Kötelező fizetési sáv az álláshirdetéseknél
Most olvastam a hírt, hogy New York városában májustól kötelező lesz megadni a nyitott állásajánlatokra a várható minimális és maximális fizetést. A munkaadók természetesen kézzel-lábbal tiltakoztak a jogszabály ellen, nem sok eredménnyel.
Májustól mindenkinek, ahol négynél több alkalmazott van, nyilvánosságra kell hozni ezeket az adatokat.
Nagy fordulat ez azután, hogy 2017-ben még azért kellett szénné büntetni a cégeket, hogy az állásra jelentkezőket arra kötelezték, hogy az eddigi fizetéseiket árulják el a munkaadóknak, nehogy véletlenül túl sok fizetést ígérjenek nekik.
Az érvényes céges policy-k szerint sok helyen a dolgozók még egymásnak sem árulhatják el, mennyit keresnek, nehogy kiderüljön, hogy a junior kollégát másfélszer annyiért vették fel, mint amennyit az öt éve ott dolgozó keres, akinek be kell őt tanítania.
Nem az első állam lesz, ahol bevezetik a rendszert, de Coloradonál mégis sokkal jelentősebb, ha publikus lesz az amerikai gazdaság egyik központjában, hogy melyik pozícióra melyik cég mennyi fizetést ajánl.
Ha az elmúlt év a Nagy Felmondás éve volt, akkor az idei is az lehet New York városában, ha publikus lesz, melyik cég mennyit kínál egy-egy új pozícióban.
A munkaadók szívják a fogukat, de a munkavállalók ezzel egyrészt sokkal jobb alkupozícióba kerülnek, másrészt előre tudják majd, hogy egyáltalán érdemes-e jelentkezni egy-egy állásra. De lesznek sokan olyanok is, akiknek le kell majd jönni a fellegekből, meglátják, hogy mennyi a reális fizetési igény.
Elsőre fájdalmasnak tűnik a cégeknek, de ők is sok felesleges kört megspórolnak, másrészt látni fogják, hogy a konkurencia milyen ajánlattal keres alkalmazottat.
Ez inkább a kicsiknek rossz mert félő, hogy a nagyok egyszerűen kiemelik őket…
Nem tudom, hogy ez tényleg akkor baj-e
Soha nem is értettem, hogy ezt miért lenne nagy elvárás szerepeltetni. A munkaadók manapság úgyis sírnak, hogy nincs munkaerő, ha kiírja, talán többen jelentkeznek.
Asszony januárban 3 körös felvételin volt. 3 nap szabi. Bért kérdezte volna, de azt mondták, hogy majd ha kiválasztásra került. A végén kiderült, hogy bruttó 20-al kevesebbet kapna, mint a jelenlegi munkahelyén. Szívás. 3 nap szabi kuka. Plusz az ideg.
Nagy Britanniában már így is kötelező kiírni egy bérsávot.
Itthon az Mt. legjobb tudomásom szerint nem tiltja a bérek egymás közti megbeszélését. Innentől fogva a munkátlatő _javasolhatja_ azt, hogy ne beszéljük meg egymás között, de nem tilthatja meg és nem büntethet meg érte, céges policy ide vagy oda.
Engem múlt héten egy fejvadász már pont így talált meg, hogy leírta azt is, mekkora a bérsáv – megdícsértem. Másik interjún, hatalmas multinák kb. kinevetett a HR-es, megmutattam neki a linked-in-es chatet, hogy kérdés nélkül írta a másik HR-es a bérsávot – megnyúlt az arca.
Növelné a bérversenyt és talán arra kéztetné a cégeket, hogy hatékonyabban működjenek, máskülönben nagyon nehezen találnak munkavállalót.
Egyszerűen nem értem, hogy miért nem vezetik be mindenhol
“a junior kollégát másfélszer annyiért vették fel, mint amennyit az öt éve ott dolgozó keres” – pontosan ezért.
Aki akart, azt eddig is ki tudta alkudni magának a jó pénzt, de az emberek többségének nulla a motivációja, és el vannak kényelmesen 5-10 évekig. Szerintem jobb ez így mindenkinek, mert a cég minek adjon többet egy ilyen embernek, ha egyébként is elvégzi a munkát? Aki viszont akarna többet, most nehezebben fog kialkudni többet, ha az összes kiégett embernek is majd emelni kell, mert látják, hogy amúgy alul vannak fizetve, és most már így lesz is mire mutogatniuk. Szerintem ha valakinek saját magával szemben nincs annyi, hogy kiharcolja magának, az ne is kapjon többet.
Ahol dolgoztam hosszabb ideig, folyamatosan mondta mindenki, mennyire elege van, hogy nincs emelés, és hogy hogy elhúz innen, de persze azóta is ott dolgozik. Én a főnökömnek egyszer szoktam privátban mondani, hogy beszéljünk emelésről, ha azt mondták nem megy, 1 hónap múlva vittem az ajánlatot másik cégtől. Volt, hogy aznap már ráígértek, volt hogy felmondtam. 2 évente ezt fixen megcsinálom, most ott tartok már négyszereztem a fizetésemet ezzel.
Amugy jo otlet. Mo.-on keptelenseg penzrol beszelni az interjuk elejen, vegig kell turazni par kort mire kiderul, hogy egyaltalan erdekes e a pozi.
igen ettől tartottak a szlovákok is, hogy majd mindenki minimálbért határoz meg aztán marha gyorsan elkezdtek reális számokat kiírni, mert azokra 10× annyi volt a jelentkező.
well erre azt szoktam mondani, hogy mennyiért jönnél át? Erre mond valamit a páciens, ha kevésebb mint a limit király mibdenki boldog, ha sok akkor vissza a partnethez és max nem lesz újabb kör. Ha jó szakember keresett területen kb annyit kap amennyit kér, főleg hogy nálunk még erős német is kell….
Ez inkább a tökéletes piacihoz való közelítés, mivel kiküszöböli a munkaerőpiacon az információhiány okozta piaci kudarcot.
Másrészt az a tapasztalatom, hogy IT-ban nem szokás ezt húzni. Amúgy a nofluffjobs kiteszi, ettől kezdve van összehasonlítási alap.
Innen jöttem rá tavaly októberben, hogy alulfizetett vagyok. Elkezdtem kitenni a lábamat a cégtől, hirtelen kaptam egy olyan emelést cégen belül, amire hónapokig kaptam az “ebben a pozícióban ez a maximum bérezés” választ.
Nálunk is javul ez a tendencia, 3 éve még utolsó körig húzták a bérigény kérdését.
Jelenleg azt látom, hogy a cégek minden eszközzel titkolják az alakalmazottaik fizetését, és azt hogy az új kollegákat mennyiért veszik fel (általában 30-60%-kal többért, mint a távozó kollega kapott).
Kb. mint covid előtt is szűkmarkuan osztogatták a HO napokat, aztán meg amikor mindenki otthonról dolgozott rekordbevételt/sikerességet értek el.
A (multi) cégek -pont mivel nem akarnak túl sokat fizetni- inkább arra rendeszedtek be, hogy pótolható legyen belátható időn belül a munkavállaló, és remélik, h az új kollega kevesebbel is beéri, de ez ugye csak a csatlakozásakor derül ki.
Hallottam amerikai cégről, ahol nyilvánosan és közösen döntenek az alkalmazottak fizetéséről, de
állítólag van/volt itthon működő cég is: hvg.hu/vallalat_vezeto/20160412_nem_titok_a_fizetes_ber_berezes_Neticle
A bértartományt viszont nem tartom jó ötletnek, ha nem az intervallum tetején vesznek fel, akkor eleve keserű szájízzel lépsz be a cégbe.
Szerintem bőven elég lenne egy minimumot megadni, hogy igen, ennyit tényleg hajlandó fizetni ezért a munkáért a cég, aztán a cég hozzáállástól meg egyéni lehetőségektől függően egyesek kiharcolhatnak többet is.
Amikor felvettek, jött a “titkos bér”-policy, cégen belül és kívül is tilos a fizetésről beszélni, kirúgással jár annak, aki megszegi. Persze aztán fény derült rá ilyen-olyan módon, hogy a semmit nem teljesítő, haszontalan csapattagoknak a fizetése (a bónuszról és jutalomról nem is beszélve) messze meghaladja azokét akik a tényleges munkát végzik…Szomorú egy világot élünk.
Nehogy már azt higyjük, hogy a munkavállalóknak jó!
Amúgy én is azt csinálom, hogy amikor rámír a HR-es linkedinen, akkor az első kérdésem, hogy mennyi a bérsáv. Erre az a válasz, hogy “itt a bérsávok a senioritási szintekhez vannak rendelve, ezért, hogy kinek milyen bért tudunk adni a technikai körös interjú után szokott körvonalazódni.”
Mekkora bullshit.
Ha nincs bérsáv, nem tudom érdekel-e a munka, ez van. Nem fogok feleslegesen interjúkra járni. Mikor ezt megmondom nekik, hogy sorry de bérsáv nélkül nem érdekel, akkor még külön ki is oktatnak, hogy ilyen szar hozzáállással nem vesznek fel majd sehova (ők kerestek meg, nem én jelentkeztem, van állásom).
A kisfőnök éves bónusza pedig attól függ, mennyit takarít meg -> minnél kevesebbet osztogat, annál többet kap ő -> minden kamu dumával próbálja meggyőzni az alkalmazottakat (munka-magánélet egyensúly, ingyen kávé, stb stb) csak fizut ne kelljen emelni rendesen.
Ez sajnos egy negatív spirál.
Ami ennel is fontosabb talan, hogy szerintem a mennyiseg nem ment a minoseg rovasara.
Persze pl. a “napi kep” posztoknal volt ami nekem nem erte el az ingerkuszobot ami korabban nem volt Kiszamolos posztoknal, de nyilvan ez egyreszt szubjektiv, masreszt tobb tartalomnal konnyebben elojon, ugye mar lehet valogatni :-))
Roviden, koszonjuk es igy tovabb!
A munkavállalóknak muszáj ismerni a jogaikat, és tudni, mi áll érdekükben, és mi nem. Ezt szerintem érdemben törvényi szabályozzással nem lehet helyretenni. Az állam feladata inkább az lenne, hogy a polgárai a szükséges – többek között jogi – ismeretekkel felvértezve lépjenek a munkaerőpiacra, és maguk követeljék ki a cégektől, ami érdekükben áll.
De vajon az államnak (nem csak Mo-on) érdekében áll ez? Nem inkább szavazó drioidokra van szüksége?
És béren kívül bármi másban jobb lett volna mint a mostani helye?
Néha nem csak a bér számít.
Ahogy írtam, ilyenkor szoktam rányomni a telefont. Pihentetőbb napjaimon még egyszer megismétlem a kérdést, és ha megint nincs válasz rányomom a telefont. Nagyon ráérős napokon esetleg megkérdezem, hogy akkor most te keresel embert vagy én munkát? És ha továbbra sem hallom az árat, rányomom a telefont. Ilyen ez a piac, dehát te is tudod, nem értem minek beszélsz mellé.
Próbáljátok ki ti is! Fogtok majd olyan hr kamu dumákkal találkozni, “nem árulhatom el mert az ajánlatnak minősülne..” :))) és még hány ehhez hasonló, na ilyenkor csak nyomjátok rá a telefont. Néhány ilyen után tudni fogja hol a helye.
jobangel.hu/trendi-nemtrendi/
IT területen ez biztos megfontolandó, hiszen nem is lehet bekategorizálni sokszor még kiírt feladatlista alapján se, hogy mit is takar+ér valójában az a pozíció.
Szintén Jobangeltől a dolog másik oldala: a -tól/-ig bér marhaság. Ki mondaná azt, hogy én ennél többet nem (k)érek?!
Plusz egy jelentős szempont, főleg a képzetlen kategóriánál eggyel följebb: a magyar ugaron MINDIG akad egy olyan birka, aki sz.h. elvállalja. Nemhogy nem tudnak, nem is mernek alkudni az emberek, mert „nehogy még ez se legyen”.
Arról a gazdasági csodáról nem is beszélve, hogy „ennyi lesz papíron/bejelentve, ennyi meg zsebbe”. Ezt mi oldaná meg?
Engem őszintén az érdekel mennyi pénzért váltanál. Semmi értelme annak, hogy mondok neked egy számot ami 50-nel több mint ahol most vagy aztán fél év múlva mond valaki megint ennyivel többet és tovább állsz. Butaság rámnyomni egyszerűen mondj annyit amennyivel elégedett lennél. Innentől ez a kiindulási pont. Ha szaktudás is van kifizetjük
Ha rámnyomod a telefont jobb is ha nem jössz.
Az új divat amúgy hogy végigcsinálják az interjúkat még konkrét bértárgyalás is volt, megeggyezünk, aztán becsattognak a főnökükhöz az ajánlattal megkapják és nem váltanak.
Mit gondolnak ha csak ilyen zsarolással lehet béremelést szerezni akkor az egy jó hely?
Amúgy azért szeretnék a cégek hogy újra bejárj mert nem csak a pénz miatt dolgozol valahol hanem a társaság miatt is azok sokkal könnyebben cserélnek aprópénzért is akik nem részei egy közösségnek hanem csak egy monitorral kommunikápnak
Btw. az allas melle irt fizetesi ajanlat a Jobangel szerint nem feltetlen jo otlet.
A béren kívüli juttatások is tudják árnyalni a fizetéseket. (Autó, telefon, stb…)
Ettől függetlenül tetszik a kezdeményezés. Néhány cég önként meg is teszi.
amikor annak ellenére, hogy az első beszélgetésen megállapodtatok a bérigényben, végigmegy az interjúfolyamat,
majd a végén kapsz egy 30%-kal alacsonyabb ajánlatot, s arra hivatkozik a cég, h most felelősségteljesen csak enyit adhatnak bla-bla, de később ez emelkedhet… szóval próbálkoznak, h mennyire kell neked a munka.
– Az elmúlt 1 évben ezt kétszer is megcsinálták velem. (egy magenta színű cég, s egy másik kb 100fős it-s cég) Mindkét esetben fejvadász keresett meg. S utóbbi cégnél még a cégvezető is rámtelefonált, hogy mennyire szimpatikus lennék nekik, bla-bla, végighalgattam, nem nyomtam rá a telefont, nem akartam vérig sérteni, de aztán röviden elbúcsúztam tőle.
Kíváncsi vagyok, Texas és Florida mire költi az így keletkező plusz adóbevételeit.
Kis hazánkban viszont jóval nagyobb ellenállást és rövid úton káoszt szülne:
1.: Kiderülne a Mo.-i intézményesített lopás. Vagyis, hogy a vezetők által elrakott prémiumok, különleges kiegészítések pont a munkavállalóknak meg nem adott bérekből származnak.
2.: Kiderülnének az országon belüli! óriási bérkülönbségek, aminek orvoslására semmilyen megfogalmazott cél nincs az ország vezetőinél, sem azoknál, akik azok óhajtanak lenni.
3.: Sok munka-itiszes fiatal igencsak visszavenne az arcából, ha kiderülne, hogy “ma embere” mennyivel kevesebbért dolgozik, mint ahogy azt ő a fejében elképzelte.
4.: Idősebb munkavállalóknál is generálna mozgolódást,de ennek negatív hozománya pl. az lenne, hogy egy addig pont az idősebb dolgozó miatt jól működő cég összeesik (domino hatás)
Itt Svájcban nagy divat a bevándorlók egyidejű kizsákmányolása/lenézése. Nem egy olyan helyet láttam, ahol a külföldiekből álló csapat hordta össze a projektet, az egyetlen swicc a csapatban (projektmenedzser) meg elvitte érte a pénzt meg a köszönetet…
Ezt a bértárgylós cuccot én is megpróbáltam itt, hát nem találtak mást helyettem? 😀 🙁
Sokszor nem a szaktudás számít, hanem hogy mennyire vagy simulékony(=kizsákmányolható). Most építgetem a megkerülhetetlen szaktudást.(Amikor nem blogot kommentelek tanulás helyett)
Néha megtudom, h egy új embert mennyiért vesznek fel és többnyire erősen kiakadok. Az indok: kevesebbért nem jön. Aha, de motilváljam azokat, akik kevesebbért maradnak. És valahogy a jobban megfizetett friss munkaerő fog hamarabb lelépni, azaz kidobjuk a kukába a mentorálással töltött idejét annak, aki eleve kevésbé volt megfizetve.
Végig hallgattam, majd szépen elköszöntem tőlük a végén. 🙂
Ahogy nem szellemi állományban az “elérhető” bruttó kereset. Túlórázz folyamatosan éjszakás- vagy vasárnapi műszakban, hozd a havi teljesítmény célokat. De sok esetben meg a túlórákat letiltják, szóval az elérhető átlagbér is elméleti, nem gyakorlati.
Abból kiindulva, hogy a munkavállalók több mint 90%-a azt gondolja, hogy az átlagnál jobban teljesít és kb. 50% érzi úgy, hogy a felső 10%-ban teljesít, ezért a -tól -ig limitnél mindenki a felső határra lőne. Nem azt nézné, hogy mennyivel kapott többet a minimumnál, hanem hogy miért nem a maximumot kapta.
Amúgy fejvadász keresésnél nekem is az első kérdésem, hogy mennyi az annyi, hogy ne raboljuk feleslegesen egymás idejét és energiáját.
Számomra már motiválóbb lenne a “vezetékes asztali telefont és asztali számítógépet biztosítunk” kiírás.