Régóta rágjátok a fülem, hogy írjak a forexről (meg a kisvállalati számlákról, meg a társasházi számlákról és kb. még száz másik témáról. 🙂 )
Márton vette a fáradságot és összeírta a véleményét és tapasztalatait.
A cikk az ő véleményét tükrözi, én továbbra is óvva inteném az átlagolvasómat a forex világától. (Zabalint jól összefoglalta az én véleményemet is a kommentek között.) Azonban úgy gondoltam, vitaindítónak jó lesz a cikk, úgyhogy jól kommenteljétek a cikk alá a véleményeiteket és tapasztalataitokat.
Tehát akkor most (erősödő dobpergés) következzen Márton írása a forexről:
Tisztelettel jelentkezem e nagy presztízsű információs oldalon. Magam is felhasználóként lapozgatom Miklós Pityu Kiszámoló blogját napról napra, az állandó és ritmusát nem vesztő intellektuális fejlődés reményében.
Irománnyal azért bátorkodom kopogni, mert a kért témák között volt szerencsém felfedezni a Forex iránti érdeklődést, saját kalandjaim talán segítséget nyújtanak az érdeklődők számára, még ha edzett kereskedőnek a tapasztalati idő rövidsége miatt nem is nevezném magam.
Én 2010-ben találkoztam véletlenszerűen az elektronikus kereskedés fogalmával, majd két egymástól független bemutató előadás meglátogatása után a talán legnagyobbnak nevezhető oktatócég 3 napos kurzusán landoltam hatszámjegyű nevezési összegért. Nem árultak zsákbamacskát, már az első nap finoman jelezték, hogy a jelenlévők 70-90%-a rövid időn belül meg fog szabadulni a majdan számláján elhelyezett megtakarításától. Ezt az állítást a PSZÁF kimutatásai is igazolják, ismereteim szerint a forexbe fektetők átlagosan 700.000 Ft-t veszítenek évente. (Ezt a bukást nekem is sikerült szinte fillér pontossággal elszenvednem első éles kereskedési évemben.)
A devizatőzsdézés egy „zero sum game”, azaz a befektetők által asztalra dobott pénz kerül csupán újrafelosztásra. Napi milliárd dollárok forognak a piacon, és több millió kereskedő próbálja magát sikeresen pozícionálni ellenfeleivel szemben. Nem véletlen a gyakori, pókerrel vont párhuzam.
De mi a Forex (és a cfd kereskedés) lényege? Ingyenesen letölthető platformunkon, napi 24 órában (részvények, indexek esetében banki nyitvatartási időben) fogadhatunk, és két irány lévén 50%-os eséllyel indulunk harcba – az árak vagy esni, vagy emelkedni fognak. Gyorsan tisztázzuk az egyik legalapvetőbb felvetést: senki, még a legsikeresebb tréderek sem TUDJÁK, merre fog az ár mozdulni az elkövetkezendő időszakban.
Jó esetben, a piacra lépő kereskedő valamilyen általa kipróbált jelrendszer (stratégia) szerint indít tranzakciót. A kereskedés kőbe vésett szabályai szerint a nyitó áron túl rendelkeznünk kell egy stop loss árral is, azaz egy olyan értéket kell saját magunk számára meghatároznunk, melynél elismerjük, hogy az általunk elképzelt kereskedési irány tévesnek bizonyult, veszteségünket ennél a pontnál tovább nem kívánjuk növelni. Amikor ezt a küszöbértéket meghatározzuk, ellenértékként fel kell mérnünk egy reális hozamot is, azaz célárat kell megszabnunk, mely helyes kereskedési irány esetén a kívánt nyereséget nyújtja nekünk.
Ilyen egyszerű valóban? A reklámok szerint bizonyosan. A való világban nem egészen.
A kereskedni vágyó, és aztán a piacon céltalanul és reménytelenül kallódók tömege nem talál fogódzót a parttalan lehetőségek arénájában. Mit is jelent ez? A platform, az internetes szoftver, melyen megbízásainkat élesítjük, 1 perces kereskedéstől egészen havi kereskedésig számos megközelítés és gyakoriság közt kínál választási lehetőséget. Ha nem volna elég az idősíkok közt elbizonytalanodni, érdemes legördíteni az elérhető instrumentumok sorlistáját: 30-40 devizapár, több száz részvény közül lehet/kell kisilabizálni, mely prédára vetjük rá magunkat.
A tapasztalat szerint a tanuló kereskedők jelentős hányada végtelen keresésbe bocsátkozik a tökéletes kereskedési rendszert illetően.
Van-e ilyen? Természetesen nincs. A tőzsde virtuális parkettjén húsvér emberek pszichológiai egymásnak feszüléséről beszélhetünk, ugyanakkor mindenféle blöff, aljas trükk és mellébeszélés nélkül, színtisztán mindenki a saját maga épp rendelkezésre álló képességei, fejlettsége, és abból eredő döntései alapján aratja le eredményeit.
(Ehelyütt zárójelben térek csak ki a brókerekre: olvasni, hogy tisztességtelenek, az a jó nekik, ha a kereskedő veszít, és így tovább. Én személy szerint a legkevésbé sem gondolom, hogy jelentősége volna a brókernek hosszútávú kereskedési eredményeinket illetően. Természetesen meg fognak próbálni meggyőzni a sűrűbb és alacsony idősíkú kereskedés hatékonyságáról, mert bevételük túlnyomó hányada a spreadekből, a pozíciónyitáskor beszedett apró jutalékból származik – de ennek semmi jelentősége nincs a tekintetben, hogy mi kockázatunkat, kereskedési jelrendszerünket milyen hatékonysággal kezeljük.)
Eredményeink pedig alábbiakból fognak felépülni:
- mennyi kezdőtőkével tudunk dolgozni és mik az elvárásaink?
Ha például 1.000 usd félretett megtakarításunkból azt gondoljuk, megszabadulhatunk gyűlölt főnökünktől és a forexezésbőlmeg fogunk élni, komoly vakvágányra tévedtünk. Az első három év a piacon maradásról, kereskedési kedvünk és tőkénk megőrzéséről szól. A második fázisban remélhetünk nullszaldós, de már mentálisan érett, higgadt teljesítményt. Utána jöhet minden más. Vallom, hogy a tőkénkre vetített éves 20-30%-os hozam már egy figyelemre méltó eredmény. 1000 usd tőke esetén ez ugyebár 2-300 USD, éves szinten, aligha kecsegtet problémamentes életvezetéssel… Amennyiben kis kezdeti tőkével rendelkezünk, de azonnal kiugró eredményeket célzunk meg, ez irreális kockázatú trédek felvételére fog minket kényszeríteni, mely egyenest vezet számlánk lenullázásához.) Azt gondolom, ha valaki főállásként közelít a forexezéshez, valahol 20.000 usd alaptőke szükségességével érdemes minimálisan számolni. A tanuláshoz, a munka melletti fejlődéshez ellenben elég kisebb összeg, első években pedig az ingyenes demo számla is.
- mi a személyes veszteségi küszöbünk?
Ez alatt azt kell érteni, mennyi pénzt (forintot, usd-t) tudunk úgy elveszíteni, hogy az nem kezdi ki idegrendszerünket. Általános felfogás, hogy tőkénk 1-2 %-át indokolt egy kereskedésben kockáztatni, így még a néha törvényszerűen beköszöntő, igen rossz sorozatnak nevezhető egymás utáni 10 vesztes fogadás is csak tartalékaink 10-20%-át viheti el. De nem elég százalékokról beszélni – mit jelent Önnek elveszíteni 40.000 Ft-ot? És háromszor egymás után 40.000 Ft-ot? És tízszer 40.000 Ft-ot? Mindenkinek van egy töréshatára, és a sikeres játékban maradás feltétele az, hogy ezt mindenki saját magában felmérje. Alapvető fontosságú, hogy abból induljunk, mit veszíthetünk, nem abból, mennyit nyerhetünk.)
- képesek vagyunk-e elismerni, hogy nem volt igazunk?
A vesztes kereskedőkre jellemző, hogy küzdenek és reménykednek, mint az mindennapi életünkben is tesszük, hiszen erre neveltek bennünket szüleink, iskoláink. A tőzsdén ennek az ellenkezőjére van szükségünk. Ha ellenünk megy az ár és közelíti stop loss kiszálló értékünket, higgadtan tudomásul kell vennünk veszteségeinket. E szabállyal ellentétesen, a nagy többség ad hoc stop loss tologatásba bocsátkozik, reménykedve, hogy majd egyszer úgyis megfordul az árfolyam. És ahogy hógörgetegként nő a veszteség mértéke, pillanatról pillanatra válik nehezebbé a tréd lezárása, a pozícióból való menekülés, a számla megmentése. Ne felejtsük, ha eredeti tőkénk 50%-os veszteségben van, ahhoz 100%-os teljesítményre van szükség, hogy csupán az eredeti nullszaldó állapotra visszajussunk!!!
- meddig hagyjuk eredményes kereskedéseinket futni?
Ez, azaz a kiszállási stratégia az, ami minket sikeressé tehet. Közhely, hagy pozitív trédjeinket tovább kell futni hagyni, mint veszteségeinket. 35-40%-os találati aránnyal is lehet szépen izmosodó számlát generálni, ha nyertes trédjeink 3-4-szeres hozamot termelnek. Ezt ugyanakkor könnyebb mondani, mint kivitelezni – a biztos pénz tudatában a kereskedők zöme idejekorán lezárja pozícióit félve a már megszerzettnek érzett pénz elvesztésétől. Pedig minden szimpla matematika: kis nyereséggel képtelenség pozitív mérleget produkálni. Keringenek történetek 80-90%-os hatékonyságú stratégiákról, én azért mégis maradnék a valóságnál, a harcedzett, 10+ év tapasztalattal rendelkező tréderek is csupán 45-55%-os hatékonysági mutatóval rendelkeznek – sikerük a nyereséges kereskedések magas hozamaiból adódik.
- alkalmas vagyok-e egyáltalán erre a szakmára?
A tőzsdei kereskedés kiemelten kemény pszichológiai igénybevétel. Minden résztvevőnek magában kel tisztáznia, tud-e nyugodtan aludni a konstans teher mellett. Családja el tudja-e viselni a feszültséget, biztosítani tudja-e a kereskedési idősávokban a teljes nyugalmat, veszteséges időkben a mentális és anyagi hátteret. Képesek vagyunk-e leszűkíteni a platformok nyújtotta végeláthatatlan kísértést – kiválasztani egy maroknyi devizapárt vagy részvényt, egy vagy legfeljebb két idősíkot, egyetlen belépési jelrendszert a sok száz elérhető közül, és e szűk keresztmetszetben türelemmel profivá képezni magunkat? Képesek vagyunk-e a soha nem ismétlődő függvények mozgásai és örök bizonytalansága közepette bizonyosságot és önbizalmat kiépíteni magunkban?
Férfiaknak példa: olyanná kell válnunk, mint kézilabdában a hetesdobónak. Ülünk 60 percet a pálya szélén, lehet, hogy a mérkőzésen egyetlen lövés erejéig futunk fel a pályára, de akkor hidegvérrel, sebészi pontossággal kell végrehajtanunk speciális feladatunkat. És aztán a következő mérkőzésig, naphosszat gyakorolni ugyanazt a mozdulatsort ezrével, míg tökéletességet nem érünk el. Hölgyek számra, hogy átérezhető legyen a kihívás nehézsége: képzeljünk el egy ruha nagykereskedést, ahol szó szerint több millió ruha áll felsorakoztatva, minden színben és minden stílusban – és abból kell egyetlen egyet kiválasztani.
Írásom nyilván nem törekedhet teljességre, csupán felvillantani próbálom a téma nehézségeit. Sajnos nem létezik olyan módszer, mellyel megspórolható volna az ismerkedés rögös és veszteségekkel terhelt útja. Minden sallang eldobása és minden irreális elképzelés elvetése után elérhető az a szint, amit méltán neveznek álommunkahelynek. A forex világa ezt nyújtani tudja. Azonban ez roppant mentális fejlődést, a felelősségvállalás és önfegyelem képességének egészen magas fokát igényli a befektetőtől.
2010ben eni s voltam forex eloadason, talan ugyanazon mint a postolo. Nem nekem talaltak ki. A tokeattettol pedig sikitofraszt kapok, virtualis loveval jatszik az ember, hatalmas tokeattetekkel. Biztos vannak akiknek ez megy, hajra, de az en kockazatvallalasi kepessegem joval a Forex szintje alatt van.
A Forexrol mindig Soros Gyuri fele emberek devizaspekulacioi jutnak eszembe es nem birom ep esszel felfogni, hogy nem lehet megregulazni a deviakereskedest es a vele valo spekulaciot.
Grat a cikkhez, nagyon jól összeszedett. Ha jól gondolom Pintér úriéknál tettél látogatást. Mi a véleményed róluk? Te mennyire tudtad az Ő általuk előadott stratégiát kamatoztatni? Gondolok itt a "P1-P2 stb" signálra. Néha úgy érzem ez kereskedésből való megélés olyan mint Calambó felesége...mindenki tudja hogy létezik de senkise találkozott még vele vagy senkise találkozottmég olyan emberrel aki ebből él (kivéve P Pétert de Ő ugye máskategória) Mellesleg ahogy nekem lejött az évek alatt itt tényleg van kb 10-15 kőbevésett szabály ami BE KELL TARTANI és akkor menni fog csak ehhez saját magunkat kell legyőzni hülyén hangzik de 70% a magunk természete okozza a problémát. Bízunk reménykedünk halogatjuk a belépést / zárást stb. Ezért lenne jó az automata kereskedés mert ott kivan hagyva az agyunk/elménk. Csak ott meg az a bibi hogy a legalapvetőbb chart signalokat nem lehet beprogramozni. CT törés stb. Demózás tényleg csak az elején jó. Hiába gyakorolsz be 2 stratégiát mondjuk pl: Új csúcs, Új alj, CT törés, bármi más és hiába nyitsz/zársz jól demoba az mind azért van mert HIDEG fejjel gondolkozol, nincs tét reaálisan tudod kezelni a "kockázatot" ai valójában nincs is. Na de ha már valós tétje is van a dolognak akkor mindjárt más elkezdesz habozni a belépéssel hogy még vársz vársz mert nem biztos...túl későn lépsz be...majd elindul rossz irányba és vársz vársz..ez csak korrekció mindjárt visszajön...nem jön nem jön reménykedsz...még adok neki x percet pip-et stb. Ha ezeket letudod küzdeni magadba és valós pénzel is úgy tudsz kereskedni mint a demoval akkor megékeztél....Na meg még egy dolog...Péter írta még régebben hogy a számlához fel kell nőni agyban. Mert ugye tegyük fel Te minden trade elött elhatározod hogy kockáztatsz 2-3%alékot. Ez 1milliónál 20-30ezer Ft. ami mondjuk a fizetésed 1/4-1/5-e. És mint ahogy a cikkben is irtad van amikor 4-5-6 egymás utáni bukó van amit feldolgozni agyban nem könnyű és benyitni 7. nek egy új tradet ahol nem remeghet meg a kezed. Az is alapszabály hogy minden egyes trade-et megkell próbálni külön kezelni. Teljesen mindegy hogy az előtte lévőn buktál vagy nyertél az számít amit akkor épp nyitsz. Ha egy új kapcsolatba kezdesz valakivel akkor is benned vannak a tüskék a félelmek az előző ex-től 🙂 Megjósolni senkise tudja főleg rövid távon hogy fel vagy lefele fog menni max éves trendek vannak ami az esélyt nőveli hogy jóirányba fog menni. Inkább 50-50az arány. Az indikátorokat meg felejtsétek el plusz egy dolog ami megzavarhat. max a mozgó átlag amire szükséged lehet a többi csak humbuk. A témával kapcsolatba ha valki tud magyarnyelvü könyvet az nelegyen rest megosztani legalább acímét. Én is írnék pár könyvet ami nekem sokat segített. Kecskeméti István I. II, Birger Schafermeier - A sikeres trading művészete (Igazi kincs bár csak több könyvét lefordítanák magyarra) Edwin Lefévre - Egy spekuláns feljegyzései tanulni sokat nem lehet belőle de nagyon olvasmányos regényes nagy kedvenc. Nicholas Darvas-Hogyan nyertem 2 millió dollárt a tőzsdén Doboz elmélet szintén nagyon érdekes benne.
Ja és meg egy érdekes dolog hátha valaki még nem hallott a Teknős kisérletről:
A chicagói születésű Richard Dennis filozófusnak készült, ám hamar otthagyta az egyetemi ösztöndíját, és inkább bevetette magát a tőzsde világába. A húszas évei elején járó sügér a családjától kölcsönkért 1 600 dollárt itt olyan ihletetten forgatta meg, hogy tíz év után már 200 millió dollár saját tőke büszke tulajdonosának, igazi cápának mondhatta magát.
Történt aztán, hogy 1983-ban vitába keveredett cimborájával, a villanykörte-fejű William Eckhardttal arról, hogy vagyonát vele született isteni tehetségének köszönheti-e, vagy pedig bárkit meg lehet tanítani hasonló eredmények elérésére.
Dennis, aki nem hitt a saját zsenialitásában, ez utóbbi mellett kardoskodott, és hogy ezt bebizonyítsa, '83-'84-ben újsághirdetés útján toborzott 23 zöldfülűt, akiket két hét alatt gyorstalpaló tanfolyamban részesített az általa kifejlesztett stratégiáról. Ezután mindegyiküknek egy-egy millió dollárt adott a saját vagyonából, hogy jutalék ellenében, a megadott elvek alapján kereskedjenek vele. A delikvenseket teknősöknek nevezte el, mivel úgy akart tradereket nevelni, ahogy a szingapúri farmokon a teknősöket tenyésztik. Plusz a teknős is félig-meddig vízi állat, mint a sügér. A csoport öt év elteltével, a kísérlet végén összesen 175 millió dolláros profitot tudott felmutatni.
(forrás Googli 🙂
Én megpróbáltam, de nem jött be. Rohadtul stresszelt még úgy is, hogy a pénz amivel beszálltam nem hiányzott sehonnan, ha elbuktam volna akkor sem lett volna gond. Hamar elkezdtem mínuszba menni, de valahogy sikerült visszahozni, és két hónap után annyival szálltam ki amennyivel kezdtem. Nekem ez olyan mint a szerencsejáték, mert ahogy a cikkben is van, senki sem tudja hogy merre fog menni az árfolyam. Sokszor olyan érzésem volt mintha valaki direkt szívatna, mert az emelkedés során a semmiböl jött egy pillanatra egy olyan negatív spike ami a stop lossomat elvitte, és utána szépen emelkedett az árfolyam tovább.
Hát ez a világ nem nekem való, nekem a felső határ az amikor azon aggódok hogy a Prémium Magyar Államkötvény inflációt követő kamatozása mekkora lesz három-négy év múlva. 😀
Az első kommentek után szerzőként még egy, nem éppen apróságot szeretnék idebiggyeszteni. Örülök, hogy az előttem hozzászólók józanul felmérik, felmérték, ha a forex világa nem nekik való. Ez az a józanság, illetve ennek hiánya, ami egzisztenciákat tud romba dönteni. Mint a szerencsejáték, a devizázás is igen könnyen válik szenvedélybetegséggé azoknál, akik erre alkalmas lelki beállítottsággal rendelkeznek. És ilyen esetben megy az addigi munkahely, megy a ház, megy a család a levesbe. Egyetértek, hogy jelen pillanatban nincs védőháló azok alatt, akik belebetegszenek a kereskedésbe.
Tetszett a cikk, főleg a nehézséget szemléltető példák.:D
Én nem forexeztem, csak elég sokat utánaolvastam. Kis számlával azért is rettentő nehéz, mert azzal csak retail brókerhez lehet menni, akik jó eséllyel nem viszik ki a megbízásod a piacra, hanem megpróbálják házon belül párosítani. Ha nem sikerül, beállnak ők a másik oldalra és ha az irányodba mozdul a piac, akkor jönnek a fentebb említett rejtélyes tüskék, amik csak nálad jelennek meg...
Szóval aki komolyan gondolja, annak ECN brókerhez kell menni (előbb-utóbb), ott tényleg kimennek az ajánlatok a bankközi forex piacra, viszont minden tranzakciónak fix díja is van és a számlanyitáshoz sok ezer USD kell (van ahol 20, van ahol 50 vagy még több, legalábbis amikor pár éve néztem, így volt).
Nagyon sok rossz hírű, szerencsevadász bróker is van a forex fronton, mivel nem szabályozott piac, szóval nem árt megnézni hova rakja az ember a pénzét, mert ha gond van, akkor jó eséllyel mehet a sóhivatalba.
Ennek a cikknek nagyon modoros lett a nyelvezete, de tartalmilag teljesen rendben van
Akkor kritizálj egy tojást, ha különbet tudsz tojni. 🙂
Nagyon köszönöm, számomra igen értékes volt a cikk. Érdekes volt egy aktivan benne lévő ember - érzésem szerint elég józan hozzáállásával látni a dolgokat. Jól kiegészitette a Kiszámoló tanfolyamon hallottakat.
Nem ördögtől való, de nem az én világom. Bár kicsit az az érzésem, ide is elkelne a komolyabb szabályozás.
Kiváncsi lennék még Kiszámoló kiegészitéseire vagy megjegyzéseire.
Igen-igen jó a poszt. Ez a forex világa, ill. abba egy kis betekintés. Én magam 3. évemet kezdem benne. Volt siker, volt kudarc. A posztíróhoz hasonló józansággal nézem és csinálom. Néhány devizapár, + az ezüst, nekem ezek mennek.
Néhány szó a robotokról. Volt nekem is, két számlán ment párhuzamosan. Az egyik számla kétszer nullázódott le miatta, a másikon nyereséggel üzemelt, amig le nem állítottam. Érdekes. Ma már jobban bízom magamban.
Sok sikert annak, aki csinálja, de csak az csinálja, akinek nagyon nagy a pszichikai tűrőképessége.
Ja, és csak azt a pénzt bele, ami biztos nem hiányzik máshonnan! 🙂
Én demo számlával próbáltam, de hamar rájöttem, nem nekem való. Van egyébként rosszabb, veszélyesebb, a certifikát, igaz azok jellemzően kisebb tőkeáttéttel mennek, de mivel a Budapesti Értéktőzsde jellemzően korlátozott ideig van nyitva a mögöttes piacok többségéhez képest, plusz az árjegyző sokszor csak nyitás után X perccel érkezik, és néha erős mozgásoknál kiütik az aktuális adagját, ezért valójában több kockázatot rejt a forexnél is, én mondjuk nem értem NYESZ-re miért engedik ezeket megvenni.
Ami a stop losst illeti, hagyományos részvénypiacokon azt tapasztaltam, hogy meg lehet szívni, mert sok esetben leszúrások vannak az ellenállások alá, és ilyenkor kiütik a kisbefektetők stopjait.
Örülök, hogy be lett engedve vendégszerző, és szerintem Márton méltó a blog színvonalához.
A kockázattűrést élettani oldalról megközelítve:
A cikk alapján én arra jutottam, hogy a forexezés annak való, akinek kifejezetten erős fizikai igénye az izgalmak, stressz hatására a neuroendokrin rendszerben termelődő vegyületek, jó magas koncentrációban. Ezek alakítják ki a játékszenvedélyt is. De tényleg vannak, főleg férfiak között, akiknek ez olyan szükséglet avagy örömforrás, mint mindannyiunknak a nevetés, élvezetes ízek, jó alvás vagy a friss levegő.
Aki szívesen felül a vidámparkban a legdurvább játékokra, sok mindent hagy az utolsó pillanatra, rendszeresen kimagyarázza magát kellemetlen helyzetekből, és csak a szavaival szembeszáll egy utcai késes rablóval, annak lehet egy testhezálló jövedelemforrás. Aki viszont zenélni, lovagolni szeret, gondozást vagy pszichológiai tanácsadást végez, vagy bármi hasonló "érzékeny"/művészi munkája, hobbijai vannak, az tartsa magát jó távol az ilyen erős stimulációtól. Nem csak pénzt lehet veszíteni vele!
Üdvözlök mindenkit!
Az imént pillantottam meg a facebook-on, hogy Miklós végre rászánta magát egy forexes cikkre. Kissé csalódás volt látni, hogy mégsem ő írta, de a cikk így is nagyon jó lett, Mártonnak gratulálok hozzá!
Én már kb. 4 éve foglalkozom devizakereskedéssel, a forex az életem, az igazi szenvedélyem!
Kemény 4 év áll mögöttem, szinte mindent kipróbáltam már, amit lehetett. Skalpolás, daytrade, swingtrade, mindenféle money management, számtalan stratégia, robotos kereskedés, kézi kereskedés, félig kézi-félig robotos kereskedés, minden volt már, de csak a forex. Részvények, nemesfémek, árucikkek, opciók, egyebek mind kimaradtak, de nem ok nélkül.
Amikor belevágtam, valami plusz pénzkereseti forrást kerestem az alkalmazotti munkám mellé. Mert kevés kockázatosabb dolog létezik annál, mint hogy a munkáltatódnak kiszolgáltatva robotolsz éveken át és totálisan tőle függ, hogy ez meddig lesz még így. Ha valaki azt mondja, hogy a forex kockázatos, szerintem ezen gondolkodjon el előbb.
A forex csak annyira kockázatos, amennyit kockáztatunk rajta. A tőkeáttét meg olyan, mint egy kard. Ha nem a pengéjénél fogod, akkor nem vágja meg a kezed. Aki nem ész nélkül nyit pozíciót, hanem először számol és csak utána cselekszik az eredmény ismeretében, annak nincs mitől tartania.
Hogyan lehet egy számlát lenullázni, ha valaki VALÓBAN mindig csak 1%-ot kockáztat? Szerintem sehogy. Illetve úgy, ha 100 db pozíciót nyit egyszerre, mindet 1%-kal. De az meg már nem 1% kockázat...
Az a fő probléma a többséggel, hogy nem üzletként kezeli a forex kereskedést. Inkább az izgalmat keresi. Munka mellett van napi 2 órája foglalkozni vele, kinyitja a laptopot és 1 vagy 5 perces charton egyből valami akciót akar. Munka után, amikor hazaér, este 6-8 között. Pont akkor, amikor már nem igazán történik semmi, oldalazás van, persze, hogy veszít rajta az ember. Először meg kell tanulni napos charton kereskedni és ha ott már jól meg, jöhet a napon belüli, rövidebb idősíkban való kereskedés. De csak akkor, ha már nem munka mellett, hanem munka helyett tudja már csinálni az ember! Nagyon komolyan mondom!
A forex kereskedést megtanulni egy nagyon hosszú folyamat. Nekem is éveket vett el az, amíg mindenfélét kipróbáltam, amiről kiderült, hogy nem működik. Aztán rájöttem, hogy valakinek biztosan az is működik, csak NEKEM NEM, mert nekem más a mentalitásom és nekem más kereskedési stratégia a TESTHEZÁLLÓ. Közhely, de igaz, hogy mindenkinek ki kell alakítania a saját stratégiáját és csak azzal lehet sikeres. Pintér Pétert, Fekete Gábort én is nagyra becsülöm, a Profit.hu-s srácok tényleg értenek ahhoz, amit csinálnak, amit tanítanak. Én nem vettem részt az ő tőzsdetanfolyamukon, de sokszor láttam webinárjaikat és személyes előadásaikon is jártam, legutóbb a Forexpon. Aki meg akarja tanulni, tőlük tényleg meg lehet.
Aki belevág olyan tervekkel, hogy 2 havonta megduplázza a pénzét, az bukásra van ítélve. Ez hosszú távon nem működhet, ilyen nem létezik. Olyat már én is csináltam, hogy 1 hét alatt megdupláztam egy kisebb számlát, de a következő 3 nap alatt az egészet el is veszítettem. De végül is ezzel is csak nyertem, mert levontam a megfelelő következtetéseket belőle és ezzel is csak több lettem, nem tekintek rá kudarcként.
Forex témában rengeteg emberrel beszéltem már és a legtöbben úgy vélekednek, ahogy az előttem szólók. Az ismeretek hiányában túlzottan magasnak vélik a kockázatot, csak a szerencsének tulajdonítják az eredményeket és nem igazán van róla fogalmuk, hogy a számukra hogyan lehetne ebből az egyébként egyedülálló lehetőségből valami pozitív eredményt kihozni. Amit nem ismerünk, attól félünk, de legalábbis tartunk tőle.
De azért sokan mégis keressük a lehetőségeket, hogy a pénzünkből valahogy többet hozzunk ki, mint amit egy átlagos bankbetéttel vagy államkötvénnyel lehet.
Mindenki tegye a szívére a kezét és vallja be magának, hogy ezért olvasta el ezt a forex cikket. Mert érzi, sejti, hogy ebből valahogy többet ki lehet hozni, amit a bankbetétből, államkötvényből, csak nem tudja, hogyan lehetne okosan és relatíve biztonságosan.
Ezért is döntöttem el pár hónapja, hogy a stabil havi átlag 10% körüli profitomat megpróbálom megosztani mindenkivel, akit érdekel. A terv készen áll, a megvalósítás jó úton halad, de van még pár akadály, ami a jelenlegi élethelyzetemből fakad. De 2-3 hónapon belül beindítom a gépezetet és aki úgy határoz, hogy ad egy esélyt a forex befektetésnek úgy, hogy nem kell értenie hozzá, csak bíznia kell benne, hogy működik (amit az eredményeim feketén-fehéren alá is támasztanak), annak egy remek lehetőséggel fogok tudni szolgálni. Részletekkel nem untatnék most még senkit, meg ez nem is a reklám helye, de nagy durranás lesz, az biztos! 😀 Ne feledjétek:
FOREX is the synonym of FREEDOM!
Üdv,
FXG
"De 2-3 hónapon belül beindítom a gépezetet és aki úgy határoz, hogy ad egy esélyt a forex befektetésnek úgy, hogy nem kell értenie hozzá, csak bíznia kell benne, hogy működik "
LOL. Szegény Miklós nem győzi tanítani nekünk a fontosságát annak, hogy értsük azt amire kockázatot vállalunk, erre meg jössz ilyennel, hogy nem kell érteni, csak bízni benne... 🙂
Az a baj ezzel is, mint a többi zéró összegű játékkal. Amíg vannak felkészületlen balekok, addig egy réteg megél belőle. De ugyanez a réteg nagy része már megszívja, ha idővel kimegy a divatból, és már a hozzá hasonló felkészültségűekkel kell megküzdenie. A pókerral is ez történt évekkel ezelőtt, már nem lett akkora divat, kevesebb lett az új balek, ezért akik korábban akár meg tudtak élni belőle, elkezdtek veszíteni. Arról nem beszélve, hogy itt nem csalás a script, hiszen robotokat lehet fejleszteni, és a legjobb robotokat profi fejlesztő csapatok fejlesztik, olyan szerverparkot fenntartva, amivel az átlag halandó nem versenyezhet.
Én a forex demóverzióját próbáltam csak pár éve, de nekem eléggé időigényesnek tűnt és nagyon kockázatosnak a hagyományos valutaspekulációhoz képest.
Amikor a demót abbahagytam többször hívtak a Saxobanktól egy dániai telefonszámról, hogy folytassam, mivel ezzel rengeteget lehet nyerni. Időhiányában abbahagytam, lehet hogy egyszer még belevágok, de szerintem normálisan nagy összegekkel munka mellett nem érdemes csinálni, mivel sok időt igényel.
Jelenleg én maradtam a normál valutaváltásoknál és úgy spekulálok jelenleg a Forinthoz képest. A nagy valutákon kívül hrivnyával, larival és jelenleg japán jennel játszok.
Az ukrán hrivnyát 2009 őszén vettem, akkor nem volt 22 Ft és volt tavaly 31 Ft is, jelenleg 27,4 körül van. Az sem mellékes, hogy a hrivnyára 18-20 %-kos kamatok vannak évente, vagyis nem a párnám alatt tartom. Tudom sokan itthon kockázatosnak tartják Ukrajnát és a hrivnyát de a hitelminősítési besorolása csak eggyel gyengébb hazánknál Magyarországnál. A hrivnya mellett, amikor Tbilisziben éltem ott az EUR-ot váltottam át larira, és szerencsémre pár hónap alatt 15 %-ot erősödött a nemzeti valuta az €-hoz és a $-hoz képest is.
A készpénz váltásának is vannak akadályai, pl. itthon 499.999 Ft-ként/fő, vagy pedig szíreknél kell váltani feketén.
EUR-t USD-re Szlovákiában érdemesebb direktbe váltani.
Jelenleg szerintem érdemes spekulálni a jennel, szerintem idén még el fogja érni a 3 Ft-ot is. Amennyiben a szerb dinár 2,4 alá menne, az is elgondolkodtató.
Váltani kisebb valutákat csak kint lehet jól váltani oda vissza főként feketén piacokon (Beregszász, Ungvár, Szabadka, Zombor...). Ukrajnában a hagyományos piacokon a valutaváltósok is jól megélnek, mivel az ott átváltott Ft-ot itt Magyarországon váltják dollárra, azért mert Kárpátalján régóta dollárhiány van, és mesterségesen magas az UAH-USD árfolyama.
Az árfolyam ingadozásnak mindig van kockázata, erről Miklós is beszámolt egyik blogjában, hogy valóban megéri-e magasan venni €-t, ha mondjuk visszaáll 270 Ft-os szintre. Szerintem az € és a $ is nagyon mozgó valuták tudnak lenni.
Egy példa: Gondoljunk csak bele, aki a megtakarítását 5-6 éve Szlovákiában €-ba váltotta át. Az nagyon sokat bukott amikor fixálták az €-SKK árfolyamát, a korona csak a 2008. júliust megelőző két hónap alatt 15%-ot erősödött, azt megelőző évekhez képest 30-35 %-ot.
Egy pár példa: Van egy barátom, aki jó időben jól váltogatja a megtakarításait, csak erre jól rá kell érezni (2009. januárjában vett 135-ért ausztrál dollárt, rá három évre meg 244-es árfolyamon váltotta vissza. Jól kalkulált.
A japán jenen is nagyot sikerült összehoznia 8 hónap alatt közel 50%-ot a forinthoz viszonyítva. (2011 áprilisában 2,22-ért vette és 2012 januárjába visszaváltotta 3,19-es árfolyamon.)
Viszont van negatív példa is egy rokonom rosszkor vett sajnos amerikai dollárt, akkor ugrott meg nagyon és sokan azt hitték, hogy még feljebb fog menni, 2000 nyarán vette a dollárt 311-es árfolyamon, ami majdnem a Ft-USD rekordárfolyamhoz (319) közeli ár. A 12 évvel ezelőtti Ft vásárlóerő értéke és az árfolyamvesztésen több mint 100%-ot bukott az évek alatt.
Én leírtam pár saját esetemet és példát. Érdekelne, hogy mások milyen valutákkal próbálkoznak és milyen sikerrel!?
Nem lehet több mint 100%-ot bukni, csak hitellel.
FXG kommentje nagyon pontos, sokat segít, ha valaki még kevésbé tapasztalt.
Jurta soraira annyit reagálnék: a Forex szerencsejáték mindaddig , amíg nem vezetünk a véksőkig részletezett kereskedési naplót, mely alapján nap mint nap újranézzük, kiforrott tőzsdei rendszerünk szabályait sikerült-e betartanunk. (Rossz kereskedés nem az, ami éppen veszít, hanem ami nincs kidolgozva, vagy nem nincs betartva.)
A lényeg: a kereskedés akkor lesz profi, amikor kiveszik belőle a szenvedély egyfajta izgalma, a várakozás, a drukk, hogy most éppen jó irányba mennek az árak vagy sem. Valójában tök mindegy. Előbb-utóbb meg kell érteni, hogy hosszabb távon matematikai alapon kedvező lesz a végkimenetel. És így, ebben a megközelítésben nem szerencsejátékról van szó. De ez a hozzáállás csak idővel köszönt be, és a siker csak akkor érkezik el, amikor a szabályaink kristálytisztán letisztítottak, kilépési és belépési jeleink külső szemlélő számára is pontosan követhetőek, trade-naplónk alapján pontosan igazolhatóak. (Ez az a pont, amikor Messi azt mondja, 100-ból 100-szor a bal felsőbe rúgom a tizit, ugyanazzal az erővel és mozdulattal, és akkor 99-szer oda is fog menni. Ezért lett unalmas a Barca játéka, ám mindent visz.)
Ja, ennek a cikknek nem sok köze volt a forexhez. Inkább a szerző kockázatviselési hajlandóságáról szólt. A kulcsszó: money management!
A cím akár lehetett volna tőzsde, vagy póker is, ebből a szempontból egyre megy.
"Ezt az állítást a PSZÁF kimutatásai is igazolják, ismereteim szerint a forexbe fektetők átlagosan 700.000 Ft-t veszítenek évente."
70 dollárral is ugyanúgy kipróbálhattad volna, az már nem demószámla, hanem igazi pénz.
En is kiprobaltam a FOREX-et 2011 tavaszan. 100 euroval, mert az volt a minimum osszeg. Ennyi eleg is volt nekem. Nem az en vilagom. En hittem a reklamnak, es azt mondtam, hogy akkor ennyi penznek is elegnek kell lennie...
Szerintem tobbet nem fogok vele megprobalkozni, mert bar van nemi megtakaritasom, de szerintem talalok neki jobb helyet.
FXG irasa viszont nagyon marketingszagunak tunik, es tobb butasag is van benne.
Mivel ez egy zero osszegu jatek, ezert nem mukodhet, hogy a foldon mindenki jol jarjon a forexxel. ( A tozsden erre azert van esely, hiszen ott a cegek valodi profitot is termelnek vagy tevedek?) Persze neki ez gondolom be fog jonni, mert balekot mindig lehet talalni:)
Azért nem ártott volna, ha olyan ír a forexről aki ért is hozzá. És mi köze ennek a cikknek a forexhez? Maga a cikk és utána a hozzászólások a pár napos "tanfolyamok" anyaga. Ennyire átlátszó bujtatott hirdetésekre számíthatunk a jövőben? Pl. nem tudtam hogy ki ez a P. félisten, de miután utánanéztem (nem volt nehéz a reklám alapján) bizton kijelenthetem, hogy egy kókler. Ez a blog elvileg a pénzügyi megfontoltságot hirdetné, akkor egy ennyire veszélyes ajánlkozás hogy kerülhet ide?
A hozzászólások hemzsegnek a forex-tanfolyamokon és hirdetéseken felültetett emberek tévképzeteitől és a veszteségekből fakadó frusztrációktól. Ez mutatja, hogy igenis szükség lenne egy hozzáértő által írt cikkre. Ez itt, sajnos nem az.
No... ahogy elnezem egy hozzaszolas torolve lett FXG felhasznalotol ( gondolom a reklam miatt )
Viszont azert reagalnek a torolt hozzaszolasara:
A reszvenypiacon van olyan, hogy osztalek. Enelkul ott is nulla osszegu lenne a jatek... Viszont ott a penzt nem "csak" egymastol nyerjuk el, hanem a cegek profitjabol is reszesul(het)unk. A kotvenypiac megint mas helyzet. Ott a ceg befektet a penzunkbol, es utana vissza tudja adni nekunk.
A Forex azert olyan mint a szerencsejatek, mert:
1, nem termel valodi erteket ( javits ki, ha tevednek... )
2, Az emberek tobbsege nem rendelkezik megfelelo tudassal, hogy befolyasolhasson egy arfolyam valtozast ( az en 10.000 dollarom valoszinuleg semmit se szamit, de meg ha 100.000 lenne, az se nagyon ), vagy megtorhessen egy trendet, de meg csak elorejelezni se tudja, mert nincs meg hozza a megfelelo kapcsolata ( pl.: hiaba tuni ugy, hogy az egyik deviza erosodik, ha masnap az orszag gazdasagi minisztere egy valoszinu allamcsodrol beszel, akkor gyengulni fog... ).
Innen nezve ez a jatek valoszinuleg azoknak lesz nyereseges, akik rendelkeznek a megfelelo kapcsolatokka.
Nem azt mondom, hogy helytelen forexezni, hiszen en is jartam rulettezni, de ott pl soha nem jutna eszembe azt hirdetni, hogy a rulettezesbol barki meggazdagodhat ( pedig erre is van pelda... ).
Amugy ami a leginkabb elarulja azt, hogy itt egy reklam volt, illetve ami FXG-t szamomra hiteltelenne tette:
1, "FOREX is the synonym of FREEDOM!" ezt kb barmilyen halozatepito ceg eloadoja mondhatta volna, csak a FOREX-et kellene a cegnevre cserelni
2, "Amikor belevágtam, valami plusz pénzkereseti forrást kerestem az alkalmazotti munkám mellé. Mert kevés kockázatosabb dolog létezik annál, mint hogy a munkáltatódnak kiszolgáltatva robotolsz éveken át és totálisan tőle függ, hogy ez meddig lesz még így. Ha valaki azt mondja, hogy a forex kockázatos, szerintem ezen gondolkodjon el előbb."
Ez is kb egy MLM cegtol lopott szovegre emlekeztet. Aruld mar el, hogy hol a kockazat ebben?? Osszeveszek a munkaltatommal keresek masikat. A legtobb helyen van egy csomo ceg. Ehez kepest a te leirasod szerint 90% bukik a FOREXel. Azert a munkavallalok kozull kevesebb mint 90% farag be a munkaltatoja miatt:D
en szivesen muvelodnek FOREX temaban, de jo lenne olyantol, aki nem eladni akarja nekunk a FOREXet, hanem tenyleg csak megismertetni minket.
Amugy a 8-10% hozam havonta az kicsit eros, nem?
Több évnyi tanulás, "nézelődés", tapasztalatgyűjtés szükséges ahhoz, hogy a forexen, tőzsdén eljuss addig, hogy éves szinten ne bukjál.
Így aztán annak eldöntése is, hogy való-e valakinek, éveket igényel, ha naponta több órát foglalkoztál vele.
Több, mint furcsának tartom FXG ígéretét, hogy elindít egy olyan kereskedést bárki pénzével, mellyel garantált nyerőket ígér. Ilyen nincs. (van, de azt banki kamatnak, értékpapír garantált hozamának... hívják)
Még a brókerek sem tudják, nemhogy másnap, hanem a következő órában mi fog történni az árfolyamokkal. Tutira csak az nyer, aki benfentesen kereskedik, de ebből a magunkfajták mindig kimaradnak. Ha véletlenül elkapod az ő fősodorjukat, örülj a nyerőnek és egy időre pihengessél. Az összes "játékosnak" kb. 5%-a mutat fel éves szinten nyerőt.
Én ismerek egy forexezőt, aki ebből él, de ez nálunk eléggé ritka.
Tisztelt Gzoli!
A cikket érdemes némi tanulás birtokában újraolvasni, és akkor ki fog derülni, hogy a Forexről szólt, ami manapság nem más, technikai kereskedés. Az pedig egy (vagy több) kipróbált jelrendszer és a money management ötvözése. Igen nehéz ezt magas fokon művelni, bár azt hiszem, ezt a cikkben sem vázoltam másképp. Hogy az általam írottak hasonló témákat feszegetnek, mint a tanfolyamok anyagai, talán nem véletlen egybeesés. Érdekes módon a sebészek is olyan nyomvonalon dolgoznak, amelyet az anatómia tankönyvek felvázolnak.
A (nem általam) megemlített oktató és cég egy nyílt és kulturált beszélgetés során nehezen megkerülhető, mert egy olyan jelrendszert tanítanak, amibe a kereskedéssel próbálkozók lépten-nyomon bele fognak ütközni. Ismeretlenül, azt gondolom, rém primitív dolog lekóklerezni bárkit is, de ezzel nem feladatom hosszabban foglalkozni. Lehet vitatni a technikai jelzéseiket, esetleg összevetni eredményeiket az angolszász pénzügyi világban kedvelt és nálunk nem oktatott Price Action megközelítéssel, de ez már olyan szakmai témájú okoskodás, mely mélységre valószínűleg kevesen kíváncsiak e blog olvasói közül.
Természetesen ha artikuláltan meg tudja fogalmazni azon kérdéseit, melyekre ily kiterjedt kutatás után sem kapott választ, én legjobb tudásom szerint megpróbálok reagálni.
Cikkemet egyébiránt megjelentetés előtt két olyan kereskedővel hagyattam jóvá, akik 10+ éve ebből élnek - remélve, ez bizonyos fokú hitelességet kölcsönöz a leírtaknak.
Nekem FXG hozzaszolasaival volt bajom. Nekem leginkabb ugy tunt, hogy o itt "balekot" keres...
Legalabbis az "add nekem oda a penzed, es en majd atlag havi 8-10% hozamot produkalok belole" kijelentes elegge ilyen szagu...
Vagy tevedek?
Janosnak:
"en szivesen muvelodnek FOREX temaban, de jo lenne olyantol, aki nem eladni akarja nekunk a FOREXet, hanem tenyleg csak megismertetni minket."
A kiszámolo blog tulajdonosának engedélyével alább két rendkívül tisztességes és tartalmas, gyakorlatilag ingyenes forrás önképzéshez, egy magyar illetve egy angol nyelvű:
http://www.fxtanoda.hu
http://www.learntotradethemarket.com
Sziasztok, itt FXG újra!
Ez igen, itt aztán megy az adok-kapok! Csak az a baj, hogy a legtöbbetek nincs velem egy súlycsoportban! Ahhoz még nagyon sokat kellene tanulni, gyakorolni, képezni magatokat. Nem csak írogatni, hogy így szar a forex meg úgy kockázatos. Annak kockázatos, aki egyrészt nem ismeri, másrészt meg nem tudja a kockázatot kezelni.
Én minden este 11 és éjfél között foglalkozok vele kb. 1 órát és ha beadok egy megbízást a brókeremnek, mindig úgy fekszem le, hogy nyugodtan alszom, nem kell stresszelnem, hogy mi lesz a trédemmel. A piac fogja eldönteni, hogy az lesz-e, amit megterveztem és megnyílik a pozícióm vagy meg sem nyílik, mert nem az következik be. De ha megnyílik a pozícióm és nem lesz igazam, pontosan tudom, hogy mennyit fogok veszíteni, ha igazam lesz, akkor pedig azt, hogy mennyit keresek rajta. Ha nyerő lesz, ahogy tervezem, akkor az jó, ha bukó lesz, akkor meg semmiféle kárt nem tesz a számlámban, mert csak annyit kockáztatok 1 tréden, amennyi nem okoz komoly kárt, ha nem jön be.
Kiszámoló: Már lassan kisregények születnek itt a témában, ezért ezennel a vitát itt felfüggesztem.
Üdv,
FXG
Én nem igazán érzem harcnak ezt a vitát. Sőt, inkább úgy jellemezném, beszélgetés a témáról.
FGX utolsó hsz-ében ugyanazt írta, mint én is, hogy csak többéves tanulás után lehet vélemény arról, hogy egyáltalán jó, avagy nem tetszik nekem.
Bár, a kis nyerők-kis vesztők stratégia is csak akkor jó, ha összeségében a nyerő a több.
Remélem, nálad így van és boldogan gazdagítod az év végén pozitívan zárók kislétszámú táborát:)
Nekem itt ezzel a hozzaszolassal volt bajom elsosorban...
Havo 8-10%os hozamot iger, csak adjuk oda a penzet, hogy befektethesse ( igaz, a felet megtartja maganak, igy marad(na) 4-5% )... Ez igy kb tobb mint a hitelkartyam kamata. Ez komoly? Itt sok cikk mar az evi 12%os hozamot is soknak tartja... es erre itt egy evi 100%-120% kozotti...
Bár alapvetően nem rossz a cikk, egy dologba "belekötnék", egy gondolatot végigvinnék:
A forex (és a tőzsdei) kereskedésben szerintem csak 100% kockázat létezik:
-Mennyi a kereskedési tőkéd?
-1000 USD.
-Oké. Mennyit vagy hajlandó elbukni?
-ööö, 500USD-t.
-Jó, akkor 500USD a kereskedési tőkéd, a maradékot vidd innen.
A tőkeáttétnek hála (amit sokan félreértelmeznek) ez megtehető. Ez a legnagyobb és szinte kizárólagos előnye a tőkeáttétnek.
Namost a cikkedben 1000USD "tőke" kerül elő. Értelmesnek látszol, fentiekkel gondolom tisztában vagy. Azt mondod, ezzel évi 200-300 USD eredmény. Lehetetlen. Vagy konzisztens trader vagy, de nem tradelsz (viszont akkor miért nem? mégsem vagy konzisztens?) Vagy nem vagy konzisztens trader és akkor reális az eredmény, de random. Ugyanakkora eséllyel lesz -200, vagy -1000, mint 200-300. Akkor meg miért pont ez a szám? Konzisztens, aktív traderként nem tudsz 1000USDvel csak 300-at csinálni.
Miért? A cikkedben benne is van: a többi szám okés, nézzük:
1-2% kockázat / trade. Legyen (bár 3% belefér)= 20USD kockázat / trade.
45-55% nyerő. Legyen 45%.
1/3-1/4 arányról írsz, ami tényleg a nyerő traderek "titka". Legyen 1/3, az még reális is. Az 20 vesztő, 60 nyerő.
Szóval 0.45 * 60 - 0.55 * 20 = 16 USD elvárhatóságod van. Ezzel 300 USD profitot összehozni 200 nap alatt azt jelenti, hogy volt 18 traded.
Tehát, ha ezek a számaid (azaz konzisztens trader vagy), akkor 18 trade/év az nem tradelés.
Vagy nem ezek a számaid és akkor a cikked csak egy vágy és a 20.000USD sem fog megmenteni, csak tovább tart lenullázni.
Full-time traderként 1 trade/nap simán alulszámolt. Ez azt jelenti, hogy 3200USd egy év alatt. Pozíció növelés nélkül! (Ebből - azt mondta egy nagyokos, - hogy már meg lehet élni 🙂 Viccet félretéve, a kérdés úgysem ez, ha tudod, hogy a tradelés leginkább lelkiállapot/pszichológia, mindössze gondoltam szólok.
Szóval a cikked tényszerű, csak tapasztalatlan és kicsit félős. Nincs ezzel baj, mert jó, hogy ilyen. 🙂
(Zárójel a végére: Ha a 20.000 viszont teljes tőke, mely a bankban termeli az évi 1000USD kereskedési tőkét, akkor visszaszívtam. És akkor reális is az évi 30%.)
Sziasztok. Egy eve Forexezem, mar csak ket parral "jatszom" (EU, EJ) es egy napi indikarorral. Fel ev demo utan beszalltam elesbe, el is veszitettem 1500$-t amitol lehiggadtam. Most julius ota van egy microszamlam (az XM-nel), itt 50$-ral inditottam, jelenleg 92$-nal tartok 🙂 . Kerdesem az lenne hogy mire jo boker lesz az ember milyen pszihikai fejodesei szakaszokon kell atesnie?
@Kiszamolo
@fxg
Kiszámoló, szeretnék kapcsolatba lépni FXG-vel e bejegyzésed kapcsán. Tudsz segíteni? Ha FXG olvassa, kérem keressen meg a nevem alatti linken! Köszönöm!
És bocs az off-ért!
Egyébként nem lenne jó ötlet, ha facebook felületen is kommentelhetnénk itt?
Egy próbát megér. Ha eltrollosodna akkor max. törölnéd.
Fxg kapott e-mailt, ha jó címet adott meg, akkor olvasni fogja.
Facebook komment: garantált a trollkodás.
Látom senki se nagyon tud kitérni a lényegre, nem nagyon van senkin ek olyan szinten tapasztalata, hogy komolyabb dolgokról, kicsit tágabb értelemben előadja a forexet, maga a tőzsdei kereskedést, azaz amit tudnia kell minden trader-nek.
20 éves vagyok, 7 éve ezzel foglalkozom, lehet egyesek számára kicsit hihetetlen, de ez a tény.
Igazából csak most sikerült eljutnom arra a pontra, hogy megtudom tartani a számlát, ez egy odaadó munka, éjjel nappal kell jelen lenni, eggyé kell válni a kereskedéssel, és csak egyetlen egy dologgal szabad kereskedni, mivel csak egyetlen egy dologra tudsz teljes mértékben odafigyelni, elemezni stb. 1 szabály úgy kereskedj, hogy a számlád kibírjon minimum 500pippet, napi 80-100 nyitás (2-3 pippes zárással), Ami a végén annyit jelent, hogy a tőkéd 30% át megtudod keresni napi szinten. Nagy mentális odaadotság szükséges.
Remélem sokat segítettem mindenkinek
Sziasztok,
"Csak egy trader":
Érdekes amit írsz, hasonló programot fejlesztettem én is MT4-es platformon. Bár én az X pip-es profitos zárást, meg Y méretű elmozdulást bírjon ki a számlám dolgot dinamikusabban kezelem, lévén az évek alatt változnak a chartok karakterisztikái, alias a piac. Nyilván másmilyenek voltak a dolgok 2008-9 ben mint ma. 🙂 Érdemes ehhez a számításhoz átnézni a sok éves range tartományokat, megfigyelni olyan extrém mozgásokat mint az SNB-s volt anno... 1 nap alatt ment több évnyi range távolságon keresztül 🙂
Mondok egy példát, ha van 2000$-od, és ahhoz használsz egy mikrolotos kötésegységet, akkor egy relatíve nyugisabb páron (mondjuk AUDCAD) egészen jól el lehet lavírozni például 15 pipes TP értékekkel 🙂 (Arányosítani ér...)
A relatív nyugist értem úgy, hogy havi átlag 500 pipes range alatt mozog...Ez szerintem kb sosem lenne igaz mondjuk egy NZDUSD-re 🙂
Kiszámoló:
Nem igazán találtam arra vonatkozó modellt a neten, hogyan tud valaki, aki egyébként sikerrel kereskedik, komolyabb vagyont építeni önerőből.
Pusztán a hecc kedvéért, ha abból indulunk ki, hogy a stratégia működik, és az ember Magyarországon szeretné elérni a 100 milliós tőkét, hogyan tudja ezt elérni, és milyen időtávon.
Felteszem, elindul mondjuk 5 millió forinttal, ami saját tőke. Fel tud venni hitelt, ha alkalmazott, jellemzően 5 millió forintig, vagy ha mázlista és van saját lakása, mondjuk 15 milliós, akkor annak 80%-át, 12 milliót kaphat... Felteszem olyan bevételeket tud elérni, hogy tud elő/végtörleszteni hitelt (mondjuk hitelfutam harmada alatt)
Hogyan lehetséges egy lépcsőfokkal feljebb jutni szerinted? Mondjuk például nagyobb összegű hitelhez jutni? Vagy érdemesebb cégben gondolkodni?
Természetesen adózunk a példában a 16%-al, mint magánszemély.
Üdv,
Gábor.
Szerintem a tőzsde és azon belűl a forex, sőt mostanában a bináris kereskedés, egy izgalmas teljes embert kívánó kihivás!
Az biztos, hogy sokat kell tanulni és mielőtt valaki élesben kereskedni kezd, elötte legalább egy évig demo számlán tegye! Ha kétszer sikeresen sikrül a demo számlát megdupláznia, akkor szabad csak kimenni élesben!
Én pl szeretem a bináris kereskedést, azt csinálom, hogy kitűztem, hogy napi 50$ legyen a tiszta profit, ha megvan, akkor aznap már nem kereskedem! Simán melehet élni belőle!
Ne hallgass Tiborra.