városokat duzzasztott fel, amelyeknek a gazdaságát irracionális alapokon építették fel, ezek pedig rendszerváltás után a gettósodás, a szegénység és a bűnözés melegágyai lettek (pl. ami teljesen tönkrement emiatt: Ózd, Komló, Várpalota, ami részben: Miskolc, Pécs).
Más az, ha kapsz kulturális keretet, amiben élsz (mint a szegény nagyszülők generációjában) és más, ha élsz mondjuk egy rakás lepusztult alkesz felnőtt közt, aki sose dolgozott, nem is akar, ötlete sincs, téged meg kb. leköpnek ezért az iskolában meg máshol, és egy idő után gyűlik a feszkó meg az agresszió.
Ettől még ez nem mentség a bűnözésre, istenments, csak nem 14 éveseknél kéne beavatkozni, hanem mikor megszületnek, sőt, ad absurdum talán elérhetővé tenni a fogamzásgátlást pl ott is, ne büntessünk nyomorral újabb gyerekeket.
Ennyi idő kellett, hogy ne azt mondják, ha egy fehért látnak egy drága autóban, hogy sikeres üzletember, ha egy feketét, akkor meg azt, hogy ez egy drogdíler.
Én mostanában az alábbi videót láttam a témában ami nagyon megindított:
film.indavideo.hu/video/f_mentocsonak
Sőt, cigányság nem egyenlő szegénység (bár sajnos sok köztük a szegény), és cigányság nem egyenlő bűnözés, a többdiplomás, csudafej Kozma Blanka vagy Nótár Ilona tudna mesélni, milyen érzés, amikor elhúzódnak tőled a villamoson, mert hátha lopsz te is.
lecsoblog.wordpress.com/lecso-kozossegek/pro-lecso-miskolc/
Tavaly a vásárlójuk voltam, az volt az első év, nem ment minden tökéletesen zökkenőmentesen, de idén biztosan ügyesebbek lesznek már, tanulva a tavalyi problémákból.
Ami viszont szomorú: tavaly egész évben annyira kevés zöldségcsomag megrendelő volt Miskolcon, hogy végig rezgett a léc, mert gyakorlatilag a szállítási költség több volt, mint amit az eladott zöldségeken kereshettek volna.
A zöldségek minőségére és mennyiségére nekem egyszer sem volt panaszom.
Elképzelhető, hogy ha valaki a piacon vásárol akkor kicsit olcsóbban kijön, vagy nem ugyanazokat a termékeket venné, de ha azt is nézzük, hogy ezzel segítjük egy nagyon fontos projekt működését, akkor nem kérdés, hogy megéri-e tőlük vásárolni.
Az USA jutott legtovább, de az eldurvult regionális helyzeteket ők sem tudják egyelőre kezelni, lásd Detroit, amihez képest Miskolc egy paradicsom.
(nem vagyok teológus, azt tudom, hogy a kegyelem mint olyan létezik, megtapasztaltam, de ilyen típusú változáshoz kell az akaratod, akár kéred Isten segítségét hozzá, akár nem).
Ezt a Vincentre is linkeltem a múltkor, ütős és érdemes nézni.
A nagyszüleid lehet, hogy nagyon szegények voltak, de olyan kultúrát kaptak a szüleiktől és adták át a szüleidnek, amit a legtöbb cigány családnál nem kapnak meg a gyerekek. Jól szemléltethető a probléma, hogy vannak olyan tehetős cigány családok is, ahol mégis ugyanaz a színvonal van kulturálisan, mint a putrikban.
“Az USÁ-ban már 50 éve megy a felzárkoztatás, el is jutottak odáig, hogy már nem meglepő, ha egy színész, vagy üzletember, sőt az amerikai elnök is lehet fekete.”
Pontosítanom kell a kérdést: mit csinálnak a gettóban lakó feketékkel (meg persze fehérekkel, meg a latínókkal, stb.)? Ugyanis Obama nem a gettóból küzdötte fel magát.
Obama személye ebből a szempontból egyébként érdekes kérdés, mert inkább “félvér”, ha szabad ilyet mondani, mert a mamája fehér, valamint a papa afrikai és nem rabszolgák leszármazottja. Keményvonalas vélemények szerint az első “fekete” elnökség annak járt volna, akinek rabszolgák voltak az ősei 🙂
New Yorkban élő rokonaim lakókörnyezetében 20 évvel ezelőtt csak fehér, európai bevándorolt családok és leszármazottai laktak. Ez mára teljesen átalakult, közeledik a hozzájuk a szegényebb (de dolgozó) feketék területe, miközben az fehér családok elköltöztek, jöttek helyettük dél-amerikaiak illetve indiaiak. Az egész környék megváltozott, érezhetően csúszik lefelé. (Ők is elköltöztek már)
elismerésem a posztolónak és az összes kommentelőnek.
Persze ott kezdodne a dolog, hogy ki kene mondani hatarozottan hogy a szegenyseg meg nem jogosit fel a masoke elvetelere. Nekik is maguk kozott, de a politikusoknak is. Csak sajnos mindig lesznek olyan politikai szelhamosok, akik azzal probalnak nepszeruseget szerezni hogy “megelhetesi bunozesrol” beszelnek (vagyis ha neked nincs akkor szabad lopni)
Igy kell motivalni, erre nem sajnalom az adomanyt.
Tanulság? Az akkor cselédek is pár év alatt integrálódtak, ugyanis a magadra hagyottság és a nyomor embertelenít el, ne más.
Tény? Igen.
Nem tetszik a szűk agyaknak? Nem hát!
Számomra érthetetlen, hogy ha egy hétvégi telekre a kerítésvasakat elfűrészelni el tudnak menni éjszaka, akkor egy szatyor almát miért nem csapnak mellé menetben. Persze, tudom, a közösség húzza vissza őket. Meg a nyomor miatt nem művelnek kiskertet sem.
Továbbra is nehéz megmagyarázni hogy miért csak a nem cigányok felől hallani elvétve olyan “sikersztorikat” hogy befejezi az általánost és elmegy nyugatabbra melósnak havi 100-ért. (A többségből a helyi hagyományoknak megfelelően továbbra is alkoholista lesz.)
A +1%-om ennek megfelelően nem a nemzeti tehetségprogramba ment őket etetni meg persze jól elkonferenciázgatni a lóvét, hanem az Üdvhadseregnek.
Éheztetni akarod őket? Ha a segélyeket elveszed vagy nagyobb mértékben csökkented akkor sajnos éhezés vagy bűnözési hullám lesz.
Így jár, aki egyszerre százat…de a lényeg átment.
“És nem csak neked: NINCS felülreprezentálva a a cigányok körében a bűnözés egyébként, NEM több a bűnözők aránya, mint a nem cigányok körében. Kriminológiai tény.”
Anélkül, hogy ellent akarnék mondani, egy kérdés: ha nem készülhet statisztika a bűnelkövetők származásáról, nehogy negatív színben tüntessen fel egy etnikumot, akkor honnan lehet tudni ilyen, a cigányságra nézve pozitív statisztikákról?
Ajánlom figyelmedbe azt a pár évvel ezelőtti esetet, amikor Miskolc rendőrfőkapitánya elejtett valami megjegyzést a cigánybűnözésről, amiért azonnal leváltották, ezt követően fél miskolc ment ki tüntetni a visszahelyezéséért, akkor elmondott egy beszédet többek között a cigányvajda is:
youtube.com/watch?v=RGnj2MQVd-o
Őt talán nem vádolhatjuk rasszizmussal…
Egyébként mióta regisztrálják a büntetőeljárás során az elkövető etnikumát?
Ki és mi alapján mondja azt, hogy nem több a bűnözők aránya?
miért nem ide írtad ezt a posztot: offtopik.postr.hu/
Mivel a bortonokben nem lehet statisztikakat kesziteni az illetok szarmazasarol, ezert mindenki azt hisz el, amit szeretne. En ugy hallottam, hogy a bortonokben nem 10% a cigany szarmazasu, hanem kb 50% korul van.
Hivatalos statisztika nelkul, es mert nem ott dolgozom, ezt nem tudom eldonteni, de a tapasztalatok alapjan hihetonek tartom.
http://nyomorszeleblog.hvg.hu/
Csak erős idegzetűeknek ajánlott, de mindenkinek tanulságos.
Ez a helyzet (a pénzszivattyú és a jelen állapotok konzerválása miatt) bizonyos köröknek nagyon megéri (sőt: hivatkozási alapot ad további pénzek kérésére), és azt mutatja, hogy ezen állami részről egyáltalán nem is akarnak / fognak változtatni.
Az utóbbi 2 évtizedben szándékosan rossz recepteket használnak a helyzet kezelésére, és ami még rosszabb: nem is lehet a témáról korrekt vitákat folytatni, mert az sértené a “politikai korrektséget”.
Sokan mondják, hogy a szocializmus sokba került (pl. a teljes foglalkoztatás miatt), szerintem a jelenlegi állapot még inkább többe kerül.
Vajon mitől tény…? Attól, hogy leírod…? LOL
És ehhez mit szólsz…???????
imgfrm.index.hu/imgfrm/8/5/0/3/BIG_0010708503.jpg
Ilyen kriminológiai tényt honnan lehet tudni, amikor az ilyen jellegű adatgyűjtés tilos?
Ámbár: “Black majority cities have similar crime statistics for blacks as do cities where majority of population is white. For example, white-majority San Diego has a slightly lower crime rate for blacks than does Atlanta, a city which has black majority in population and city government”
en.wikipedia.org/wiki/Incarceration_in_the_United_States
A politikai korrektség ellenére a statisztikákban nem ilyen szívbajosak.
“NINCS felülreprezentálva a a cigányok körében a bűnözés egyébként, NEM több a bűnözők aránya, mint a nem cigányok körében. Kriminológiai tény.”
Meg tudnál jelölni forrást,amelyből ez tényszerűen kiderül?
Tudtommal a rendőrség nem kérdezheti meg, igazolványban nem szerepel, tehát adat sincs.
Nem azt mondják, hogy nem nagyobb a cigányelkövetők aránya, mint a társadalmon belüli arányuk, hanem nem nagyobb, mint a HASONLÓAN MÉLYSZEGÉNYSÉGBEN ÉLŐ NEM CIGÁNY RÉTEG BŰNELKÖVETŐINEK ARÁNYA
Remélem, sikerült kiemelni a lényeget.
Ti meg jöttök olyan hülyeségekkel, hogy a börtönlakók fele cigány, vagy hispanic. Persze, ki mondta, hogy nem???
És mekkora a mélyszegények között a cigányok aránya?
Ugye?
Gerbo ezt irta:
“@PturÉs nem csak neked: NINCS felülreprezentálva a a cigányok körében a bűnözés egyébként, NEM több a bűnözők aránya, mint a nem cigányok körében. Kriminológiai tény.”
Lehet, hogy felreertettuk, de itt nem irja, hogy a nem ciganyok koret a hasonloan melyszegenyek korere szukitene.
Amugymeg a temaban nem szabad kutatni, ugyhogy mindenki csak talalgathat.
De nem is téged helyesbítettünk, hanem Garbót 🙂