Demográfiai portré 2021
Két hete jelent meg a 2021-es Demográfiai Portré, amit Gusztáv küldött át.
Ebből megtudhatjuk többek közt, hogy az elmúlt évtizedben újabb 255 ezer fővel csökkent Magyarország népessége és ideális esetben is 8,8 millióan leszünk 2050-re, de ehhez kell néhány százezer bevándorló is.
2001 óta egyedül Közép-Magyarországon nőtt a lakosság száma a belső vándorlás következtében, de ott sem jelentős a növekedés 2011 óta.
2050-ben már 47 idős személyt kell majd eltartania 100 aktívkorúnak, vagyis minden dolgozónak a saját és gyerekei ellátásán túl egy fél nyugdíjat és az ahhoz tartozó egészségügyi ellátást is ki kell majd termelnie.
A legpozitívabb forgatókönyv szerint sem fogjuk soha elérni a csökkentés megállításához szükséges 2,1 gyerek/szülőképes korú nő termékenységi rátát, ideális esetben is csak az 1,7 körüli értékig fogunk eljutni.
A legmagasabb a gyerekvállalási kedv Észak-Magyarországon (1,79 gyerek/nő), a legalacsonyabb Közép-Magyarországon és Nyugat-Dunántúlon, mindössze 1,3-1,36, ez szinte semmit nem nőtt 2001 óta, amikor is 1,2 volt az érték. (Az országos átlag 1,31 volt 2001-ben, vagyis nagyot nyílt az olló a gyerekvállalási kedvben az ország különböző részei között és nem a fejlettebb régiók előnyére.)
Észak-Magyarországon szülnek leghamarabb a nők, átlagosan 27,6 évesen, Közép-Magyarországon szülnek a legidősebben, átlagosan 31,5 évesen.
További érdekes adatok, modellezések a fent belinkelt tanulmányban.
Miskolc belvárosában sétálva azt látom, hogy kb. minden 3. ember roma…
Ha valaki garzon lakást akar venni akkor most tegye mert hamarosan ezeknek az ingatlanoknak az ára az egekben lesz.
V
Magyarul a jelenlegi családtámogatási rendszereknek (pl CSOK és társai) kb semmilyen hatása nincsen a népességfogyásra. A kedvezményezettek örülnek a semminek, hiszen ha figyelembe vesszük mennyire felmentek az ingatlanárak akkor nagyon kevesen vannak előrébb vele, mintha előtte támogatások nélkül vásároltak volna ingatlant. A többiek pedig orbitálisat szívnak. Teljes tévút.
De legalább a romák már nem szülnek, hiszen ők csak pénzért szültek előtte ugye kedves rasszisták. Ez a probléma legalább meg lett oldva.
“A legmagasabb a gyerekvállalási kedv Észak-Magyarországon (1,79 gyerek/nő)”
Ja nem…
Cserébe kerül nem kevés pénzbe az államnak és első lakást vásárolni kb. esélytelen még br 1 millióval is
Amúgy ha a benzinárat maximalizálják, miért nem maximalizálják azt, hogy mennyiért lehet maximum adni a lakások nm árát?
A kérdés költői, tudom a választ: több embernek fájna mint a benzinár maximalizálás…
– Ausztriában folyamatosan növekszik a lakosság száma.
– Nálunk konkrétan a CSOK és a sok kamu támogatás miatt elszállt áraknak köszönhetően csúszik évek óta a 2. gyerek.
– A nyáron a szolnoki Auchanban járva mindenhol olyan embereket láttam, akik konkrétan szakadt, koszos ruhában járó kisebbségiek voltak. Láthatóan mélyszegények, ilyet mondjuk Nyugat-Magyarországon ritkán látsz. De ami fontosabb, amikor 5 éve ott laktam, akkor nem voltak ilyen sokan, legalább is, nem tűntek fel a vásárló tömegben.
– Feleségem szülőfalujában a gyerekek 90%-a halmozottan hátrányos helyzetű kategóriába esik (HHH), a feleségemnek 25 éve viszont a 25 fős osztályban még csak egy cigány osztálytársa volt ugyanott. Az általános iskolában kitört verekedéshez múltkor rendőrt kellett hívni, mert a srácok komolyan egymás vérét akarták venni. És totál bepörögve csépelték egymást.
Valóban nem drasztikus magasságokba, de a megelőző évekhez képest is nőtt, miközben Nyugat-Európában folyamatosan csökken. Valóban távol van még a 2,1 de kíváncsi vagyok, hogy van-e olyan ország (különösen Európában), ahol sikerül ennyire változtatni a trendet! (Teljesen nyitottan kérdezem ezt, én magamtól nem tudok ilyenről)
Nem kétlem, hogy lehetett volna okosabban csinálni a támogatásokat, de a grafikon alapján is úgy tűnik, hogy voltak hatásai, és a környezetemben is azt látom, hogy vannak akiknek a támogatások adnak olyan löketet, hogy még egy gyereket bevállaljanak, akit egyébként bizonytalanok voltak és esetleg nem vállaltak volna.
https://kiszamolo.hu/kelet-europai-statisztikak/
Semmivel nem nőtt jobban, mint a többi országban (kivéve Bulgária)
Másik, hogy régebben olvastam, hogy 2050-re a Magyarországi roma lakosság ha ilyen ütemben növekedik, akkor a magyar lakosság már kisebbségben lesz a romákhoz képest 2050-re.
Nem valami szép kilátások a jövő nyugdíjasainak, hogy a jelenleg kisebbségben lévő lakosság fogja kitermelni a nyugdíjakat…
Vajon hány vágyott gyerek nem születik így meg?
(* Kórházi trauma ügyben: facebook.com/media/set/?vanity=masallapotot&set=a.3079415888944606, és nem, sajnos a magánkórház sem megoldás erre, ugyanazok a dokik, ugyanaz az elmaradott szemlélet.)
A foreign bornban benne van a más EU országból származó 8.6% is, és az EU-n kívülről érkezők között is sok a szerb. A muszlimok nagy része pedig török, ahogy Németországban is.
Az meg hogy több magát muzulmánnak tartó ember van, mint amennyien keresztény misére járnak, semmit nem mond, hiszen a magukat kereszténynek vallók nagyon kis aránya jár templomba. Megjegyzem, a törököknek is egyre kisebb aránya jár mecsetbe, magyarországi törökök alapján én azt látom, a többségük ily3n hisz Istenben, nagy szertartásokat megtartja (pl. esküvő), de nem gyakorolja rendszeresen a vallását, disznóhúst nem eszik, de alkoholt fogyaszt.
Persze az a helyzet, hogy ha mindazok, akik az ilyen irányba ható döntéseket meg tudnák hozni, azok a felső pár százalékban vannak, és az unokáiknak sem lesznek megélhetési és nyugdíj problémájuk, akkor miért is foglalkoznának vele…
(Hibás az oldal. Napok óta ez az első commentem és ezt írja: Túl gyorsan követik egymást a hozzászólások. Lassítsunk
Továbbá link nélkül jelennek meg a FB postok.)
” miközben Nyugat-Európában folyamatosan csökken. ” Nettó hazugság, amit a propagandasajtóból idetolsz.
Parancsolj, pl. a németek és a csehek simán vernek minket, a franciák meg a halvány csökkenéssel is SOKKAL jobban állnak:
data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.TFRT.IN?end=2018&locations=HU-CZ-DE-FR&start=2010
Rosszul látod. A CSOK egy nagyon ügyes látszatintézkedés, aminek a szociális céljával nehéz vitatkozni, de valóban látszólag semmilyen problémát nem oldott meg. De a túloldal a lényeg: Az építőiparban, ahol véletlenül éppen aránylag sok kormányközeli vállalkozó van – ott viszont extra profitot teremtett.
Egy újabb ékes példája a hogyan játsszuk át a közpénzt a haveroknak úgy, hogy ügyesen becsomagoljuk.
Tényleg volt egy látható növekedés 2010 után, de aztán meg is állt, a grafikonon egyértelműen látszik az is, hogy 5-6 éve minden régióban stagnál, országosan 1.5 alatt beragadt az arány, ami még mindig erős csökkenést jelent.
Teljesen más költsége van egy jó egészségben élő, értelmes, önellátó embernek (úgy értve, hogy nem szed marék gyógyszert, nem szorul rendszeres gondozásra) és más annak, aki 2-4 krónikus betegséggel, mentális hanyatlással éli az életét valamiféle intézményes ellátásra szorulva. Más igények, más költségek, más feladatok.
És hiába születik akárhány sok vagy kevés gyerek, ha ők pl nem kapnak normális oktatást (ma kevesen), egészségügyi ellátást és szemléletet, ha minden arra löki őket, hogy betegen és mentálisan leharcolva sodródjanak az időskor felé, vagy már ún. aktív életkorukban is inkább támogatásra, ellátásra szoruljanak tömegesen.
Nyugalom és türelem! Ne azt figyeld amit írok, hanem amit csinálok.
De előbb az Aldi Lidl Penny Tesco Auchan jön utána a fentiek.
Üdvözlettel:
V – mint Viktor
2022-01-06 at 11:09
Még az a szerencse hogy nálunk a roma lakosság “integrálása” tiszta sikertörténet 🙂
Sajnos inkább a magyar lakosság veszi fel a roma “szokásokat”!!
Pl. az ingatlanok átlagára beesik, mert csökken a kereslet rájuk?
Recesszióba süllyedünk, mert csökkenő népességgel nem lesz elég munkaerő a növekedéshez?
Írnál ilyeneket, hogy mire lesz negatív hatással a csökken népesség a nyugdíjon kívül hosszabb távon?
A csökkenő népesség azzal is jár, hogy a közösségi infrastruktúra is leépül, egyrészt a csökkenő igények miatt, másrészt mert nem lesz elég adófizető a fenntartásukhoz.
Ezen kívül defláció is lesz, stb.
en.wikipedia.org/wiki/Economic_consequences_of_population_decline#:~:text=The possible impacts of a,in these sectors then suffers.
A 2010-es 1.3 tfr rol indulva sikerult 2020-ra 1.5 tfr- elerni (es ebben benne volt a 2008 as valsag utani visszapattanas).
A kerdes nem az, hogy valamennyit nem nott e a termekenysegi rata, hanem az, hogy a cel (2.1 es tfr) hez szukseges tav negyedet sikerult megtenni, mikozben a csaldtamogatasba a vilag penzet is beleontjuk, akkor hatekony e a rendszer? Amugy az 1.5 os tfr ben benne van a kivandoroltak anyakonyvezett gyerekei is (a kivandoroltak jellemzoen tobb gyereket valllalnak).
Évek óta mossák az emberek agyát, hogy jaj jönnek a muszlimok, megerőszakolják a nőinket, áttérítik a nemzetet, a “keresztény” (hahaha) Európa halott. Ilyenkor nehéz elengedni ezt a mumust… Közben Nagy-Brittania kiválása előtt is csak 2,1% volt a muszlimok aránya az Unióban, azóta még kevesebb, azok zöme is bosnyák, bolgár, török, albán és én még nem láttam áttért német nőt vagy férfit túl sokat. (Persze, nyilván van, de nem több, mint áttért muszlim.)
Abban, hogy nálunk nem működnek a támogatások, abban teljesen egyetértünk.
De Ausztria pocsék példa. A termékenységi ráta 1,44, ami még alacsonyabb mint nálunk (1,49). Viszont míg 2001-ben 91% volt az osztrákok aránya, ma már 81%. És ez Bécsben élő ismerőseim szerint nagyon meg is látszik. Bécs még mindig egy jó hely, de ma már sokkal több gond van mint pld. 10 éve, jó úton haladnak a Göteborgosodás felé.
Inkább legyünk kevesebben mint hogy elgettósodjunk.
Miért mi tudjuk integrálni azokat akiknél magas a termékenységi ráta?
Nem gondolnám, hogy egy muzulmán roszabb lenne sokkal mint egy 100 éve itt élő de azóta be nem illeszkedő kisebbségi.
Soha? Ezt csak így, ex cathedra? Komolyan? A cikkben is csak 2050-ig jósoltak, és ott is volt 2,1-es ráta Észak-Magyarországon.
A soha nyilván a vizsgált időtartam alatt és tökre igazad van, nem tudom, mi lesz 2340-ben, igaz, marhára nem is érdekel.
A társkereső oldalak is tele vannak (nem szex vadász ) negyvenes emberekkel, akik nem találnak társat, de ha körülnéznek a kb 300föt foglalkoztató munkahelyemen (90% férfi), akkor ott is minden korosztályból vannak férfiak (a harmincastól – a hatvan évesig) akik 5-10éve nem találnak párt, társat, anélkül meg nehéz családot alapitani, gyereket vállani. Pedig teljesen normális, szorgalmas férfiak.
A szűkebb 30-40év közötti közeli ismerőseim többségének sincs gyerekük, mert úgy érzik, hogy amig lakhatási problémákkal és a 3-4évente új munkahely miatti utazás mellet nem tudnának érdemben gyereket felnevelni, otthont biztositani. És itt a nevelésen van a hangsúly nem a “csok”-ért megszülésen.
Romák felénk is zömmel 3 gyerekkel vannak.
Lehet, hogy még kevesebb gyermek születik, még súlyosabb lenne a helyzet…
– ti tényleg két db számból próbáltok trendet kiolvasni? Ennyi “adatból” honnét tudjátok, mi a bázis, azaz ha feltételezitek, hogy a CSOK és egyéb támogatások felesleges, tudnotok kéne, hogy mi lett volna az adat azok nélkül. Ez pedig nem állítható fel másból csak sok megelőző adat trendjéből vagy módosító tényezőktől megtisztított összehasonlító adatokból (és lehet, hogy így is ugyanarra jutunk, de legalább mondhatjuk hogy nem az irigység vezet :).
– az nem eredmény, ha az amúgy is születendő gyerekek családjainak könnyebb az élete?
Vitatkozzunk arról hogy hogyan lehetne ezt (vagy mást) jobban csinálni, de ne tegyünk már fel örökké politikai szemüveget. És főképp ne gyűlölködjünk már azonnal, ha épp nem mi vagyunk a kedvezményezettek. (nálunk 3 gyerek van, de minden támogatásról épp lemaradtunk. se csok, se babaváró).
Nem tudom, mi várható Magyarországon, de NAGYON riasztó az a hatalmas szakadék, ami a kelet-nyugat tengely között van 🙁 a cigányok meg soha nem fognak felzárkózni, mert egy kormányzat sem hajlandó stratégiában gondolkodni, vagy bármit is kezdeni velük, így a probléma nincs megoldva, csak a tűzoltás megy, szerintem ez sokáig nem tartható. Szóval a törpéék hiába erőlködnek, széllel szemben még ők sem tudnak pisilni.
A fiatalok közben teljesen ki vannak semmizve, még a munkahelyeken is csak a bizonytalanság, kiszámíthatatlanság veszi őket körbe, súlyozva azzal, hogy bármikor munkanélkülivé válhat és ilyen helyzetben semmiféle segítségre nem számíthatnak.
Ilyen körülmények miatt nem vállalnak ma gyermeket a fiatalok és szembetűnő, hogy főleg az értelmiségieknél látványos ez a tendencia.
Lényeg, hogy ezeknek a körülményeknek változni kell, vissza kell adni a fiataloknak a munkával járó pénzt is és ráadásul sokat, különben olyan helyzet adódik, hogy 1-2 évtized múlva nem lesz elég dolgozó aki eltartsa a nyugdíjas korosztályt.
1 ipar/gazdasag tamogatasa
2 csalados, vagy csaladot tervezo nepcsoport tamogatasa, elonybe hozasa a tobbiek karara.
Hogy mi a valodi cel, az a politikai kommunikacioban sosem az amit mondanak (SOHA! ), tehat a nepesseg novekedese lehet egy mininalis pozitiv mellekhatas, de annak elmaradasat, vagy csekely merteket szamonkerni az allamon azt jelenti, hogy nem lattad meg a valodi celt az intezkedes mogott, es a kommunikacios mazat tamadod. A fenti celok viszont megvalosulnak, azokon a tereken van eredmeny.
De ne feledjük ennyi ember még soha nem élt a földön! Világban túlnépesedés van. A természet ezt korrigálni is fogja, sőt már el is kezdte. Kérdem mi a jobb? A nagy de nyomorúságos sorsú vagy a kevés de boldogabb népesség? Hol jobb Nigériában vagy Ausztráliában az élet?