Medicina pénztár átalakulás

A Medicina egészségpénztár mostantól egészség és önsegélyező pénztárrá válik, így elérhetővé válnak az önsegélyező pénztáraknál igénybe vehető szolgáltatások is. Bővebben erről itt.

Köszönjük Istvánnak a hírt.

Más: sokakat meglep, hogy az önkéntes pénztárakat nem biztosítja az OBA. Azért nem, mert az OBA az Országos Betétbiztosítási Alap rövidítése, amiből kiderül, hogy a bankbetétek védelmére lett kitalálva és a bankok befizetéséből tartják fenn, amit azok a betéteik arányában fizetik kötelezően. Az önkéntes pénztárak nem betéteket gyűjtenek és  nem is bankok.

Erről már írtam itt is (meg máskor is):

OBA, BEVA tudnivalók

Megint más: érdemes lenne összeszedni, melyik pénztárban mennyi költséget vonnak le. Erről már írtam cikket, de azóta sok minden változott. Mivel akkor az egész napom ráment, nem sietnék megint egyedül megcsinálni.

Azonban ha mindenki beírná hozzászólásban egy-egy pénztár költségeit, hamar meglennénk vele.

Az alábbiak kellenének: a pénztár neve, típusa (önsegélyező, egészség, stb.), tagok száma, kezelt vagyon (ezt a közzétett mérlegből látod, a legfrissebb valószínűleg 2016-os lesz), link a pénztár oldalára.

Ha beírjátok, összerendezem táblázatba. Ha esetleg tudtok kész és naprakész ilyen táblázatot, az is jó. Az MNB-t kérdeztem fél éve, akkor még nem volt nekik ilyen táblázatuk.

Update: mzsombor táblázata jónak és pontosnak tűnik, köszönjük, hogy megosztotta a közzel. Itt találjátok.

Share

54 hozzászólás

  • Gábor
    Ööö… lehet az előző link nem fog működni, ez már jó lesz:

    drive.google.com/file/d/1TKIMpueP5rtmgqy1M9fsHbqzaHr7NV3X/view?usp=sharing

  • István
    MNB-nek biztos túl nagy munka lenne elkérni az adatokat 🙂
    Patika:
    belépés 4k
    társkártya egyszeri 2k
    kártyacsere díja 1k/4év
    0-20 ezer forintig: levonás 50 forint és az afeletti rész 8%-a, felhasználható az 50 forint feletti rész 92%-a
    20-40 ezer forint között: 6,5% levonás után felhasználható 93,5%
    40 ezer forint felett: 4,5% levonás után felhasználható 95,5%
  • Bonnyka
    MKB Egészség- és Önsegélyező Pénztár:
    mkbep.hu/penztar_fobb-adatok.html

    (bocsánat, próbáltam bemásolni, de nem hagyta magát)
    Úgy láttam, hogy nagyjából az összes kérdezett adat itt egyben megtalálható

  • Garázs
    docs.google.com/spreadsheets/d/147ziYNyFBQSCUbqNqLVly2eDR-2AM9JQc6t-uySsBQs/edit?usp=sharing
  • Szocske
    Közösségi blogolás!
  • házastárs
    Életútba léptem be, tavaly ez volt a legolcsóbb. Nincs kártya, semmi plusz (félig) kötelező költség:
    36 eFt halmozott éves tagdíjig 8% költség
    36-180 eFt éves tagdíj között 4,00%
    180-360eFt éves tagdíj között 3,00%
    360 eFt feletti rész 1,50%

    Én nem találkoztam más díjjal.

  • jozef
    MKB-Pannónia Egészség- és Önsegélyező Pénztár

    Taglétszám : 185.130 fő (2017.08.31.)
    Vagyon : 10,9 milliárd Ft (2017.08.31.)
    Minimális tagdíj : 2.000 Ft/hó
    Belépési költség (egyszeri) : 4.000 Ft
    MKB Egészségkártya díja
    Főkártya: ingyenes (5 év érvényesség)
    Társkártya: 2.000 Ft (igénylés esetén)
    Szerződött partnerek száma : 11.283 (2017.08.31-én)
    Kártyaelfogadó helyek száma : 8.578 (2017.08.31-én)
    Hozam : 1,06 % (KSH infláció: 0,4%) (2016)
    Kilépés/átlépés költsége : 4.000 Ft

    Költség sávosan változó :
    100.000/év alatti részre 7,1%
    100.000-200.000 közötti részre 5,1%
    200.000-300.000 közötti részre 4,1%
    300.000-500.000 közötti részre 3,1%
    500.000/év feletti részre 2,1%
    (vagyis évi 500.000.- Ft esetén 4,54%, 22.700,- Ft)

  • r
    PRÉMIUM Önkéntes Egészség- és Önsegélyező Pénztár
    premiumegeszsegpenztar.hu/
    Tag létszám: 221 197 gő
    Kezelt vagyon: 8,6 mrd HUF
    Díjak:
    negyedévente kötelező biztosítás: 255.-
    befizetésekből:
    évi 120e Ft-ig 6,5%
    évi 120e Ft-től 4,5% a 120e Ft feletti részből

    Forrás:
    premiumegeszsegpenztar.hu/alapadatok

  • s
    TEMPO Egészség- és Önsegélyező Pénztár

    (2016-os adatok)
    tagok: 44 ezer
    vagyon: 2,9 milliárd ft

    tagdíj:
    évi 240e ft-ig: 10%
    évi 240e ft felett: 2%

    egeszsegpenztar.hu

  • tomib
    Vasutas Egészség-és Önsegélyező pénztár
    tagdíj: 5000 Ft/hó
    befizetés 84.000Ft-ig 91,2% e fölött 98% megy az egyéni számlára
    vagyon: 4,3 milliárd Ft.
    tagok száma: 36.829 fő
    kártyadíj 2.000 Ft 5 évre
    társkártya szintén
    link
    epenztar.hu/site-mod.php?id=440
    csak mert a Vasutasról nem szokott szó esni.
  • Walahol
    A Patika pénztárhoz:
    – minimum díj 2018. jan. 1.-től havi 3000 Ft
    [nem jelezték előre, azt láttam, hogy a tagdíjam mínuszban van.. és így a fenntartás is drágább, mert novemberben szoktam nagyobb összeget befizetni]

    Ezen túl: rendszeres novemberi akció, amikor nagyon kedvezményesen lehet befizetni, tehát, a minimum díjat érdemes fizetni év közben és novemberben pedig nagyobb összeget. Feltétel: novemberben a költség 1646 Ft-ban van maximálva, bármennyit is fizetsz be.

    Ami negatívum még: tavaly év végén a hozam negatív volt. Csak pár száz forint, de akkor is negatív és ez is hozzátartozik a költséghez.

  • Erdeklodo
    Nem azert, de mitol is jobbak ezek a brutal magas 10%os koltsegek, mint az egyeb biztositasok 3%os koltsege? Ezek nagyobb rablo banda mint a nyugdijboztositok, ott legalabb nem 0-1% a hozam. Itt is csak az allami zseton erheti meg, na de ki kene szamolni az elvesztett hozamokat pl egy etf-fel szemben! Es ugy ezeket a brutal magas dijakat hozza merni.
  • naa
    A fent mellékelt táblázatban a Generali pénztárnál nincs feltüntetve, hogy csoportos beszedéssel is fizethető (igen). Ugyanemiatt hitelkártyával is fizethető, mert beszedethető onnan a pénz, ahol a hitelkártyára van beszedés.
    A tagok számát is jó lenne feltüntetni a táblázatban.
  • AKK
    Plusz adatként az is érdekes lenne, hogy mennyi volt körülbelül az éves hozam amit adott évre kaptatok?
    Prémium egészségpénztár:
    2017: 0.8%
    2016: 1.5%
    2015: 1.3%
  • Zabalint
    Van olya EP, ami megfelel az alábbi kívánalmaimnak?
    – Banki hátterű (pl. MKB, OTP)
    – Egyben önsegélyező (OTP kiesik)
    – Lőrinc mentes (MKB kiesik)
  • mzsombor
    Sziasztok!

    Garázs már belinkelte a táblázatomat, most átnéztem benne a költségekről szóló részt, egyetlen dolgot kellett javítani a Tempo pénztárnál (még rosszabb lett…), itt átjavítottam a különböző befizetett összegekre vonatkozó példákat is. Plusz felvettem a Medicinához az önsegélyező funkciókat. A többi pénztár költségei stimmelnek. Ha van hiba, a táblázatnál emailben jelezhetitek, igyekszem javítani.

    docs.google.com/spreadsheets/d/147ziYNyFBQSCUbqNqLVly2eDR-2AM9JQc6t-uySsBQs/edit?usp=sharing

    Zsombor

  • Kiszamolo
    Erdeklodo, egy icipici különbség, hogy a pénztárak csak egyszer vonják le a költséget, a befizetés pillanatában, a biztosítók pedig minden évben.

    A biztosítóknál csak a befizetésre vonnak le 5%-ot, azon kívül még száz másik címszóval állandóan.

  • Kolossváry Tamás
    Azért 10% a költség, mert kapsz rá 20% szja visszatérítést. A felét lenyúlják. Csak a szokásos átverés.
  • KMG

    OTP miért esik ki?

  • mzsombor
    Zabalint:

    OTP-nél vannak önsegélyező funkciók, azt miért ejtetted ki? Allianz, Generali van még, amik nem teljesen noname-ek.

  • mzsombor
    Szerkeszthetővé tettem a táblázatot bárki számára, kérlek felelősséggel írjatok bele. Nekem nincs kapacitásom mindent átnézni, de több szem többet lát.

    Azért egy backupot eltettem, ha valaki mégis ezen tervezné kiélni romboló ösztöneit… 🙂

  • szocske
    , az OTP EP egyben önsegélyező pénztár is.
  • Tudatlan
    Az OTP Egészségpénztár – a jogszabályi előírásoknak megfelelően – három tartalék között osztja fel a befizetett tagdíjakat.
    Fedezeti tartalék Működési tartalék Likviditási tartalék
    Éves 0-100.000 Ft befizetésig 92,0% 7,9% 0,1%
    100.001 Ft -tól 96,0% 4,0% 0,0%
    Az egységes minimális tagdíj havi 2.000,-forint.
    A fedezeti tartalék a pénztártagok egyéni egészségszámlájának összege, a Pénztár ebből finanszírozza a pénztártagok és a szolgáltatási kedvezményezettek által igénybe vett szolgáltatásokat. A működési tartalék a pénztár működési költségeit (pl. nyilvántartás, könyvelés, munkáltatói levelek és egyéni számlaértesítők költsége) fedezi. A likviditási tartalék a pénztár fizetőképességének fenntartására és a befektetési kockázatok kiküszöbölésére szolgál.
  • Tudatlan
    OTP. A belépést követően az első havi befizetésből 2 ezer forint a működési tartalékba kerül (=belépési díj.) Kártyadíj, társkártya: 3 évenként 2900/kártya
    A mindenkori kamattól függetlenül 1,5% kamatkedvezménnyel veheti igénybe az OTP Bank Folyószámlahitelét. Az egészségpénztári szolgáltatókkal kötött szerződéseink révén akár 5-30% külön árkedvezmény is igénybe vehető. Örökölhető.
    Adómentesen igénybe vehető szolgáltatások: Egészségügyi ellátások, Gyógyszerek, OÉTI által nyilvántartásba vett gluténmentes élelmiszerek, Gyógyászati segédeszközök, Kieső jövedelem pótlása, Otthoni gondozás, Gyógytorna, gyógymasszázs és fizioterápiás kezelések, Szenvedélybetegségekről való leszoktatásra irányuló kezelés, Életvitelt elősegítő szolgáltatás, Látássérült személyek életvitelét elősegítő szolgáltatás.
  • Tudatlan
    OTP Országos Egészség- és Önsegélyező Pénztár: 2015. december 31-én taglétszáma meghaladta a 228 ezer főt, vagyona pedig a 11 milliárd forintot.

    Közeli hozzátartozó: a házastárs, az egyeneságbeli rokon, az örökbefogadott, a
    mostoha- és neveltgyermek, az örökbefogadó-, a mostoha- és a nevelőszülő, a testvér,
    valamint az élettárs.

  • fajvedo

    Szia!

    Lehetne bővíteni a táblázatot a pénztári vagyonnal és a taglétszámmal?

    Az MNB oldalán található “Aranykönyvből” (mnb.hu/letoltes/aranykonyv-2016.xls) kiszedtem az adatokat és betenném a táblázatodba.

  • Tudatlan
    Napok óta nem tudok belépni a webkincstárba. Tud valaki erről valamit?
    webkincstar.allamkincstar.gov.hu/#/error
  • Anna
    OFF IKEA házhozszállítás április 1-től vidékre közel 50% off. Új kanapéra fel? 🙂
  • szocske
    @Kolossváry Tamás, 10% költség akkor van, ha évente 10-20ezret fizetsz be, ilyen kis összegű befizetésnek nincs sok értelme.
    Ha megnézed az adatokat is, nem csak gondolkodás nélkül panaszkodsz, akkor látod, hogy ahol 10%-kal indul a levonás, ott sávos, és 5-600ezer felett már 2% a jellemző.
    Ahol pedig nem sávos a levonás, ott 6% a jellemző a teljes összegre.
  • mzsombor
    @fajvedo: Beszúrtam két sort ehhez, nyugodtan beírhatod az adatokat. Köszi!
  • Tul
    Annyit tennék még hozzá az egészségpénztári rizikóhoz, hogy menet közben elég markánsan tudnak változni a pénzkivét kondíciói. Pl. mikor megnyitottam az Izys-t, a táppénzkiegészítést kedvezményezettenként lehetett igénybe venni, ma már csak saját pénztárból megy. Gyermekszületésnél 180 napos egyenleget két részletben lehetett kivenni (egy részlet születés előtt, egy utána a maximális keretig), ma már csak egyszer. Volt még pár apró változás ezen kívül is. A lényeg, hogy nem értesítenek, nem naptári évre vonatkoztatnak, nincs felmenő rendszer.. Beteszed a pénzt adott féltelek mellett, aztán csak reménykedhetsz, hogy egyik napról a másikra nem változik meg minden, ahogy az említett példákban. Mi most várjuk a 2. babát, de félek betenni 4MFt-ot (több számlára), mert mi van, ha közben megváltozik a szabály és már csak apa és anya veheti ki a szülésre a pénzt. A maradék 2,5M meg..
  • hozzászóló
    Az MKB-hoz írták feljebb, hogy minimum tagdíj 2000 Ft/hó. Életem azon évében, amikor nem tudtam érvényesíteni adókedvezményt, a “mi van akkor, ha én most nem fizetek semmit” kérdésemet kb “most magának mit mondjak, jövőre várjuk a fizetős tagjaink között” mondattal elintézték, nem ragaszkodtak ahhoz, hogy mindenképpen fizessek be. Akkor jó volt, azóta is tagjuk vagyok.

    Más: nektek a környezetetekben mindenki érti az egészségpénztár-önsegélyező pénztár lényegét? Körülöttem azzal elintézik, hogy áááá, ez is csak pénzlenyúlás, vagy “a mi cégünknél ilyen nincs”. Az adókedvezmény részét még nem sok emberrel sikerült megértetnem. Lehet, hogy rossz körökben mozgok?

  • Peti
    @mzsombor: nagyon jó a táblázatod! Csak egy fontos észrevétel: a Patika esetében nem éves, hanem HAVI (!) sávos levonással kell kalkulálni. Ezt a legtöbben mindig benézik, pedig nagyon nem mindegy. A példa befizetések esetében nem is lehet pontos összeggel számolni, nem beszélve a novemberi akció kihasználásáról. Így a Patika esetében legfeljebb egy tól-ig határt lehetne beleírni. Ez a következőképpen néz ki:

    30000 befizetésre – (ez kiesik, mert a havi 3 ezres tagdíj miatt “hivatalosan” nem kivitelezhető)
    100000 befizetésre 91550-95700
    215000 befizetésre 197450-210700
    250000 befizetésre 229850-245700
    500000 befizetésre 464250-495700
    750000 befizetésre 703250-745700

  • Peti
    @hozzászóló: nem vagy vele egyedül, az én – és a nejem körét, de még a családom körét sem tudtam meggyőzni róla. Mindig van valami magyarázat: túl bonyolult, ráfizetés/átverés, vagy csak szimplán nem érdekli. Pedig van köztük több olyan is, akik gyereket várnak, és még emellett hitelük is van. No comment…

    Mivel nincs itthon scannerem, a munkahelyemen szoktam intézni a lakáshitel törlesztőjének havi támogatását. A kollégáim közül többen kérdezősködtek, hogy ez tkp micsoda, mire való stb-stb. Aztán amikor elmagyaráztam, mondták, hogy ez tök jó dolog. Szerinted az eltelt 2 év alatt hányan lettek pénztártagok? Tudomásom szerint egy sem. Pedig ők a fizetésük alapján 100%-ig beleillenek az “átlagember” halmazába.

  • Odi
    Generalinál vagyok, megjött a gyerekre a kifizetés.
    -500ezerre 482 157,00 HUF
    -750ezerre 731 047,00 HUF
    ennyiket utalt vissza a pénztár. Illetve ha megjön az adójóváírás akkor azt megkapom még 1 az 1ben.
    Szerintem nem rossz.
    ja és 03.13.-án mentünk intézni a kiutalást és 03.26.-ára megjött a számlára a pénz. (közbe ünnep is volt)
    Az adójóváírás kiutalás 03.13-hoz képest 200nap múlva várható, de email írás után 30 napon belül utalják (azt hiszem 30-at mondott a hölgy)
  • Karl
    Én is próbáltam pár kisgyerekes kollégákkal megértetni a lényegét, de még engem néztek hülyének, hogy ilyenekkel sz.rakodok.
    Nekem megéri az évi 150-et (ami a levonás miatt kb. 128 ezer).
  • webkincstár

    2018-03-27 at 10:22

    Lesz/van új csilli-villi felület (én már láttam és próbáltam) és hát van az úgy, hogy nem működik minden egyből. Adj nekik időt.

  • Szocske
    , hozzászóló, az én környezetemben ennyire nem rossz a helyzet, de korántsem használja ki mindenki, aki jól járna vele (utána meg panaszkodnak, hogy kevés a fizetés, alig tudunk megélni, de az ajándék 100ezer aprópénz, amiért nem hajol le)
  • Anna
    , ha nem nagy teher szájbarágósan leírnád nekem, hogyan kell lejelenteni a hitelt és mi az ügymenet. Júniustól fogom fizetni életem első lakáshitelét. A szerződést kell leadni és meg havonta vagy évente mit? Nekem számláról fogják vonni gondolom vagy én adok rá utalási megbízást, még nem tudom pontosan. Ezt a havi összeget utalja nekem a pénztár? Van pénztári tagságom, de én csak a kártyával fizetek a szolgáltatóknál (magánkórház, patika), szóval nincs gyakorlatom benne. Előre is köszönettel.
  • Anyuka
    Ha csak a levonások mértékét nézem, az Új Pillér érné meg, de eléggé kis pénztár ez és vajon milyen hozamokat tud felmutatni? Ismeri valaki itt egyáltalán?
  • Pakitaki
    Megnéztem az összehasonlítás kedvéért a Patikapénztáram levonásait csak novemberi akciós befizetéssel. 750K-ból tisztán megmarad és költhető: 745 619 Ft. Nem rossz!!!
    Részletek:
    Hozam: -227 Ft,
    Tagdíj-nak számolt befizetésből levonás: 11*228 Ft = -2508 Ft
    Egyszeri befizetésből levonás: 1646 Ft
  • Peti
    @Anna: nem említetted, hogy pontosan melyik pénzárnál vagy tag, mióta, és mekkora összeg van a számládon.
    De akkor leírom példának mondjuk az MKB EP-t (gondolom, a többi pénztárnál is hasonló az ügymenet).

    Az elbíráláshoz 3 dologra van szükséged:

    1. A hitelintézettől kikért, utolsó 3 havi törlesztőrészlet összegéről szóló igazolásra, vagy annak hiteles másolatára.
    2. A hitelszerződésre, vagy annak hiteles másolatára.
    3. Egy kitöltött igénybejelentő lapra az adott pénztárnál. Az MKB-nál ez így néz ki: mkbep.hu/dl/media/tag/osp/mkbosp_lakascelu_jelzaloghitel.pdf

    Az önsegélyező szolgáltatás kifizetése a 180 nappal korábban befizetett, és azóta folyamatosan meglévő egyenlegből történik.

    folyt…

  • Peti
    A kifizetés kérhető a hitelszámlára, vagy a folyószámládra. Előbbinél nem kell később benyújtani semmilyen igazolást, legfeljebb csak egy új igénybejelentőt, ha esetleg nő a támogatás összege. Uóbbinál viszont minden hónapban, dátummal ellátva, és aláírva el kell küldeni (faxon, emailben, postai úton, vagy személyesen) egy formanyomtatványt, és a havi folyószámla kivonatod (elég csak azt az oldalt, amin a hiteltörlesztő inkasszója szerepel).

    A nyomtatvány így néz ki: mkbep.hu/dl/media/tag/osp/mkbosp_lakascelu_jelzaloghitel_igazolas.pdf
    A beküldési határidő minden hónap 20-a. A pénztári kifizetés (utalás) pedig 26-án történik.

  • Peti
    @Szocske: a sógornőmnek kb. 70 ezer adóvisszatérítés jár(hat)na a cukorbetegségére, de még gondolkodik rajta, hogy egyáltalán elintézi-e. Szerinte túl bonyolult. Hozzáteszem: egyébként könyvelőként végzett, viszont egy percig sem dolgozott a szakmájában. Megkérdeztük tőle a nejemmel: ügyfélkapud van? Hát, neki olyan nincsen. És nem szeretnél esetleg beregisztrálni, hogy pikk-pakk elintézd az egészet? Hát, ő ehhez nem ért, majd még meggondolja…
    Mondja ezt úgy, hogy egy pesti panellakásban vergődik egyedül, egészségkárosító munkahellyel, minimálbéres fizetéssel, és 20 éves lakáshitellel a nyakán. Ezek után még külön “fárasszam” őt az egészségpénztárakkal? Vannak olyanok, akiken egyszerűen képtelenség segíteni…
  • házastárs
    Olyannyira nem megy át a környezetemben, hogy a szüleimet nem tudtam meggyőzni, hogy adjanak egy meghatalmazást, befizetem én a saját pénzemből, ők csak a törlesztőnek a visszautalását fogják látni, és bumm, éves 60ezer visszajön, mindent én intézek…

    De nem, ez bonyi… No comment, én feladtam.

  • Alfa
    Izys-nél fix 5.9% a levonás minden befizetésre.Horror
    Bár előny hogy lehet hitelkártyával weben befizetni, csak sajnos ez sovány vigasz a mai ócska hitelkártyák világában (1% kedvezmény max)
    Kártyadíj fix 2000 Ft, a belépésnél vonták 2015 októberben, azóta nem volt ilyen.
    Ki is lépek ha kivettem az utolsó adag pénzt, marad az MKB.
  • PL
    A részletek pénztárfüggőek.
    IZYS-nél 2 éve elég volt saját másolatban beküldeni a szerződés másolatát, 3 havi bankszámla kivonatot, igénylőlapot és 2 évig utalták.

    Új Pillérnél a szerződésről vagy hiteles másolat vagy Ők másolják le az ügyfélszolgálaton, 3 havi bankszámlakivonat, igénylőlap és havonta kell beküldeni a bankszámlakivonat részletét, amin látszik hogy a számláról történik a hiteltörlesztés.

  • Anna
    Köszönöm. MKB 🙂
  • Peti
    @Anna: Igazán nincs mit! Annyit tennék hozzá, hogy az igényelt támogatás legfeljebb 20700 Ft/hó. Ha ennél magasabb a törlesztőrészleted, akkor az esetleges adóstársa(i)d is megigényelhetik a támogatást, feltéve, hogy pénztártagok. Illetve, ha több pénztánál vagy tag, Te is megigényelheted máshol, csak arra figyelj, hogy a törlesztőd összegét ne lépd túl.
    Pl. 36700 Ft-os törlesztőre 20700 + egy másik pénztárnál még 16000 Ft-ot igényelhetsz…legalább is a Patika EP úgy tájékoztattak, hogy ez egy járható út.

    Persze van olyan pénztár is, ahol eleve nem foglalkoznak vele, hogy ki mennyi támogatást igényelt már meg másutt… De ezt könnyen megtehetik, hiszen őket különösebb felelősség nem terheli. Én a részemről tartózkodnék az ilyen megoldásoktól, meg a jogi kiskapukól.

  • Anna
    Köszönöm, egyedül leszek adós, de jó 5let, hogy adóstars is lezongorázhatja ezt párhuzamosan. Egy pénztaram van és kimaxolom az adóvisszatérítést vele. Mem merném meglépni a 2be osszam és mindkettőből törlesszem. Hátha visszaüt… vagy vki csinálja ezt. Miklós, szerinted ez mennyire kiskapu? Inkább 3 lakáskassza megy még bele ami már fut javában.