Pénzpiaci alapok hozamai
Az előző cikk témája volt a rövidtávú befektetések témaköre. Itt feljött hozzászólásokban, hogy a pénzpiaci és rövid kötvény alapok milyen jól hoznak, 14% az éves hozamuk, sokkal jobb, mint bármi másé.
Már amúgy is akartam írni erről, úgyhogy most megteszem.
Bár volt róla szó az Akadémián, hogy mi a nagy hiba ebben a véleményben, de hát az már nagyon régen volt. De ha te még nem nézted meg az Akadémiát, gyorsan tedd meg, 15 óra tömény tudás a pénzügyekről.
Szóval a nagy csapda a pénzpiaci és hasonló alapok hozamaiban, amibe nagyon sokan beleesnek, hogy ott nem a következő egy év hozamát látod, hanem azt, hogy tavalytól mennyit hozott mostanáig.
Ami a te szempontodból lényegtelen információ. Téged egyedül az érdekel, hogy ha most beteszed a pénzed, mennyivel lesz több a következő három-hat-tizenkét hónapban.
Az elmúlt évben ezek az alapok be tudták tenni a pénzt MNB betétbe 18%-ra és ennek nagyját vissza is adták az alap vásárlóinak. A diszkontkincstárjegy is hozott 14% körül.
Ezért olyan szépek a hozamok, amiket látsz.
Azóta jelentős csökkenésnek indultak a kötvényhozamok és az MNB betétek kamatai is.
Véletlenszerűen kiválasztva egy ilyen alapot, az éves 15,1%-os hozam az utolsó hónapra vetítve már csak éves 11,1%-ra szelidült, ha az egyhavi hozamot felszorozzuk 12-vel. (Amit egyébként tilos, pont azért, mert nem tudjuk, hogy a többi 11 hónap milyen lesz.)
A 11,1%-ból még levonod a kamatadót és a szochot, mindjárt 7,99% lesz a nettó hozamod. (Az állampapír kamatadómentes, ott nem kell semmit levonni.) De csak akkor, ha nem csökken tovább az elérhető hozam. (De reméljük, fog.) Az állampapírnál biztos a hozam egy-három-tizenkét hónapra, egy alapnál visszamenőleg fogod megtudni, mennyit kaptál.
ha most 14.75, jövőre 20% körüli kamat, majd utána végig csak 4% lesz 8 éven keresztül, tehát 10 éven át akkor épphogy ugyanoda jössz ki, mintha most veszel egy 7%-on kamatozó papírt. (2033-ban lejáró papír már inkább 6.3%-al elérhető)
ok. szerintem forintba sem érdemes fektetni, de az már más téma..
Ebben egyetertunk 🙂 Viszont hogy a FED az utobbi idoben beindult, az amerikai allampapirok is megmozgatta a fantaziamat. Csak az a jovo evtol kezdodo kettos adoztatas ne lenne.
Azért a 20%-os euro és 24%-os forint (igaz ez csak egy kiragadott év így nem teljesen korrekt) hozamot nem nevezném rossznak. Persze lehet lefelé szálló periódus is majd és a vége ami igazán számít, de egy kimagasló állampapír piaci hozamot, kimagasló befektetési alap hozammal vessük össze.
Tehát én mindent pmákban tartok, kivéve az ingatlanban álló pénzem, de abban lakok nem befektetésként tekintek rá..
Ki mit gondol, mekkora vagyon után érdemes már tovább diverzikiálni, szinte biztosan rosszabb hozamú eszközökbe, mint a pmák? Nekem pl.: van olyan rokonom aki többszázmilliós nagyságrendű vagyont is csak annyiban diverzifikál, hogy eurós vagy forintos prémium magyar papír… ez talán már túlzás, de a magam 30M-ig én sem látom értelmét, ti?
Még sosem kerestem ilyet, közvetlenül mindig az USA piacon szoktam kereskedni és decemberig még ez is van tervben.. Az Erste brókernél lehet venni ilyen ETF-et?
Köszi előre is!
Nem én dolgom kiállni a Hold, Citadella, Concorde stb mellett, de csak egy info, hogy én miért adok nekik pénzt.
Columbus alap teljesítménye 2018.dec.18-tól máig 67%
MÁP 2024/I kamatai 2018. dec.18 kibocsátás óta éve 4,1%. 4,5%, 5,1%,5%,6,8%,16,2%
Lehet osztani-szorozni. Columbus messze veri a verhetelennek tűnő prémium állampapírt.
Kérdésedre a válasz: az ad nekik a pénzt aki diverzifikálni szeretnének eszközök, kibocsátók, kockázati szint, hitelesség, alapján.
Vagy, ha német tőzsdén veszem az már jó nekem?
Van hasonló vagy jobb ETF vagy más hasonló befektetési lehetőség?
Tudnál mondani egy példát?
Lehet, hogy nem jól kerestem, de én nem találtam zárt végű ETFet, csak olyat ami nyílt végű és folyton görgeti a benne lévő papírokat.
Ez függ az időtávtól is. Szerintem ha van több mint 6 hónapnyi megélhetést biztosító pénzed akkor egy részét EURba érdemes tenni, valami alacsonyabb kockázatú,pl pemáp.
Ha meg ennél is több van és hosszú távon (7+ év) gondolkodsz akkor amerikai és európai részvények, ETFek. Várható hozam nagyobb és nem a betevő falatot kockáztatod vele. Aki még szeret kicsit játszani/kockáztatni és van sok évnyi tartaléka az max 5% erejéig kimondottan kockázatos eszközök, pl. crypto.
Pont ez a kérdés, hogy találsz-e?
Akik szerint jobban jársz ha nem inflációkövetőt veszel, hanem fixet azok pont azt állítják, hogy jó eséllyel nem fogsz ilyet találni.
Ezzel vitába szállnék. Nem akkor megy fel a sokéves kötvény árfolyama ha csökken az éppen aktuális kamat, hanem ha jobban csökken a vártnál.
Vagyis pl azért lehet kisebb egy hosszú lejáratú kötvény éves hozama egy rövid lejáratúnál mert a piac csökkenő kamatokat vár és ez be van már árazva a hosszú kötvény árába.
Ha már kettős adózás: vannak erről pontosabb infók?
Én csupa régebbi anyagot találtam és arra az egyszerű kérdésre nem találtam meg a választ, hogy ha én TBSZre veszek egy US reszvényt, majd még a TBSZ lejárata előtt eladom, TBSZt nem töröm fel idő előtt, akkor kell árfolyamnyereség után adózzak?
jelen.
idén nyolc hónap alatt 14-16%ot hoztak forintban és 8%ot euróban. nem évesítve, hanem eddig.
tbsz, szóval adómentesen.
szigorúan csak az én véleményem, de 8% eurokamat jobb mint a pemák három százaléka, de természetesen te számolhatsz másként.
nyugodtan megtarthatod a tesla részvényeidet, mivel nem fizet osztalékot, valszeg nem is fog, ezért pont ugyanúgy kell adózni utána, mint eddig, ha európai brókernél vásároltad a részvényeidet.
@_kbandi_ nem kell.
“Columbus alap teljesítménye 2018.dec.18-tól máig 67%”
A SPY-é meg +101%. A köztük lévő jelentéktelen 34%-ot pedig elvitte a cica illetve a Columbus alap kezelője.:)
Dax pedig 47%-ot emelkedett 2018.dec.18-tól
De nem, ez a lényeg, hanem a diverzfikáció.
Egy származtatott alapot nem lehet sem egy részvény index-szel, sem egy állampapírral összehasonlítani.
Minél több szelete van a tortának, annál stabilabb lesz a teljesítménye.
Éppen tegnap este hallgattam a Hold podcastját, és kíváncsiságból megnéztem az összes forintos abszolút hozamú alapjuk 3 és 5 éves hozamát. Átlagban kevesebbet hoznak, mint az én vegyes S&P, DAX, PMÁP tök egyszerű portfólióm. A Columbus nyilván nagyon fasza, de 5 éve tudtad hogy pont ez lesz az?
Ha ket ev mulva mindenki igy gondolkodik – mert mar most ugyanezt irja mindenki – akkor elhiheted hogy pont akkora lesz a visszavaltas dija ami mar eleg embernek fog fajni ahhoz hogy ne valtsa vissza. Nem fogja megerni visszavaltani, ezt mar most megmondom. Ha ures a kassza, nem akarnak majd ennyi forintot nyomtatni mert az akkora forint leertekelest jelentene hogy helybol duplazna az EURHUF arfolyam. Szerintem a megoldas pofonegyszeru: olyan papirt vegyel hogy a lejarat egybeessen a felhasznalas tervezett idopontjava
10 éves magyar állampapír?
Egy évtized hosszú idő, az USA-nak/Németországnak még talán adnék is kölcsön ennyi időre, de Magyarországnak? Fél ország azt találgatja, hogy de jure/de facto meddig leszünk EU tagok, itt élek és forintban kapom a fizetésemet, tehát már így is sokkal jobban függ az én jövőm az ország jövőjétől, még a pénzemet is tegyem be a csomagba? Kösz, nem. Kicsit olyan a feelingje, mint 2007-ben (törökként) tízéves török líras állampapírt venni, esetleg 2014 decemberében csillogó szemekkel betolni egy halom casht a questorba. Kösz, nem.
A fentebb említettek miatt szerintem muszáj diverzifikálni, ha 500K HUF-nál többed van, és nem tervezed három hónapon belül elkölteni. EUR/USD/CHF számla amúgy is ingyen van a legtöbb banknál a rendes forintszámlád mellé.
KBC, ERSTE, ha buy&hold (0,18% éves díj+ max évi 20.000.-Ft a TBSZ-re).
Én a magam részéről az IB-t a keselyű cégekhez sorolom, ott rákényszerítenek az aktív kereskedésre.
Minél több pénzed van, annál kevesebbet kell fizetned.
Kockázatos befektetések esetén szerintem az SP500 a mérce. Attól pedig elég csúfosan elmaradt.
Igen, Interactive Brokers jó választás. Alacsonyak a díjak és most már TBSZ is van.
Honnan van az adat? Én a morningstar-t nézem (az a kedvencem), ott osztalékokkal együtt 89%
Amúgy index értékeket közvetlenül nem érdemes összehasonlítani, főleg ha más devizában vannak.
És amúgy is osztalékokat visszapörgetve érdemes.
Ezért szeretem a morningstar-t, mert az értelmesen tudja mindkét esetet kezelni összehasonlításnál.
A colombus 67% az forint, a spy-nál a 101% meg euróban számolva jön ki , dividend reinvested alapon.
Forintban a SPY hozama (szintén dividend reinvested alapon) 139%.
Minden adat innen: morningstar.com/etfs/arcx/spy/chart
Biztos ez a “mindenki”? A MÁP+ állomány a 2022. év eleji maximum (6000+ mrd) után még mindig 1000+ mrd, pedig ebben az időszakban mindegyik papírnak volt ingyenes visszaváltási periódusa, és ugye egyébként is 0,25%/0.5% a bünti. Mindezt úgy, hogy nem csak lakossági vagy intézményi papírokkal, de több esetben bankbetétben is jobb kamat érhető el. Hiába írják az itteni kommentelők, ez a minta messze nem képezi le az állampapír birtokosok közösségét.
Ha elindulna egy visszaváltási hullám, sokkal logikusabb új papírokat magasabb kamatprémiummal kiadni (ahogy a múltban is ezt csinálták), mint egy jelentős büntiemeléssel megtépázni a befektetői bizalmat és a további forrásbevonást.
tbsz, szóval adómentesen.”
Ebben az a mókás, hogy Szabó Balázs a Hold podcastban minden adásban kétszer emlékeztet, hogy a hosszútávú, 5 éves, hozamokat kell nézni.
Szerintem a kérdés az, hogy mi a jobb :
– csinálod amihez értesz és keresed a pénzt a pénzed befektetését pedig “prifikra” bízod
– vagy te fekteted be …
Ha több pénzt hoz a m7nkád mind a befektetések akkor a hobby bef guru hozzálládon játszok egy kicsir megközelítésen kivül hülyeség nem profikra bízni még akkor is ha kevesebbet hoznak .
erdekes velemeny, konkretan miben nyilvanul meg ez a kenyszerites? Van szamlam tobb brokernel, koztuk az IB-nel is, es en semmi ilyet nem tapasztaltam. Egyszeru buy&hold portfoliom van tobb brokerhez elosztva lassan tiz eve. Ha az inactivity fee-re gondolsz, azt mar reg eltoroltek, de annak idejen is kb ki tudtam nullazni heti egyszeri vetellel
Amcsi tőzsdindex vs alapkezelő teljesítménye: Van pár húzó név az indexben, amik egyre nagyobb súllyal egyre betegebb árfolyamokon pörögnek. Ha jönnek a csúnyább időszakok, akkor nem biztos, hogy egy diverzifiált alap annyit fog esni, mint az index.
Ahogy _KBandi_ írta, nem az a kérdés, hogy mennyire emelik a visszaváltást, hanem hogy milyen papír lesz akkor elérhető. Ha a infla lecsökken 4%-ra, akkor intézményi papír sem lesz nagyon fölötte. Van egy kis kilengés a különböző bázisok és fordulónapok miatt, de közelítőleg együtt mozognak azért, ha valami kiemelten jobban megérné mint a többi, akkor a többit nem is lenne értelme kibocsátani, úgyse venné senki.
ez a SPY mitől menőbb mint a többi S&P500 ETF?
ill vásárolható amúgy TBSZre, mert én úgy látom hogy európában nincsen, szóval én pl iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc) -t vettem, ISIN IE00B5BMR087 ?