Aranyba fektetnék
József szeretne aranyba fektetni, erre lenne havi 50 ezer forintja. Olyan céget keres, amelyik összegyűjti a pénzt és vásárolna neki folyamatosan aranyat, majd nagyobb tételnél ki is szállítaná azt. Azt kérdezi, melyik céget tudnám erre ajánlani.
Nos, amit József szeretne, az az úgynevezett aranyszámla. Erről már itt írtam bővebben: Az aranyszámláról
Ezzel csak három probléma van:
– Az aranyszámla elképesztően drága lehetőség, ennek mértéke ki van fejtve a fenti cikkben. A költsége veri az átlagos unit linked biztosítások költségeit, az pedig nem kevés. Az is kérdéses, hogy hol őrzik az aranyunkat, valóban létezik az, vagy csak virtuálisan tartják nyilván.
– Az arany a közhiedelemmel ellentétben nem is annyira jó befektetés.
– Valószínűleg nem is való Józsefnek, hogy aranyba fektessen.
Az aranyt valami nagy mítosz veszi körül, miközben a hozama messze elmarad nem csak a részvényektől, de jóformán még a kötvényektől is. A fizikai arany sem osztalékot, sem kamatot nem fizet, de legalább drága az adásvétele és az őrzése sem feltétlen egyszerű.
Az alábbi ábrán az amerikai tőzsde és az arany éves átlaghozamát láthatjátok 1945-ig visszamenőleg.
Az elmúlt 10 évtől eltekintve az arany még csak meg sem tudta közelíteni az amerikai tőzsde hozamát.
Ezzel szemben azonban a volatilitása (az árfolyam-ingadozása) veri a részvényekét.
Az alábbi ábrán az arany árfolyamváltozását láthatjátok inflációval korrigáltan.
Nem csak az látszik az ábrán, mennyire hektikusan változik az árfolyama, de az is, hogy 45 év távlatában még csak olcsónak sem mondható az arany jelenlegi ára, sőt jóval a több évtizedes átlagára felett van, még mindig bő négyszáz dollárral drágább, mint volt átlagosan az elmúlt közel ötven évben.
Bármilyen furcsa, nem nagyon szól semmi az aranybefektetés mellett. Sokan abból indulnak ki, hogy az arany az kézzel fogható, egy cégben való részesedés (részvény) meg olyan megfoghatatlan. De ennyi erővel a lakásod tulajdonlapja és a saját ceged tulajdonlása is csak egy papír, amit bármikor elvehetnek tőled. (Amire volt is példa nem olyan régen a történelemben.)
Én még emlékszem arra is, amikor pár évtizede kötelező volt a tulajdonomba került aranyrudat felajánlani a magyar államnak megvételre, természetesen a nem túl vonzó hivatalos árfolyam mellett, a be és kivitele pedig radikálisan volt korlátozva. Miközben pár dollár vagy márkabankjegyet könnyű volt ki- vagy becsempészni, egy azzal egyenértékű fizikai arannyal sokkal nagyobb volt a lebukás esélye.
A fizikai arany vétele is drága (a vételen és az eladáson akár 10%-ot is bukhatunk, ami átlagosan mintegy kétévi teljes hozamunknak felel meg) és az őrzése is pénzbe kerül. Az adózás szempontjából a nyereség minimum 16%-a az adókulcs, de ha rendszeresen adjuk-vesszük, mondjuk évente több alkalommal adunk el belőle, akkor a 27% EHO-t is ki kell fizetnünk.
Ezzel együtt is lehet része egy portfóliónak az arany, mert a korrelációja alacsony a többi értékpapír árfolyamával. (Vagyis gyakran akkor drágul, amikor mondjuk a részvények ára esik.) De semmiképpen nem érdemes túlsúlyozni, 5-10%-nyi részesedés bőven elég és legyünk tisztában a várható (alacsony) hozamával, a drága adásvételi és őrzési költségével és a hektikus árfolyam-mozgásával is. Azon se lepődjünk meg, ha újra 20 évig 800 dollár alatt lesz az arany ára.
S ezzel el is érkeztünk ahhoz, hogy Józsefnek érdemes-e aranyat vennie. Sajnos a levélből nem derül ki, mekkora vagyona van másban s vajon a havi 50 ezer forinton kívül mennyit tenne még félre nem arany befektetésbe, de szerintem valószínű, hogy ez az összes pénz, amit havonta el tudna tenni.
Neki szerintem nem való az arany, bármekkora divatja is van. De ha már van vagyona és nem csak aranyban szeretne takarékoskodni, akkor is jobban jár, ha aranyszámla helyett inkább összevárna annyi pénzt, hogy tudjon venni egy-egy unciányi aranyérmét (ez 320-350 ezer forintot jelent). Esetleg vehetne fizikai aranyba fektető ETF-et is, mint például az SPDR Gold Trust ETF. Ennek előnye, hogy olcsóbb a megvétele, nem otthon kell őrizgetni, könnyebb eladni, bár tény, hogy így ugyanolyan kézzel fizikailag megfoghatatlan befektetés, mint egy akármilyen másik részvénybefektetés.
Ha szeretnél többet tudni a pénzügyekről, gyere el az Akadémiára, három-négy hetenként indul a következő. Csekély 25 ezer forintért hat alkalom alatt megtanulsz mindent a pénzügyekről, amit alapfokon tudnod kellene.
Valódi pénzügyi tanácsadásra van szükséged, eleged van már az ügynökökből? Kattints a linkre további információért.
Ha szeretnéd tudni, hogy új poszt jelent meg a blogban, jelölj be minket a facebookon:www.facebook.com/kiszamolo vagy RSS-en
A bányászati technológiák azonban tovább fejlődnek és nem úgy tűnik, hogy megáll ez a trend. Egy másik forrás szerint az utóbbi 100 évben 500%-al nőtt az az éves átlagos kibányászott arany mennyisége. Az ENSZ nemrég mélytengeri bányászati engedélyeket is kiadott, ami teljesen felboríthatja a világ bányászati iparát. (Itt nem csak az aranyról van szó, hanem gyakorlatilag a világ összes bányászható nyersanyagáról)
Azaz nem jó befektetés, de nagy valószínűséggel nem is ejti le az értékét nagyon. És emiatt vészhelyzetben jól használható.
Kis (háztartási) mennyiségben a tárolása nem nehéz és nem költséges.
Egy fontos dolgot érdemes hozzátenni – annyira triviálisnak tűnik, hogy Miklós kihagyta a cikkből – senkinek eszébe ne jusson befektetési céllal aranyat hétköznapi ékszer formában vásárolni.
A feleségem és én kb 20 millió forintot tartunk részvényekben, 11 milliót ingatlanban (ennyiért vettük a lakásunk) és 1 milliós az autónk. Hitelünk nincs.
Egy éve vásárolgatok aranylapkákat a közeli kereskedésben a maguk fizikai valójában, eddig kb 300 ezer forintért vettem, és kb 1 millió a cél.
Nem tervezem eladni (soha!), ha jönne egy háború, vagy gazdasági válság, és olyan hirtelen történne, hogy a részvényeinkhez nem férünk hozzá, akkor valószínűleg jól jön majd. Addig meg szeretem nézegetni.
Gejza, igen akkor is arany lesz ez tény, de, hogy lesz-e értéke az már más kérdés. A dolgokat az ember ruházza fel értékkel a szükségletein, a vágyain, illetve az eszközök használhatóságán keresztül, ez alól az arany se kivétel. Így lehet olyan helyzet amiben az arany is már csak egy fém, semmi több. Sőt ilyen helyzetet lokalizáltan most is találhatsz (még ha nem is ez a tipikus). Egy Kalaháriban eltévedt szomjhalál előtt állónak egy pohár víz bárminél értékesebb, de az arany abban a pillanatban ott valószínűleg teljesen értéktelen. Szóval azért mert az arany évezredek óta értéket képvisel, nem biztos, hogy ez mindig is így lesz. Szerinted mi történne, ha geológusok az eddig feltételezettnél egymilliószor több aranyat találnának könnyen kitermelhető formában? Valószínűleg összeomlana az aranypiac.(Ez most csak fikció.)
Az aranynak akkor van igazi értéke, amikor menekülünk egy háborús övezetből és abba visszük a vagyonunkat, de a készpénz ennél százszor jobb dolog, mert likvid és nagyobb valószínűséggel kapunk egy kenyeret 10 dollárért, mint 1 gramm aranyért.
Jelenleg hihetetlen lufi van az aranyban, mert sokan azt hitték, hogy jön a hiperinfláció. Ehhez képest még egy moderált inflációt sem képesek produkálni a nagy gazdaságok.
Ha majd mindenki rájön, hogy nem kell félni a hiperinflációtól, az arany szépen vissza fog menni a normális 300-500 USD-s szintre.
Ez kb. akkora ökörség, mint az a kijelentés, hogy ingatlannal nem lehet bukni!
Ha valaki vett egy Szabolcsi faluban egy ingatlant 30 éve, lehet hogy a háznak megvan minden szobája, de ettől az értéke most lehet, hogy közel van a nullához.
Kilóra lehet, hogy meglesz az arany (ha nem lopták el), de értékét semmi nem garantálja. Majd jön egy még hatékonyabb bányászati technológia, aztán megszázszorozódik a rendelkezésre álló arany. Mi lesz akkor az árával?
Fizikai valójában is könnyebben szállítható, mint az értékének megfelelő köteg bankjegy.
Szóval az arany a pesszimista beállítottságú embereknek való, meg akiknek nincs kedve / ideje naponta árfolyamokat bújni és nem szeretnék, ha a pénzükön brókerek süttetnék a hasukat a Bahamákon. (Sarkítottam.)
Ja, és egy egész aranygyűrűt meg aranynyakláncot adsz majd egy kiló kenyérért, mert annyiért adják oda neked, kihasználva a kiszolgáltatottságodat hogy máshogy nem juthatsz ételhez és éhen halsz. Mert ha az aranyon kívül másnak nem lesz értéke az kábé a globális és totális atomháború utáni időket jelentené…
“Mindig csodalkozom, hogy ennek ellenere miert rakjak az emberek a kis megtakaritott penzuket pl aranyba.”
Szerencsejátékot miért játszanak? Racionálisan nézve semelyiket nem érdemes még kipróbálni sem.
Az emberek már csak ilyenek.
Azt hiszik, hogy az arany értékes. És ha ezt hiszik, akkor az is marad.
Na de mitől értékes egy tárgy? Ez ami szerintem mindig helyzetfüggő, azt látjuk most mi értékes és mi volt értékes a múltban. A jövőt max jósolhatjuk. Én pl azt gondolom egy műkincs addig lesz értékes amíg lesz nyugodt része a világnak ahol lesz annyi műkedvelő aki hajlandó ezekért fizetni, illetve amíg van remény, hogy ismét lesz béke. Viszont ha egy elhúzódó mindenkit érintő totális háborútól tart valaki, amikor már a gazdaság se működik, akkor pl. a mindennapi használati tárgyak lehetnek azok amik felértékelődnek. Szóval én azt gondolom egy adott helyzetben az értékes amiért szükséges dolgokat tudok venni cserélni. Lehet ez arany, víz, mogyoróolaj, búzaszem, öngyújtó stb. De előre nehéz megmondani.
De a “maradék” 70% hol tehető pénzé? 🙁
Egy dolog értékét a kereslet kínálat határozza meg, és azt gondolom ez a jövőben se fog változni. Az arany kicsit olyan sok ember számára mint egy varázspénz ami mindig értékes, a gyerekmesékben is aranyban mérik a király vagyonát. El se tudjuk nagyon képzelni, hogy az arany esetleg egy értéktelen dolog legyen a jövőben, pedig ezt is számításba kell venni, még ha a valószínűsége pillanatnyilag nem is nagy. Viszont az látható, hogy az értéke ma sem állandó, hanem folyamatosan változik.
mi a velemenyed az MNB alltal kibocsajtott ermekrol?
Ezek erteke mindig megmarad, mivel az MNB neverteken visszavasarolja, de elvileg fizethetek a boltban is veluk ( mas kerdes, hogy a penztaros nezne, ha egy 10.000 ftos ermevel akarnek fizetni) , viszont amint lezarul a kibocsajtas, elkezd(het) emelkedni az aruk.
Nyilvan ennek az orzese is problemas lehet, de nekem valamiert megis jobbnak tunik mint az arany. Foleg mivel nemesfem tartalmuk is van.
Nyilvan az inflacio itt is gond lehet.
Egy széf 5 milliós értékhatárral kb 2.000 Ft/hó áron bérelhető, az egyik nagy bank kondíciós listájában. Vagyis 5 milliónyi érték éves tárolási díja kb 24.000 Ft (ami önmagában 0,5%-ot jelent).
5 millióért kb 9 db 50g-os aranyrudat lehet vásárolni. Az eladási és vételi ár között van 5,8% rés.
:Akkor légyszíves azt is keresd ki mennyivel nőtt 1950 óta az elektronikai termékekben, (főleg IPhos és társai) felhasznált arany súlya. Ami persze egy darabban mérve csak pár tized gramm ezért nem éri meg újrahasznosítani:-( Tudom,tudom az óceánokban meg milliárd tonna van belőle, de per pill. még annak a kitermelése nem megoldott.
Valamint vegyük figyelembe, hogy az indiai emberkék is egész szép adagot szoktak megvenni az esküvői szezonban.
A legjobb amit olvastam a nemesfémekkel kapcsolatos spekulációkról, az Warren Buffet elmélkedése volt a 2011-es levelében a Berskhire részvényeseinek, 18-19. oldal, persze érdemes elolvasni mindent amit Buffet ír:
berkshirehathaway.com/letters/2011ltr.pdf
Imádom a kérdését: a világ jelenlegi teljes aranykészletét választánád (ami elfér egy stadion közepén) vagy az USA teljes termőterületét plusz még 16 Exxon Mobil vállalatot? (Mert ugyanannyit értek 2011-ben…) Ez utóbbiak ráadásul árbevételt, profitot, értéket termelnek az arannyal szemben, aminél csak abban reménykedhetsz, hogy valaki a jövőben többet ad az egyébként haszontalan fémért, mint amennyiért te vetted.
Nekem ez egyértelmű.
Annál jóval több is van aszteroidákon. Annyi, hogy nem csak az értéke csökkenne, hanem teljesen elveszítené mostani szerepét. Az ipar tobzódni fog benne, de az is kevés lesz. Ez ma még távolinak tűnik, de egy céget már alapítottak olyan “komolytalan” emberek, mint Larry Page, Charles Simonyi, James Cameron, és az X-Prize alapítvány elnöke.
Miközben ma 60 millió dollárt kell fizetni a SpaceX-nek egy rakéta indításáért, miközben egy paraszthajszálnyira vannak attól, hogy újrafelhasználható első fokozatot hozzanak létre. 10 év múlva a teljes rakéta az lesz. A 60 millióból maga a kilövés (üzemanyag, személyzet) költsége kb fél millió dollár, a többi a rakéta. Folyt.
5 max 10%-nal biztos nem többet, de annyit egy megfelelö meretü portfolioban kell tartani.
“Szerintem dohányáruba érdemes fektetni. Azt mindig, mindenhol el lehet cserélni, ha nagy a gond… 🙂 ”
Úgy van, még odabent a börtönben, fogolytáborban is (persze csak míg el nem veszik tőled a nálad erősebb, vagy nagyobb létszámú maffiába szerveződött foglyok).
A befektetés belső kockázata ellenben az, hogy a helyzet okozta stressz hatására te is használóvá válsz, így már te is szerezni akarsz, nem továbbadni. 🙂
Abszolút tájékozatlanként engem is érdekelne: a dohány a végtelenségig eláll?
Bár nem nagyon emlékszem olyanra, hogy pénzért nem lehetett volna krumplit venni, csak aranyért.
olyanra emlekszel, hogy talicskaval hordtak a penzt tüzelönek? mert a nagyszüleink meg igen.
//kiszamolo.hu/hiperinflacio-a-kuszobon/
A dolgot árnyalja, hogy bizonyos helyzetben az arany ipari alapanyag, felhasználják például az elektronikában, ami ad neki önálló értéket.
De olyanon spekulálni, hogy majd egyszer 50év múlva ennyi meg annyi aranyat hoznak az aszteroidákról vagy más bolygókról, merő sületlenség.
Ilyen alapon 50 év múlva semminek sem lesz értéke, aminek ma van, legyen az tényleg bármi.
Az aranynak igenis van létjogosultsága a befektetések között, a teljes vagyon 5-10% erejéig, kimondottan vész esetére is például.
De azért érdekes, hogy szinte minden pénzügyi oldalon (külföldin és magyaron is) bőszen igyekeznek lebeszélni róla a népet.
Amúgy Kiszámolónak maximális respect az oldalért. Egy két kérdés kivételével sok tanácsot megfogadtam magam is. Ebben a dologban viszont nem értek egyet.
Topfly: az arany “higításáról” illetve az egyre nagyobb kitermelésről:
Az elmúlt években 2500-3000 tonna aranyat bányásznak ki évente. Ha valaki picit is utánaszámol, rájöhet, hogy ez a “hatalmas higítás” mit is jelent.
Vegyük a 3000 tonnát. Egy ugyebár 3.000.000 kg, 3.000.000.000 gramm, vagyis 3 milliárd gramm. A föld lakossága kb 7 milliárd fő.
(A kitermelt arany mennyiségét szándékosan picit felfelé, a Föld lakosságát lefele kerekítettem).
Szóval ha a Föld teljes aranykitermelését egyenlő arányban elosztanánk az emberek között (mindenki ugyanannyit vásárolhatna), akkor 1 főre még 1/2 gramm arany sem jutna, vagyis nemegészen FÉL GRAMMOT tudna vásárolni. Ezt én nem mondanám olyan rengeteg soknak, SŐT.
Topfly: a technológiai fejlődéssel jössz, hogy mi lesz, ha ennyi meg annyi aranyat bányásznak ki “akárhonnan” “szinte ingyen”. Hát, ez a veszély nem hiszem, hogy nagyobb annál, mint bármi más befektetésnél.
Mert hogy a technikai fejlődés bármilyen részvényt, iparágat elsodorhat.
Bármilyen ingatlanbefektetést lenullázhat. Bármi értékét vesztheti, mert lesz olcsóbban sokkal jobb, sőt.
B.Csaba: Ha 30%-ot buktál az aranyon, akkor a csúcson vetted a teljes mennyiséget. Érdemes folyamatosan, évenként 1-2X vásárolni, a vagyon 5-10%-ra. Így ez a helyzet kivédhető lettvolna
arrol nyilatkozz, pl. egy donyecki szamara mennyi elözmenye volt annak ami most ott van. 2012-ben meg foci eb-t rendeztek ott.
Akkor lesz érdekes az árfolyama, ha oda jutsz hogy ténylegesen el akarod adni, mert esetleg bekövetkezik egy olyan esemény, amire szinte senki se számít. Akkor az aranynak garantáltan bármihez hasonlítva lesz értéke, ami azonnal realizálható és a világ bármely részén el is fogják fogadni.
Ki merem jelenteni, hogy ilyen befektetés nem igen létezik még egy, ráadásul úgymond teljesen “offshore”,nem tudják letiltani mint bármi mást(pl: bankszámlát,ingatlant,értékpapírt)
A vételi és eladási ár között kb 30 Euro van egy jelenleg 1100 Euro-s 1 unciás érménél. Ez 3% sincs, nem a világ.
A magyarországi forgalmazók sokkal nagyobb különbözettel dolgoznak.
10 év gyűjtögetés után már elég tisztes összeget érő arany összegyűlhet, havi 50.000 Ft befektetéssel is.
Akkor mar inkabb mezet, cukrot kene venni ( vagy barmi mast, ami evtizedekig is elall ).
Haboruban, ehinsegben ezeknek is ugyanugy van erteke… Talan csak annyi a kulonbseg, hogy egy picit nagyobb hely kell nekik mint az aranynak, de apokalipszis idejen jobban is hozhatnak.