Csak Disqus-felhasználók léphetnek be és szólhatnak hozzá a cikkhez.
59 hozzászólás
Legrégebbi
LegújabbMost Voted
Inline Feedbacks
View all comments
Anonim
Vendég
6 éve
Valaki kiemelné a főbb változásokat?
Gábor
Vendég
6 éve
Sajnos jelentősen emelkedik így a számlavezetési díj náluk. A legnagyobb pofátlanság, hogy az emelkedő fix díj mellett bevezetnek egy a számlán elhelyezett összegtől függő százalékos díjtételt is, ebből a két tételből áll össze a havidíj náluk. Ezt már alkalmazza más hazai szolgáltató is, emiatt mentem át anno a KBC-hez. Erre most ők is. Noha többféle számlacsomagból is lehet már választani, de ezzel az egyik legdrágább hazai brókercég lettek.
der_
Vendég
6 éve
Miklós te még mindig a kbc-nél vagy vagy találtál jobbat?
Gábor
Vendég
6 éve
Én épp a múlt héten nyitottam itt számlát, mert 100e dollár alatt olcsóbb volt, mint az interaktív bróker......... Na most erre emeltek és újra át kell számolni, hogy milyen összegig érdemes maradni.....
Köszi KBC....
Blend Ahmed
Vendég
6 éve
Kiszámolós értékpapírszámla-csomag nem lesz valahol? 🙂
NemErti
Vendég
6 éve
alattomos sunyi huzas a kbctol
nincs szukseg ujabb webbrokerre
fapados, olcso szolgaltatasra van szukseg
akinek tobb kell, menjen dragabbhoz
az meg,h kbcnel ott a banki hatter mennyivel nyugtatobb ha gaz van?
belga jog 6Mig ved, a Random meg 30ig, banki hatter nelkul,...ingyenes szamlavezetessel, alacsonyabb valtassal, alacsonyabb jutalekokkal
EEEES az uj bevezetett ETFekkel is (pl)
nem ertem miert kell a kbcnel lenni...
Peti
Vendég
6 éve
Arra van-e lehetőség, hogy a KBC-s TBSZ-em másik pénzintézethez vigyem át? Akár az államkincstárhoz?
Zs
Vendég
6 éve
@Névtelen
Nyisd meg a fájlt, sárgával ki vannak emelve a változások.
Usespanner
Vendég
6 éve
Boy&Hold (TBSZ)
Minél kevesebb pénzed van náluk, annál drágább ott tartani a bevezetendő fix költségek miatt (kb 4000.-Ft/év/TBSZ).
Szóval ha van ott 4 db TBSZ számlád,, az 20.000.-Ft/év (normál számla is beleértendő)
Amúgy ez kb pont ugyanaz, mint az ERSTE eddigi, drágább díjtáblázata, semmivel nem kedvezőtlenebb.
Nagyobb baj, hogy a nagymúltú, banki hátterű KBC a "mezei" Random Capitallal szemben csak 6 millió forintig kárpótol csőd esetén, míg a Random Capital (csakúgy, mint a rémhírsztoriktól sem mentes ERSTE Webbróker) 30M forintig kártalanít. (a magyar BEVA kárpótol, míg KBC esetében a belga szabályok érvényesek)
Miért probléma ez?
Mert ha befektetsz 4M forintot a KBC-nél, abból 6 év múlva (adott esetben) 6M lesz.
Így gyakorlatilag 4M forintot tudsz "csak" befeketetni náluk kockázatmentesen.
A nyerő BUY&HOLD: 1db TBSZ (mondjuk egy ETF), 4M forint befektetés.
Attila
Vendég
6 éve
@usespanner
Több TBSZ-szel nem többszöröződik a fix díj, az összesített számlaegyenlegre számolják. Azaz mindegy, hogy 4 db 1 milliós, vagy 1 db 4 milliós TBSZ-ed van.
Brexit
Vendég
6 éve
Akkor KBC kilőve.
Random, Degiro, Comdirect, esetleg DAB? Olvasva Gábort, megéri várni a Revolutra..
headset
Vendég
6 éve
@Névtelen
"Valaki kiemelné a főbb változásokat?"
Forint átutalás: 0,05% -> 0,25% (ötszörös!!!)
Forint átutalás max: 10 000 Ft -> 20 000 Ft
Havi számlavezetés: min. 99-499 Ft -> fix 299-399 Ft (a plussz 0,01% változatlan, de mostantól a fix díj hozzáadódik a százalékoshoz. Eddig csak kiegészült a minimumdíjra, ha kisebb volt.)
havi számlavezetés maximuma: 3000 Ft -> 4900 Ft
A maximum nemrégen még 2500 volt. Másodszor emelkedik kb. egy éven belül.
BÉT Minimumdíj: 199 Ft -> 249 Ft
Sok befektetési alap vételi díjának maximuma: 5 000 Ft -> 15 000 Ft
+ telefonos és offline kereskedési díjak változásai, de ezeket a többség amúgy sem használja
headset
Vendég
6 éve
@Usespanner
"Minél kevesebb pénzed van náluk, annál drágább ott tartani a bevezetendő fix költségek miatt (kb 4000.-Ft/év/TBSZ).
Szóval ha van ott 4 db TBSZ számlád,, az 20.000.-Ft/év (normál számla is beleértendő)"
Ez tévedés.
Csak egyszer kell a fix számlavezetési díjat kifizetni, akárhány TBSZ van megnyitva. A százalékos díjat viszont a normál számlán és a TBSZ-en levő összvagyon alapján számolják.
Viszont a NYESZ-en levő érték után nem kell a százalékos díjat fizetni! És ha nincs TBSZ-ed és nem használod (használtad) a normál számlát, csak egy NYESZ-t, akkor nincs a 299-399 Ft fix díj sem. (Csak az évi 2000.) De erről írásban nyilatkozni kell, nem automatikus.
headset
Vendég
6 éve
@Peti
"Arra van-e lehetőség, hogy a KBC-s TBSZ-em másik pénzintézethez vigyem át? Akár az államkincstárhoz?"
Van. De csak olyan papírokat vihetsz át, amit az új szolgáltató befogad. A többit előtte el kell adnod.
Usespanner
Vendég
6 éve
Mivel a Random 90%-ig véd ez így nekem elég vonzó.
A KBC akkor érné meg, ha nem a belga jog vonatkozna rá
(így csak diverzifikálásra jó egy darab TBSZ erejéig).
Ha a KBC-nél befektetetek 20 millió forintot és visszakapok 6-ot csőd esetén, az egy vicc.
Üzenjük Brüsszelnek: Egységes Befektetésvédelmet! :)))
Az új ETF-ek nem tetszenek. Miklós írta, hogy mekkora lehetőség (nem kell Transferwise-on átutalgatni), nyitottam is egy forint TBSZ-t a Randomnál, de nekem elég illikvidnek tűnnek az ETF-ek (SXR8, ETFBUX OTP), kiváncsi vagyok, mikor vezetik ki őket 🙁
Ha egy brókercég tönkremegy, attól még a befektetők papírjainak az utolsó darabig meg kell lennie, így a befektetőt ettől semmilyen kár nem érheti.
A gond az, hogy a kicsi brókercégeknél egyszerűen ellopták ezeket a papírokat, már csak virtuálisan voltak meg. (BudaCash, Quaestor, Hungária és a többiek.)
Jobban bízok a KBC-ben, hogy nem tűnik el nyomtalanul valamim, mint egy kis brókercégben, így hiába kisebb a belga BEVA, mint a magyar. Ráadásul talán a belga BEVA fizetőképesebb is, mint a magyar egy komoly csőd (és csalás) esetén.
Usespanner
Vendég
6 éve
@peti
Átvezetni drága dolog.
@attila
"A TBSZ számlavezetési díj normál számla havi számlavezetési díjában kerül felszámításra"
Én ezt úgy értelmezem, hogy TBSZ számlánként kell külön-külön fizetni, havonta.
De a fene tudja, az ügyfélszolgálat nem válaszol karácsonykor.
@brexit
A Degiro-nál nincs TBSZ ha jól emlékszem, a Randomnál van, ingyen.
Peti
Vendég
6 éve
@headset
Köszi, akkor a részemről ennyi! Én csak próbaképp nyitottam náluk értékpapír számlát, mindössze félmillió forinttal, úgyhogy nekem nagyon nem mindegy, hogy milyen díjakat számolnak fel. Eleve nem is nekem való ez az egész, úgyhogy inkább eladom az ETF-eket, és átvezetem a TBSZ-t a MÁK-hoz.
Norbi
Vendég
6 éve
@usespanner
Probléma az illikvidnek tűnés? Az ETF-ek nem úgy működnek, hogy vásárlási igény esetén ha nincs párban eladó, akkor az ETF kibocsátója "legyártja" a szükséges mennyiségű befektetési jegyet (szükség esetén megy tőzsdére, és vesz részvényeket), így akkor is lehet kereskedni velük, amikor látszólag pangás van az adott tőzsdén (pl.: BÉTa), ahol éppen meg akarod venni?
NAR
Vendég
6 éve
Kettővel ezelőtti munkahelyemen volt dolgozói részvényprogram, kilépésnél nem adtam el a részvényeket (most már hibás döntésnek látszik), hanem megtartottam, hogy majd fizet osztalékot. Az árfolyam időközben lement felére is (hiába, nélkülem nem megy a cégnek :-), most még mindig -15%, ami veszteséget nem szeretném realizálni. Viszont a díjemelés az osztalék túl nagy részét viszi el - hova vigyem át a részvényeket? Nagyon kereskedni nem akarok, max eladni a részvényeket, ha visszajön a bekerülési ár. Az már csak bónusz lenne, ha a kinti adóhatóságnak meg tudná magyarázni, hogy az osztalékadó nálunk csak 16%, annyit vonjanak le...
Usespanner
Vendég
6 éve
@Kiszamolo
Én úgy tudom, hogy nekem azzal nem kell foglalkoznom, hogy csalás történt-e, vagy csőd, a BEVA mindneképp 90%-ban kárpótol 90 napon belül. De ennek most utána is nézek.
Bukok mondjuk félévi kamatot meg 10%-ot, az (mondjuk) 14% veszteség.
Ha 25 évente be is dől a Random Capital (ügyeskedés miatt) és veszítek 14%-ot, az csupán 0,56%/év 🙂
@norbi
Köszi a tippet! Utána olvatsam, és neked volt igazad.
"...Nincsenek azonban ársávok, és az egyes árszintekhez tartozó vételi és eladási mennyiségek, ugyanis az árjegyző kötelezettséget vállal arra, hogy mindig nagy mennyiségű vételi és eladási mennyiséget biztosít, ezzel tartva fenn a piac likviditását. Fontos megjegyezni, hogy árfolyama nem a kereslet-kínálattól függ, mint az a hagyományos részvények esetében megszokott..."
G
Vendég
6 éve
"Jobban bízok a KBC-ben, hogy nem tűnik el nyomtalanul valamim, mint egy kis brókercégben, "
Ugye emlékszel még a KH equitiesre?
Az MNB-nél lekérdezhetőek, megvannak-e a papírjaid.
g
Vendég
6 éve
"A gond az, hogy a kicsi brókercégeknél egyszerűen ellopták ezeket a papírokat, már csak virtuálisan voltak meg. (BudaCash, Quaestor, Hungária és a többiek.)"
Ezeknél az ügyfél adott kezelési megbízást a brókercégnek, ők szabadon kezelték a pénzedet.
A random diszkontbrókercég.
Blend Ahmed
Vendég
6 éve
@Kiszamolo: "Jobban bízok a KBC-ben, hogy nem tűnik el nyomtalanul valamim, mint egy kis brókercégben, így hiába kisebb a belga BEVA, mint a magyar. Ráadásul talán a belga BEVA fizetőképesebb is, mint a magyar egy komoly csőd (és csalás) esetén."
A KBC Equitast végül nem integrálják be a magyar K@H-ba? Mert akkor arra is a magyar BEVA vonatkozna.
Leninist
Vendég
6 éve
Véget ért a kampány, kezdődnek a reformok.
der_
Vendég
6 éve
Kbc-nél megéri az új etf-eket használni? S&P-t tervezek venni számlanyitás után. Nem nagy összeg csak pár m-ft.
Egyáltalán lehet más módon s&p-t venni a MIFID miatt?
Akinek van kbc-s számlája írna erről?
headset
Vendég
6 éve
@Norbi
"Probléma az illikvidnek tűnés? Az ETF-ek nem úgy működnek, hogy vásárlási igény esetén ha nincs párban eladó, akkor az ETF kibocsátója “legyártja” a szükséges mennyiségű befektetési jegyet..."
Az ETF-ek valóban így működnek, de a BÉTa piacon nem ez biztosítja a likviditást. Az ETF-ek ír, amerikai, stb. kibocsájtói itt nem jelennek meg vevőként és eladóként.
Itt a magyar, megbízott árjegyző (nevezetesen az OTP) gondoskodik arról, hogy mindig legyen vételi és eladási ajánlat, a szerződése szerint legfeljebb 1%-os spreaddel. Ugyanígy oldják meg a BÉTa részvények likviditását is.
Kufar
Vendég
6 éve
30 millió forintig megéri tartani értékpapírokat a Random Capitalnál, ezenfelül lehet máshová vinni.
Jóval olcsóbb, mint a többi és ha mégis ellopnák a papírokat (amit azért már lehet checkolni, hogy mégis megvannak-e) akkor max a BEVA kifizet.
Vagy nem gondolom jól?
Eltévelyedés
Vendég
6 éve
Át is akartam vinni rögtön mindent a Randomhoz, de KBC megakasztotta, Részvényenként (mármint cégenkét) 5000 Forintot akart rámverni, hogy átengedje a Randomhoz. Nos... akkor inkább amint lehet lezárom a pozijaimat és kivezem a pénzt. Nem értem miért jó ez nekik, szerintem nem vagyok egyedül, aki elviszi a pénzét. És soha a büdös életben nem nézek vissza.
MethYou
Vendég
6 éve
Én már át is vittem egy tbsz-t randomhoz, miután jött a mail az emelésről. 1-2 nap alatt megvolt, de csak dollár volt rajta meg forint.
Bence
Vendég
6 éve
Nekem sem tetszik az emelés. Az sem tetszett már előtte sem, hogy a MIFID II-t úgy implementálták a KBC-nél, hogy véletlenszerűen eltüntettek ETF-eket. Elolvastam a végrehajtási politikájukat, és rá is kérdeztem, de nem tudták rendesen megmagyarázni rendesen, hogy a MIFID II előtt elérhető egyes ETF-eket miért töröltek a listából. Van valami homályos leírás, hogy csak azokat az ETF-eket teszik elérhetővé, ahol "a legnagyobb valószínűséggel" teljesül a megbízás. És hiába érhető el ugyanaz az ETF többféle pénznemben (pl. EUR és USD), csak az egyik pénznemben elérhetőt biztosítják. De hogy melyiket, az véletlenszerű, pl. adott ETF-et EUR-ben teszik elérhetővé, másikat USD-ben. De ez hülyeség, mert mindegyik ETF-re adott megbízás ugyanolyan eséllyel, azaz 100% eséllyel teljesül, hiszen ezért van az árjegyző.
Random Capitalt néztem én is, mint alternatíva, de nincs velük tapasztalatom ETF-hez
Dani
Vendég
6 éve
@der_
Itt csak az EU-ban megvásárolható ETF-ről találsz infót:
lustaport.wordpress.com/2018/12/02/megjelent-a-2019-es-etf-evkonyv/
Ezeket KBC számlára is meg tudod venni.
Sanyika
Vendég
6 éve
@der_
Én most vettem S&P-t azaz IUSA-t, merthogy azt sikerült.
Biztos én vagyok a bamba, de leírom hátha tanultok a hibámból.
Valamilyen S&P etf-et akartam venni. Beutaltam HUF-t a TBSZ-emre. Ezzel nem volt gond. Átváltottam USD-re és elkezdtem keresgélni.
Sajnos nem találtam olyan USD-ben nyilvántartott etf-et, ami jó lett volna. (Apropó ennek módszertanáról is jó lenne egy írás/oktatás).
Találtam viszont az eurós IUSA-t. A frissen átváltott pénzt azonban nem lehet megint átváltani, csak miután "megforgattad", ezért vennem kellett egy napra valami mindegymit.
Végül miután kifizettem a két váltás +a mindegymi költségét sikerült hozzájutnom a hőn áhított ETF-hez.
Indexkövető
Vendég
6 éve
Kiszámoló, kbc helyett inkább Degiro, a belga kártalanítás pedig lassú lenne(ismerve a kbc lassúságát a k&h bankot is beleértve), továbbá remélem zavar h a kondilistában szerepel h a 3 alapcsomag előnyeit nem lehet ötvözni (profi és külföld)
A Randomról pedig érdemes tudni h az előző vezére több éve az OTP Alapkezelő egyik felsővezetője, Tóth Nándor idéntől már az elnöke, ő pedig az etikusságáról híres, a kbc equitas vezére volt 2009-'10-ben, 2 éven keresztül mielőtt a Randomhoz ment, ahol továbbra is tulajdonos. A Random sosem fog eltűnni, maximum tulajdonos váltások lehetnek, korrekt megbízható vezetők vannak ott, ha ismernéd őket személyesen te is ügyfél lennél, ismerd hát meg őket, tudod h a banki háttér nem minden, hiszen a kbc nem fejleszt, az ügyfelek helyett eldönti mi kell nekik. Azért sem fejleszt, mert nem ebből származik a bevétel jelentős része.
Locii
Vendég
6 éve
figyelem!
KBCnel egyaltalan nem biztos, hogy megkapod azt az ETFet (akar reszvenyt is) amire vagysz, ott ahol szeretned!
pl a most bevezetett ETFeket sem fogod....azt mondjak a te erdekedben....s mert a multi belga anya dolgaiba nem szolhatnak bele
helyette vedd meg az USA piacot nem is tudom mar hol, nem osztalekvisszaforgatosan (magyarul keletkezik majd a szamladon kis reszosszeg minden evben amit csak nagyon dragan tudsz majd ujrabefektetni),....s EURban befektetve az USA piacra....
akinek ez es a sorozatos bankos dragitasok jok, az maradjon
favágó
Vendég
6 éve
Pont sikerült megnyitni egy számlát a KBC-nél és elutalni a pénzt. Szerencsére pont nem vásároltam még semmit, csak ott áll a pénz. Utánaszámoltam, jelen állás szerint kb havi 800 forintomba fájna az emelés. Érdemes ezért átmenni a Randomhoz? Vagy egy külföldi de nagyobb szolgáltatót keressek inkább?
És ez micsoda? Egy ismerősöm osztalékra hajt, ő itt csinálja:
Ez miben különbözik egy értékpapír számlától?
Az értékpapírszámla összehasonlító oldalakon az admiralmarkets-t még nem láttam.
Valaki tudna róla valamit?
Horváth Patrik
Vendég
6 éve
Favágó: Három perc alatt te is kideríthetted volna, hogy ez egy nem egész három éve alapított cég, ami jelenleg végfelszámolás alatt áll. Link: ceginfo.hu/ceg-adatlap/admiral-markets-uk-ltd-magyarorszagi-fioktelepe-0117001004.html
Usespanner
Vendég
6 éve
@sanyika
Én is pont ezt csináltam legelőször, Miklós által ajánlott Transferwise-al váltottam, így kevesebbet buktam. A Transferwise szinte ingyenes, (leszámítva persze a tranzakciós adót, amiről fogalmunk sincs, mennyivel csökkenhet jövőre).
@locii
Nekem a KBC-nél csak total return ETF van, bár az új ETF-ek tényleg hiányoznak...
A dolgok jó irányba mutatnak már jó ideje, TKM bevezetése, adóbevallás, azonnali utalások, online bankfiókok..csak lesz egyszer ideális brókercég is 🙂
rm
Vendég
6 éve
Év elején még 500 forint volt a minimum díj (Külföld díjcsomag esetén), és a 0,01% kizárólag az értékpapír állományra vonatkozott, a cash-re nem. Vagyis 5M forint értékpapírban tartásával is meg lehetett úszni havi 500 forintból a számlavezetést.
Most vettem észre, hogy a nyáron a százalékos díjat kiterjesztették a teljes állományra, a cash-re is, így már rohadtul nem éri meg náluk készpénzben ülni... pont a válságos időszak előestéjén... és erre még egy bőrt lehúznának, hogy minimum díjból fix díjat csinálnak... gratulálok.
Így legalább már nincs értélme náluk parkoltatnom a pénzem, hogy majd náluk költhessem el (jutalékért cserébe), inkább boldogítok kevésbé mohó brókercéget a befektetéseimmel. Ahhoz, hogy újra csupán 500 forintra redukálhassam a havidíjam náluk, a Külföld díjcsomaggal max 1,5M forintot tudok ott parkoltatni. :/ Remélem, jól megfontolták a kábécések ezeket a számokat.
Rozi
Vendég
6 éve
Halihó. Én az IBhez vittem at a pénzem. A kérdésem az volna, hogy a transfer költséget le tudom írni az adozatlan nyeresegbol? Köszi.
Robi
Vendég
6 éve
Sziasztok! Ha németországban lakom és akarok venni ETF-eket, mi most a legjobb megoldás erre?
attila
Vendég
6 éve
nem igazán értem a problémákat a költséggel kapcsolatban, ki az aki ingyen dolgozik manapság ? jelen pillanatban konjuktúra van, tehát van kereslet így lehet árat emelni, aki panaszkodik az emljen árat ha vállalkozó, ha meg alkalmazott akkor úgy is bőséggel emelik a fizetést. itt 0,01 százalékokról beszélünk, meg havi 299-ről elenyésző, ennyi pénzért én nem vándorolok, főleg azért nem hogy majd jövőre azok emeljenek ahova megyek. az már jobban idegesít hogy a kbc kivett egy csomó etf-et a listából, így órákat kell keresgélnem hogy találjak olyat ami megfelel....
Dando
Vendég
6 éve
@rozi
Nincs kedved irni egy osszefoglalot a szamlanyitas es a kiutalas meneterol?
Chabulon
Vendég
6 éve
Sziasztok, kicsit Off, de év vége előtt sürgős kérdés: Államkincstár / Webkincstár-ban csak a sima értékpapír-számlámat látom, a TBSZ-emet nem. TBSZ-re szeretnék venni prémium állampapírt, de így csak a simára tudom venni.
Dec.29 szombat délután van. Tudja valaki, miért lehet ez? Esetleg már lezárták a 2018-as TBSZ-ek gyűjtő periódusát?
Arra számítottam, hogy bankkártyával még most hétvégén is meg tudom csinálni, illetve dec.31 is munkanap még.
Előre is köszönöm, ha valaki felvilágosít! Boldog új évet nemsokára!
Rufusz
Vendég
6 éve
Ha már ennyien vagytok a KBC-nél, ki tud használható certifikátkeresőt? Jó lenne valami jobban átlátható, mint a frankfurti tőzsde sajátja, nem tudom van e....
fefinnyo
Vendég
6 éve
Akarmennyire is offtopic, en is csatlakozom @chabulon kerdesehez: a webkincstarban nalam ugyan latszik a tbsz-em, de a penzszamlamra beutalt euromat nem tudom atvezetni, az "Uj tranzakcio" menüben szürke az ügyfelek közötti atvezetes gomb, nem lehet kivalasztani pentek ota. Minden nap megnezem, de mar csak a holnapi napban remenykedhetem, es nem hiszen hogy megjavul. Igy a hajamba kenhetem a beutalt penzt, emiatt az 1-2 nap miatt egy evvel kesöbb jutok majd hozza, ha tbsz-en akarom lekötni.
almastaska
Vendég
6 éve
@chabulon : beléptem megnéztem a sajátomat, nekem megjelenik ki is tudom választani a 2018-as TBSZ-t, de tenni rá már nem tudok. Elég logikus mert 2 nap szokott lenni az átfutása, amelyik napon csinálod (munkanapra kell esnie) és a következő nap lesz az értéknap. Dec. 31 munkaszüneti nap. Amúgy az összes korábbi évekre vonatkozó TBSZ-t is ki lehet választani csak tranzakciót kezdeményezni rá nem lehet már. Erről lekéstél. Nem célszerű ezeket az utolsó utáni pillanatra hagyni....
almastaska
Vendég
6 éve
@chabulon : beléptem megnéztem a sajátomat, nekem megjelenik ki is tudom választani a 2018-as TBSZ-t, de tenni rá már nem tudok. Elég logikus mert 2 nap szokott lenni az átfutása, amelyik napon csinálod (munkanapra kell esnie) és a következő nap lesz az értéknap. Dec. 31 munkaszüneti nap. Amúgy az összes korábbi évekre vonatkozó TBSZ-t is ki lehet választani csak tranzakciót kezdeményezni rá nem lehet már. Erről lekéstél. Nem célszerű ezeket az utolsó utáni pillanatra hagyni....
petman
Vendég
6 éve
@chabulon
Szerintem az van, hogy ja, lezárult a gyűjtőév. Elvileg dec.28-án volt az utolsó munkanap. Nekem aznap még sikerült vennem TBSZ-re a MÁK-nál a neten.
Dec.31 nem munkanap: alon.hu/orszagos-hirek/2017/12/hosszu-hetvegek-es-munkanap-athelyezesek-2018-ban-hat-szombat-is-munkanap-lesz
Hókuszpók
Vendég
6 éve
@chabulon látnod kellene, szerintem most már így jártál. Múlt héten még nyitottam egyet, rákérdeztem, azt mondták hétfőn már nem dolgoznak, és kézzel teszik rá az utalt összeget a tbsz számlára, ezért még csütörtökön utaljak. Csütörtökön utaltam este, péntek reggel 8 után tbszen volt a pénz.
Blend Ahmed
Vendég
6 éve
@robi "Ha Németországban lakom és akarok venni ETF-eket, mi most a legjobb megoldás erre?"
Valaki kiemelné a főbb változásokat?
Sajnos jelentősen emelkedik így a számlavezetési díj náluk. A legnagyobb pofátlanság, hogy az emelkedő fix díj mellett bevezetnek egy a számlán elhelyezett összegtől függő százalékos díjtételt is, ebből a két tételből áll össze a havidíj náluk. Ezt már alkalmazza más hazai szolgáltató is, emiatt mentem át anno a KBC-hez. Erre most ők is. Noha többféle számlacsomagból is lehet már választani, de ezzel az egyik legdrágább hazai brókercég lettek.
Miklós te még mindig a kbc-nél vagy vagy találtál jobbat?
Én épp a múlt héten nyitottam itt számlát, mert 100e dollár alatt olcsóbb volt, mint az interaktív bróker......... Na most erre emeltek és újra át kell számolni, hogy milyen összegig érdemes maradni.....
Köszi KBC....
Kiszámolós értékpapírszámla-csomag nem lesz valahol? 🙂
alattomos sunyi huzas a kbctol
nincs szukseg ujabb webbrokerre
fapados, olcso szolgaltatasra van szukseg
akinek tobb kell, menjen dragabbhoz
az meg,h kbcnel ott a banki hatter mennyivel nyugtatobb ha gaz van?
belga jog 6Mig ved, a Random meg 30ig, banki hatter nelkul,...ingyenes szamlavezetessel, alacsonyabb valtassal, alacsonyabb jutalekokkal
EEEES az uj bevezetett ETFekkel is (pl)
nem ertem miert kell a kbcnel lenni...
Arra van-e lehetőség, hogy a KBC-s TBSZ-em másik pénzintézethez vigyem át? Akár az államkincstárhoz?
@Névtelen
Nyisd meg a fájlt, sárgával ki vannak emelve a változások.
Boy&Hold (TBSZ)
Minél kevesebb pénzed van náluk, annál drágább ott tartani a bevezetendő fix költségek miatt (kb 4000.-Ft/év/TBSZ).
Szóval ha van ott 4 db TBSZ számlád,, az 20.000.-Ft/év (normál számla is beleértendő)
Amúgy ez kb pont ugyanaz, mint az ERSTE eddigi, drágább díjtáblázata, semmivel nem kedvezőtlenebb.
Nagyobb baj, hogy a nagymúltú, banki hátterű KBC a "mezei" Random Capitallal szemben csak 6 millió forintig kárpótol csőd esetén, míg a Random Capital (csakúgy, mint a rémhírsztoriktól sem mentes ERSTE Webbróker) 30M forintig kártalanít. (a magyar BEVA kárpótol, míg KBC esetében a belga szabályok érvényesek)
Miért probléma ez?
Mert ha befektetsz 4M forintot a KBC-nél, abból 6 év múlva (adott esetben) 6M lesz.
Így gyakorlatilag 4M forintot tudsz "csak" befeketetni náluk kockázatmentesen.
A nyerő BUY&HOLD: 1db TBSZ (mondjuk egy ETF), 4M forint befektetés.
@usespanner
Több TBSZ-szel nem többszöröződik a fix díj, az összesített számlaegyenlegre számolják. Azaz mindegy, hogy 4 db 1 milliós, vagy 1 db 4 milliós TBSZ-ed van.
Akkor KBC kilőve.
Random, Degiro, Comdirect, esetleg DAB? Olvasva Gábort, megéri várni a Revolutra..
@Névtelen
"Valaki kiemelné a főbb változásokat?"
Forint átutalás: 0,05% -> 0,25% (ötszörös!!!)
Forint átutalás max: 10 000 Ft -> 20 000 Ft
Havi számlavezetés: min. 99-499 Ft -> fix 299-399 Ft (a plussz 0,01% változatlan, de mostantól a fix díj hozzáadódik a százalékoshoz. Eddig csak kiegészült a minimumdíjra, ha kisebb volt.)
havi számlavezetés maximuma: 3000 Ft -> 4900 Ft
A maximum nemrégen még 2500 volt. Másodszor emelkedik kb. egy éven belül.
BÉT Minimumdíj: 199 Ft -> 249 Ft
Sok befektetési alap vételi díjának maximuma: 5 000 Ft -> 15 000 Ft
+ telefonos és offline kereskedési díjak változásai, de ezeket a többség amúgy sem használja
@Usespanner
"Minél kevesebb pénzed van náluk, annál drágább ott tartani a bevezetendő fix költségek miatt (kb 4000.-Ft/év/TBSZ).
Szóval ha van ott 4 db TBSZ számlád,, az 20.000.-Ft/év (normál számla is beleértendő)"
Ez tévedés.
Csak egyszer kell a fix számlavezetési díjat kifizetni, akárhány TBSZ van megnyitva. A százalékos díjat viszont a normál számlán és a TBSZ-en levő összvagyon alapján számolják.
Viszont a NYESZ-en levő érték után nem kell a százalékos díjat fizetni! És ha nincs TBSZ-ed és nem használod (használtad) a normál számlát, csak egy NYESZ-t, akkor nincs a 299-399 Ft fix díj sem. (Csak az évi 2000.) De erről írásban nyilatkozni kell, nem automatikus.
@Peti
"Arra van-e lehetőség, hogy a KBC-s TBSZ-em másik pénzintézethez vigyem át? Akár az államkincstárhoz?"
Van. De csak olyan papírokat vihetsz át, amit az új szolgáltató befogad. A többit előtte el kell adnod.
Mivel a Random 90%-ig véd ez így nekem elég vonzó.
A KBC akkor érné meg, ha nem a belga jog vonatkozna rá
(így csak diverzifikálásra jó egy darab TBSZ erejéig).
Ha a KBC-nél befektetetek 20 millió forintot és visszakapok 6-ot csőd esetén, az egy vicc.
Üzenjük Brüsszelnek: Egységes Befektetésvédelmet! :)))
Az új ETF-ek nem tetszenek. Miklós írta, hogy mekkora lehetőség (nem kell Transferwise-on átutalgatni), nyitottam is egy forint TBSZ-t a Randomnál, de nekem elég illikvidnek tűnnek az ETF-ek (SXR8, ETFBUX OTP), kiváncsi vagyok, mikor vezetik ki őket 🙁
Ha egy brókercég tönkremegy, attól még a befektetők papírjainak az utolsó darabig meg kell lennie, így a befektetőt ettől semmilyen kár nem érheti.
A gond az, hogy a kicsi brókercégeknél egyszerűen ellopták ezeket a papírokat, már csak virtuálisan voltak meg. (BudaCash, Quaestor, Hungária és a többiek.)
Jobban bízok a KBC-ben, hogy nem tűnik el nyomtalanul valamim, mint egy kis brókercégben, így hiába kisebb a belga BEVA, mint a magyar. Ráadásul talán a belga BEVA fizetőképesebb is, mint a magyar egy komoly csőd (és csalás) esetén.
@peti
Átvezetni drága dolog.
@attila
"A TBSZ számlavezetési díj normál számla havi számlavezetési díjában kerül felszámításra"
Én ezt úgy értelmezem, hogy TBSZ számlánként kell külön-külön fizetni, havonta.
De a fene tudja, az ügyfélszolgálat nem válaszol karácsonykor.
@brexit
A Degiro-nál nincs TBSZ ha jól emlékszem, a Randomnál van, ingyen.
@headset
Köszi, akkor a részemről ennyi! Én csak próbaképp nyitottam náluk értékpapír számlát, mindössze félmillió forinttal, úgyhogy nekem nagyon nem mindegy, hogy milyen díjakat számolnak fel. Eleve nem is nekem való ez az egész, úgyhogy inkább eladom az ETF-eket, és átvezetem a TBSZ-t a MÁK-hoz.
@usespanner
Probléma az illikvidnek tűnés? Az ETF-ek nem úgy működnek, hogy vásárlási igény esetén ha nincs párban eladó, akkor az ETF kibocsátója "legyártja" a szükséges mennyiségű befektetési jegyet (szükség esetén megy tőzsdére, és vesz részvényeket), így akkor is lehet kereskedni velük, amikor látszólag pangás van az adott tőzsdén (pl.: BÉTa), ahol éppen meg akarod venni?
Kettővel ezelőtti munkahelyemen volt dolgozói részvényprogram, kilépésnél nem adtam el a részvényeket (most már hibás döntésnek látszik), hanem megtartottam, hogy majd fizet osztalékot. Az árfolyam időközben lement felére is (hiába, nélkülem nem megy a cégnek :-), most még mindig -15%, ami veszteséget nem szeretném realizálni. Viszont a díjemelés az osztalék túl nagy részét viszi el - hova vigyem át a részvényeket? Nagyon kereskedni nem akarok, max eladni a részvényeket, ha visszajön a bekerülési ár. Az már csak bónusz lenne, ha a kinti adóhatóságnak meg tudná magyarázni, hogy az osztalékadó nálunk csak 16%, annyit vonjanak le...
@Kiszamolo
Én úgy tudom, hogy nekem azzal nem kell foglalkoznom, hogy csalás történt-e, vagy csőd, a BEVA mindneképp 90%-ban kárpótol 90 napon belül. De ennek most utána is nézek.
Bukok mondjuk félévi kamatot meg 10%-ot, az (mondjuk) 14% veszteség.
Ha 25 évente be is dől a Random Capital (ügyeskedés miatt) és veszítek 14%-ot, az csupán 0,56%/év 🙂
@norbi
Köszi a tippet! Utána olvatsam, és neked volt igazad.
"...Nincsenek azonban ársávok, és az egyes árszintekhez tartozó vételi és eladási mennyiségek, ugyanis az árjegyző kötelezettséget vállal arra, hogy mindig nagy mennyiségű vételi és eladási mennyiséget biztosít, ezzel tartva fenn a piac likviditását. Fontos megjegyezni, hogy árfolyama nem a kereslet-kínálattól függ, mint az a hagyományos részvények esetében megszokott..."
"Jobban bízok a KBC-ben, hogy nem tűnik el nyomtalanul valamim, mint egy kis brókercégben, "
Ugye emlékszel még a KH equitiesre?
Az MNB-nél lekérdezhetőek, megvannak-e a papírjaid.
"A gond az, hogy a kicsi brókercégeknél egyszerűen ellopták ezeket a papírokat, már csak virtuálisan voltak meg. (BudaCash, Quaestor, Hungária és a többiek.)"
Ezeknél az ügyfél adott kezelési megbízást a brókercégnek, ők szabadon kezelték a pénzedet.
A random diszkontbrókercég.
@Kiszamolo: "Jobban bízok a KBC-ben, hogy nem tűnik el nyomtalanul valamim, mint egy kis brókercégben, így hiába kisebb a belga BEVA, mint a magyar. Ráadásul talán a belga BEVA fizetőképesebb is, mint a magyar egy komoly csőd (és csalás) esetén."
A KBC Equitast végül nem integrálják be a magyar K@H-ba? Mert akkor arra is a magyar BEVA vonatkozna.
Véget ért a kampány, kezdődnek a reformok.
Kbc-nél megéri az új etf-eket használni? S&P-t tervezek venni számlanyitás után. Nem nagy összeg csak pár m-ft.
Egyáltalán lehet más módon s&p-t venni a MIFID miatt?
Akinek van kbc-s számlája írna erről?
@Norbi
"Probléma az illikvidnek tűnés? Az ETF-ek nem úgy működnek, hogy vásárlási igény esetén ha nincs párban eladó, akkor az ETF kibocsátója “legyártja” a szükséges mennyiségű befektetési jegyet..."
Az ETF-ek valóban így működnek, de a BÉTa piacon nem ez biztosítja a likviditást. Az ETF-ek ír, amerikai, stb. kibocsájtói itt nem jelennek meg vevőként és eladóként.
Itt a magyar, megbízott árjegyző (nevezetesen az OTP) gondoskodik arról, hogy mindig legyen vételi és eladási ajánlat, a szerződése szerint legfeljebb 1%-os spreaddel. Ugyanígy oldják meg a BÉTa részvények likviditását is.
30 millió forintig megéri tartani értékpapírokat a Random Capitalnál, ezenfelül lehet máshová vinni.
Jóval olcsóbb, mint a többi és ha mégis ellopnák a papírokat (amit azért már lehet checkolni, hogy mégis megvannak-e) akkor max a BEVA kifizet.
Vagy nem gondolom jól?
Át is akartam vinni rögtön mindent a Randomhoz, de KBC megakasztotta, Részvényenként (mármint cégenkét) 5000 Forintot akart rámverni, hogy átengedje a Randomhoz. Nos... akkor inkább amint lehet lezárom a pozijaimat és kivezem a pénzt. Nem értem miért jó ez nekik, szerintem nem vagyok egyedül, aki elviszi a pénzét. És soha a büdös életben nem nézek vissza.
Én már át is vittem egy tbsz-t randomhoz, miután jött a mail az emelésről. 1-2 nap alatt megvolt, de csak dollár volt rajta meg forint.
Nekem sem tetszik az emelés. Az sem tetszett már előtte sem, hogy a MIFID II-t úgy implementálták a KBC-nél, hogy véletlenszerűen eltüntettek ETF-eket. Elolvastam a végrehajtási politikájukat, és rá is kérdeztem, de nem tudták rendesen megmagyarázni rendesen, hogy a MIFID II előtt elérhető egyes ETF-eket miért töröltek a listából. Van valami homályos leírás, hogy csak azokat az ETF-eket teszik elérhetővé, ahol "a legnagyobb valószínűséggel" teljesül a megbízás. És hiába érhető el ugyanaz az ETF többféle pénznemben (pl. EUR és USD), csak az egyik pénznemben elérhetőt biztosítják. De hogy melyiket, az véletlenszerű, pl. adott ETF-et EUR-ben teszik elérhetővé, másikat USD-ben. De ez hülyeség, mert mindegyik ETF-re adott megbízás ugyanolyan eséllyel, azaz 100% eséllyel teljesül, hiszen ezért van az árjegyző.
Random Capitalt néztem én is, mint alternatíva, de nincs velük tapasztalatom ETF-hez
@der_
Itt csak az EU-ban megvásárolható ETF-ről találsz infót:
lustaport.wordpress.com/2018/12/02/megjelent-a-2019-es-etf-evkonyv/
Ezeket KBC számlára is meg tudod venni.
@der_
Én most vettem S&P-t azaz IUSA-t, merthogy azt sikerült.
Biztos én vagyok a bamba, de leírom hátha tanultok a hibámból.
Valamilyen S&P etf-et akartam venni. Beutaltam HUF-t a TBSZ-emre. Ezzel nem volt gond. Átváltottam USD-re és elkezdtem keresgélni.
Sajnos nem találtam olyan USD-ben nyilvántartott etf-et, ami jó lett volna. (Apropó ennek módszertanáról is jó lenne egy írás/oktatás).
Találtam viszont az eurós IUSA-t. A frissen átváltott pénzt azonban nem lehet megint átváltani, csak miután "megforgattad", ezért vennem kellett egy napra valami mindegymit.
Végül miután kifizettem a két váltás +a mindegymi költségét sikerült hozzájutnom a hőn áhított ETF-hez.
Kiszámoló, kbc helyett inkább Degiro, a belga kártalanítás pedig lassú lenne(ismerve a kbc lassúságát a k&h bankot is beleértve), továbbá remélem zavar h a kondilistában szerepel h a 3 alapcsomag előnyeit nem lehet ötvözni (profi és külföld)
A Randomról pedig érdemes tudni h az előző vezére több éve az OTP Alapkezelő egyik felsővezetője, Tóth Nándor idéntől már az elnöke, ő pedig az etikusságáról híres, a kbc equitas vezére volt 2009-'10-ben, 2 éven keresztül mielőtt a Randomhoz ment, ahol továbbra is tulajdonos. A Random sosem fog eltűnni, maximum tulajdonos váltások lehetnek, korrekt megbízható vezetők vannak ott, ha ismernéd őket személyesen te is ügyfél lennél, ismerd hát meg őket, tudod h a banki háttér nem minden, hiszen a kbc nem fejleszt, az ügyfelek helyett eldönti mi kell nekik. Azért sem fejleszt, mert nem ebből származik a bevétel jelentős része.
figyelem!
KBCnel egyaltalan nem biztos, hogy megkapod azt az ETFet (akar reszvenyt is) amire vagysz, ott ahol szeretned!
pl a most bevezetett ETFeket sem fogod....azt mondjak a te erdekedben....s mert a multi belga anya dolgaiba nem szolhatnak bele
helyette vedd meg az USA piacot nem is tudom mar hol, nem osztalekvisszaforgatosan (magyarul keletkezik majd a szamladon kis reszosszeg minden evben amit csak nagyon dragan tudsz majd ujrabefektetni),....s EURban befektetve az USA piacra....
akinek ez es a sorozatos bankos dragitasok jok, az maradjon
Pont sikerült megnyitni egy számlát a KBC-nél és elutalni a pénzt. Szerencsére pont nem vásároltam még semmit, csak ott áll a pénz. Utánaszámoltam, jelen állás szerint kb havi 800 forintomba fájna az emelés. Érdemes ezért átmenni a Randomhoz? Vagy egy külföldi de nagyobb szolgáltatót keressek inkább?
És ez micsoda? Egy ismerősöm osztalékra hajt, ő itt csinálja:
admiralmarkets.hu/start-trading/admiral-invest-stocks-and-etfs?fbclid=IwAR3nSEubF_kyQP3glbTy8kHn7VF4lOTsNIGqnXBev9199mjpClJF1u3F9sQ
Ez miben különbözik egy értékpapír számlától?
Az értékpapírszámla összehasonlító oldalakon az admiralmarkets-t még nem láttam.
Valaki tudna róla valamit?
Favágó: Három perc alatt te is kideríthetted volna, hogy ez egy nem egész három éve alapított cég, ami jelenleg végfelszámolás alatt áll. Link: ceginfo.hu/ceg-adatlap/admiral-markets-uk-ltd-magyarorszagi-fioktelepe-0117001004.html
@sanyika
Én is pont ezt csináltam legelőször, Miklós által ajánlott Transferwise-al váltottam, így kevesebbet buktam. A Transferwise szinte ingyenes, (leszámítva persze a tranzakciós adót, amiről fogalmunk sincs, mennyivel csökkenhet jövőre).
@locii
Nekem a KBC-nél csak total return ETF van, bár az új ETF-ek tényleg hiányoznak...
A dolgok jó irányba mutatnak már jó ideje, TKM bevezetése, adóbevallás, azonnali utalások, online bankfiókok..csak lesz egyszer ideális brókercég is 🙂
Év elején még 500 forint volt a minimum díj (Külföld díjcsomag esetén), és a 0,01% kizárólag az értékpapír állományra vonatkozott, a cash-re nem. Vagyis 5M forint értékpapírban tartásával is meg lehetett úszni havi 500 forintból a számlavezetést.
Most vettem észre, hogy a nyáron a százalékos díjat kiterjesztették a teljes állományra, a cash-re is, így már rohadtul nem éri meg náluk készpénzben ülni... pont a válságos időszak előestéjén... és erre még egy bőrt lehúznának, hogy minimum díjból fix díjat csinálnak... gratulálok.
Így legalább már nincs értélme náluk parkoltatnom a pénzem, hogy majd náluk költhessem el (jutalékért cserébe), inkább boldogítok kevésbé mohó brókercéget a befektetéseimmel. Ahhoz, hogy újra csupán 500 forintra redukálhassam a havidíjam náluk, a Külföld díjcsomaggal max 1,5M forintot tudok ott parkoltatni. :/ Remélem, jól megfontolták a kábécések ezeket a számokat.
Halihó. Én az IBhez vittem at a pénzem. A kérdésem az volna, hogy a transfer költséget le tudom írni az adozatlan nyeresegbol? Köszi.
Sziasztok! Ha németországban lakom és akarok venni ETF-eket, mi most a legjobb megoldás erre?
nem igazán értem a problémákat a költséggel kapcsolatban, ki az aki ingyen dolgozik manapság ? jelen pillanatban konjuktúra van, tehát van kereslet így lehet árat emelni, aki panaszkodik az emljen árat ha vállalkozó, ha meg alkalmazott akkor úgy is bőséggel emelik a fizetést. itt 0,01 százalékokról beszélünk, meg havi 299-ről elenyésző, ennyi pénzért én nem vándorolok, főleg azért nem hogy majd jövőre azok emeljenek ahova megyek. az már jobban idegesít hogy a kbc kivett egy csomó etf-et a listából, így órákat kell keresgélnem hogy találjak olyat ami megfelel....
@rozi
Nincs kedved irni egy osszefoglalot a szamlanyitas es a kiutalas meneterol?
Sziasztok, kicsit Off, de év vége előtt sürgős kérdés: Államkincstár / Webkincstár-ban csak a sima értékpapír-számlámat látom, a TBSZ-emet nem. TBSZ-re szeretnék venni prémium állampapírt, de így csak a simára tudom venni.
Dec.29 szombat délután van. Tudja valaki, miért lehet ez? Esetleg már lezárták a 2018-as TBSZ-ek gyűjtő periódusát?
Arra számítottam, hogy bankkártyával még most hétvégén is meg tudom csinálni, illetve dec.31 is munkanap még.
Előre is köszönöm, ha valaki felvilágosít! Boldog új évet nemsokára!
Ha már ennyien vagytok a KBC-nél, ki tud használható certifikátkeresőt? Jó lenne valami jobban átlátható, mint a frankfurti tőzsde sajátja, nem tudom van e....
Akarmennyire is offtopic, en is csatlakozom @chabulon kerdesehez: a webkincstarban nalam ugyan latszik a tbsz-em, de a penzszamlamra beutalt euromat nem tudom atvezetni, az "Uj tranzakcio" menüben szürke az ügyfelek közötti atvezetes gomb, nem lehet kivalasztani pentek ota. Minden nap megnezem, de mar csak a holnapi napban remenykedhetem, es nem hiszen hogy megjavul. Igy a hajamba kenhetem a beutalt penzt, emiatt az 1-2 nap miatt egy evvel kesöbb jutok majd hozza, ha tbsz-en akarom lekötni.
@chabulon : beléptem megnéztem a sajátomat, nekem megjelenik ki is tudom választani a 2018-as TBSZ-t, de tenni rá már nem tudok. Elég logikus mert 2 nap szokott lenni az átfutása, amelyik napon csinálod (munkanapra kell esnie) és a következő nap lesz az értéknap. Dec. 31 munkaszüneti nap. Amúgy az összes korábbi évekre vonatkozó TBSZ-t is ki lehet választani csak tranzakciót kezdeményezni rá nem lehet már. Erről lekéstél. Nem célszerű ezeket az utolsó utáni pillanatra hagyni....
@chabulon : beléptem megnéztem a sajátomat, nekem megjelenik ki is tudom választani a 2018-as TBSZ-t, de tenni rá már nem tudok. Elég logikus mert 2 nap szokott lenni az átfutása, amelyik napon csinálod (munkanapra kell esnie) és a következő nap lesz az értéknap. Dec. 31 munkaszüneti nap. Amúgy az összes korábbi évekre vonatkozó TBSZ-t is ki lehet választani csak tranzakciót kezdeményezni rá nem lehet már. Erről lekéstél. Nem célszerű ezeket az utolsó utáni pillanatra hagyni....
@chabulon
Szerintem az van, hogy ja, lezárult a gyűjtőév. Elvileg dec.28-án volt az utolsó munkanap. Nekem aznap még sikerült vennem TBSZ-re a MÁK-nál a neten.
Dec.31 nem munkanap: alon.hu/orszagos-hirek/2017/12/hosszu-hetvegek-es-munkanap-athelyezesek-2018-ban-hat-szombat-is-munkanap-lesz
@chabulon látnod kellene, szerintem most már így jártál. Múlt héten még nyitottam egyet, rákérdeztem, azt mondták hétfőn már nem dolgoznak, és kézzel teszik rá az utalt összeget a tbsz számlára, ezért még csütörtökön utaljak. Csütörtökön utaltam este, péntek reggel 8 után tbszen volt a pénz.
@robi "Ha Németországban lakom és akarok venni ETF-eket, mi most a legjobb megoldás erre?"
Wo kaufe ich meinen ETF?
finanzwesir.com/blog/etf-kaufen-tradegate-xetra-stuttgart-frankfurt-boerse