Csökkent a prémium állampapír visszaváltásának költsége

Ha idő előtt visszaváltod a hosszabb futamidejű állampapírjaidat, akkor büntetést kell fizetned. (Amit nem így hívnak, hanem forgalmazási jutaléknak, de számodra a lényege ez. )

Ez eddig 2% volt, ezt január 10-től 1%-ra csökkentették a prémium és bónusz állampapíroknál, hogy a lakosságot még inkább a hosszabb távú állampapírok felé terelgessék. Vagyis ennyi pénzed bánja, ha idő előtt szeretnél visszaadni egy prémium vagy bónusz állampapírt. (Itt tudod ellenőrizni, melyiknél mennyit kell fizetned. Ha felhalmozott kamatok nélkül 99%-ért veszik meg, akkor logikusan te 1%-ot buktál a névértékhez képest.)

Ez azt is jelenti, hogy még akkor is megéri hosszabb futamidejű állampapírt venni, ha tudod, hogy hamarabb vissza fogod váltani, mint a lejárat.

Eleve jobban megéri egy infláció plusz 2,75%-os prémium állampapírt venni, ami most két év múlva jár le, mint egy kétéves kincstárjegyet 2,5%-os kamat mellett. Még akkor is 0,5%-kal többet kamatozik, ha továbbra is nulla maradna az infláció.

Azonban most már akkor is jobb választás a négyéves infláció plusz 3,25%-os állampapír, mint a két éves infláció+2,75%-os, ha szinte biztos, hogy visszaváltod két év múlva az állampapírokat, most már 1%-os költség mellett.

(Két év alatt pont 1%-kal kapsz többet a hosszabb papírnál és ott a lehetőséged, hogy tovább tartsd. Ha még a két évet sem tudod megvárni, akkor is jobban jártál a hosszabb papírral, mert többet kamatozott addig is, mint a rövidebb futamidejű.)

Érdemes erre figyelned, ha állampapírba akarsz fektetni, nem biztos, hogy csak a rövidtávúakat érdemes megnézned, hiába 1-2-3 évben gondolkodsz csak. (Persze arra nincs garancia, hogy ezt a visszaváltási költséget ne változtassák meg a következő években a számodra kedvezőtlenül.)

 

Share

62 hozzászólás

  • V

    a korabban megvasarolt papirokat is kedvezmenyesen lehet visszavaltani, vagy ez csak a januar 10 utan vett papirokra igaz?

  • kridli

    Mondjuk azt ne felejtsük el, hogy ahogy most csökkentették, később növelhetik is, erre vonatkozólag semmilyen kötelezettsége nincs a kincstárnak, csak annyi, hogy jegyezzen visszaváltási árfolyamot, de azt bármikor módosíthatja.

  • Alfa

    Nulla infláció, hahaha. Közelmúltra sem igaz, hát még a jövőre nézve…
    zsiday.hu/blog/fogyaszt%C3%B3i-boominfl%C3%A1ci%C3%B3
    Mindenkinek sok sikert az állampapírokhoz!
    Nem véletlen, hogy ezt akarja a lakosság torkán lenyomni a kormány, elinflálják az államadósságot, tessék csak tessék, bátran venni belőle…

  • nnk

    Kiváncsi vagyok, hogy a kétéves lakossági, amit majd terveznek, milyen kamattal lesz.

  • Kiszamolo

    Alfa, ha még csalnának is az inflációval, még mindig ez fizeti a legtöbbet, tehát ezzel jársz a legjobban.

    Tehát nem értem, mit is akarsz ebből kihozni.

  • attila

    @Alfa bármennyire is hihetetlen de nekem az elmúlt 5 évben nem nőttek a megélhetési költségeim….

  • AKK

    “Azonban most már akkor is jobb választás a négyéves infláció plusz 3,25%-os állampapír, mint a két éves infláció+2,75%-os, ha szinte biztos, hogy visszaváltod két év múlva az állampapírokat, most már 1%-os költség mellett.

    Két év alatt pont 1%-kal kapsz többet a hosszabb papírnál”

    Csak én nem tudok számolni? hol a hiba:
    1.0275 * 1.0275 = 1.05575625
    1.0325 * 1.0325 * 0.99 = 1.0553956875 nem járok jobban.

  • Alfa

    @Kiszamolo: jogos, kockázatmentesen ez igaz. Kérdés megéri-e kockázatot kerülni ezen az áron…
    Pl. ha jön egy olimpia, akkor érdemes utánaszámolni egy görög scenarionak, nem biztos hogy nyugodtan aludnék egy 10 éves papírral, különösen mostanában nem vennék már ilyet.
    Az inflációt manipulálják, erre itt egy jó összefoglaló:
    zsiday.hu/blog/mi%C3%A9rt-csal-az-infl%C3%A1ci%C3%B3
    Érdemes megnézni a többi írását is az inflációról, bár az ingatlanárakkal én sem értek teljesen egyet…
    De hivatkozhatnék az asszonyra is, aki szerint az elmúlt 2 évben a szokásos tej ára 180-200-220-250 Ft-os pályát járta be, ez sem a zéró infláció jele…

  • gaborr

    AKK

    nem kamatos kamat.
    1 + 0,0275 + 0,0275
    0,99 + 0,0325 + 0,0325

  • Endre

    Az a baj a prémium államkötvényekkel, hogy a múltbeli infláció alakulása alapján határozzák egy következő időszak (év) kamatszintjét. Mivel az infláció az előrejelzések szerint emelkedő pályára állt, bizonyosra vehető, hogy a várható tényleges reálhozam jóval kisebb lesz ezeknél a papíroknál, mint az említett 2,75%, illetve 3,25%.

  • AKK

    gaborr: köszi! majdnem igazad van! Az igaz, hogy nem tiszta kamatos kamat, itt tévedtem, de ugye az egy év letelte után a kamat pénzt visszaforgatom, azaz:

    – ha visszaforgatom(jobban járok) a két papírt nézve pont 0.025%-al lesz jobb a hosszabb papír:
    1 + 0.0275 + 0.0275*0.99 + 0.0275*0.0275 = 1.05548125
    0.99 + 0.0325 + 0.0325*0.99 + 0.0325*0.0325 = 1.05573125

    – ha nem forgatom vissza(kevesebbet kapok) a két papírt nézve ugyanannyit kapok:
    0,99 + 0,0325 + 0,0325 = 1.055
    1 + 0,0275 + 0,0275 = 1.055

    A fenébe is, az első sorban írtnál, jobb lenne ha a 0.0325-ösbe forgatnám vissza:
    1 + 0.0275 + 0.0275*0.99 + 0.0275*0.0325 = 1.05561875
    máris csak 0.01125% a különbség 🙂

  • Furos

    Igaz ez a regebben vasaroltakra is?

  • Kiszamolo

    igen.

  • lala

    Igen, ez a gyengéje.
    Ősszel megnézik, mennyi volt az előző évi infla és az lesz a következő periódusra az alap.
    Míg korábban tavasszal volt kamatmódosítás, most már ősszel.
    Szép csendben 3,5 és 5,5 éves papírt csináltak a Prémiumokból.

  • vViktor

    Alfa, a tej pont most lett olcsóbb 170 körül lehet kapni, én pl. most a sajtot látom idén drágábbnak…

  • Zabalint

    @Endre
    Még mindig jobb, mint ha mondjuk 5 éves normál államkötvényt vennéd, mert a pmák-al csak 1 év inflációs kockázatát futod(valójában max. 1%-ot, hiszen kiszállhatsz és átszállhatsz másba, ha megéri), az 5 éves államkötvénnyel meg 5 évét.

  • Alfa

    @attila :
    Lényegtelen hogy egy ember költségei hogy valtoztak, tudtommal nem vagy makrogazdasági tényező…

  • L70

    @Endre

    Igazából a kötvény utolsó kamatmeghatározás időpontja és az utána bekövetkező infláció eltérése a kockázat. Pl. a 2021. októberében lejáró papír az utolsó egy évben a 2019-es infláció alapján fizet kamatot, ami eltérhet a 2019. dec 31. – 2021. október 20. közötti inflációtól.

    A korábbi időszakok kiegyenlítik egymást, és az első időszak ugye 0% inflációval kalkulált. Ami nem jó kezdet egy ilyen papírnál, de ha valaki 2010. óta tart ilyen papírt, akkor meglovagolhatta a csökkenő infláció (sőt a negatív infláció) előnyeit is.

    No persze ha 2021-ben is lesz új papír hasonló feltételekkel, akkor a fenti kockázat tovább tolódik 6 évvel, 12 év alatt pedig már elég sok reálkamat összegyűlik az esetleges utolsó időszak kockázatának mérséklésére.

  • Topfly

    @kiszamolo van valami törvényi akadálya, hogy valaki a neten egy OTC állampapír piacot hozzon létre, ahol összehozza a vevőket és az eladókat?
    Soha nem értettem, hogy miért kell ekkora marzzsal kereskedni az állampapírokkal. Ez nagy és likvid piac és valószínűleg minden nap lenne sok vevő és eladó. A mostani állampapír hozamoknál, ha a befektetők ,5%-os előnyhöz jutnak, már az is nagyon sok lenne!

  • Jelentéktelen Hangya

    @Alfa: “De hivatkozhatnék az asszonyra is, aki szerint az elmúlt 2 évben a szokásos tej ára 180-200-220-250 Ft-os pályát járta be, ez sem a zéró infláció jele…”

    Szép példa, miért nem érdemes a saját mikrokörnyezeted kivetíteni az egész országra. Más területekre is igaz ez, nemcsak az inflációra.

    5 éve is volt UHT-tej, ami 300,- forintba került, és ma is kaphatsz akár 150-160-ért is, ha akarsz.

  • NÉVTELEN

    Alfának igaza van! Ha nyugodtan akartok aludni akkor felejtsétek el a magyar befektetési piacokat. Ausztrál alapkamat 1,5%, New Zéland 1.75% inkább ezeken a piacokon kell keresni a befektetési lehetőségeket! Ami pedig az inflációt illeti az bizony robbanni fog és mégpedig hatalmasat! Volt egy stagnáló állapot amit a világpiaci nyersanyagárak esése okozott és ezért nem volt érezhető, jelentős az áremelkedés sem nálunk és sem a világban. Ennek a nyugalmi állapotnak lesz most vége! Készülni kell mert nagy változások jönnek, aminek a rosszul navigált befektetések hatalmas értékvesztői lehetnek. Ebben a helyzetben a forintot kerülni kell.

  • Ahlan

    A tbsz számlán elhelyezett állampapírok esetén, ha feltörjük a tbsz számlát, akkor 3 éven belül a kamat után 6% eho + 15% szja, 3 és 5 év között pedig 10% szja fizetési kötelezettség keletkezik.
    Mivel a fenti kötelezettség csak a kamatra vonatkozik, ezért azt szeretném kérdezni, hogy ha az adott papír kamatfizetése után újra papírt vásárolok, majd ezt követően töröm fel a tbsz számlát, akkor majdnemhogy nulla lesz a fizetendő adó?
    Azért gondolom ezt, mert az újra befektetett kamat az valójában már tőke lesz.
    Ellenben ha rosszul gondolom, akkor a tbsz egész időtartama alatt felhalmozott kamat – függetlenül az újra befektetéstől – lesz a kamatadó alapja?
    Ez persze nem valós szándékom, csak érteni szeretném a működését 🙂

  • Endre

    @L70

    ez sajnos nem így van, minden év számít. Ha folyamatosan emelkedik az infláció, minden évben bukhatod a reálhozam egy részét. Matekra fordítva:

    PMÁK kamat: infláció+2,75%

    1. év: Előző évi infláció 0%->PMÁK kamat tárgyévben 2,75%; tárgyévi infláció 2% -> PMÁK reálhozam ~0,74%
    2. év: Előző évi infláció 2%->PMÁK kamat tárgyévben 4,75%;tárgyévi infláció 4% -> PMÁK reálhozam ~0,72%

    Fenti példában mindkét évben 0,7% körül volt a tényleges reálhozamod, tehát a gyorsuló infláció miatt mindkét évben elbuktál bő 2%-nyi reálhozamot, miközben valószínűleg abban a reményben vetted meg a papírt, hogy az elérhető reálhozam évi 2,75%.
    Ha az infláció később csökkenni kezd, akkor az persze a kötvényesnek fog dolgozni (nőni a tényleges reálhozam); ez a következő 2-3 évben szerintem nem várható.

  • Endre

    @Zabalint ez nem így van, gyakorlatilag minden évben futod ezt a kockázatot, lásd az @L70-nek írt számtanpéldámat. Valójában símán lehet akár negatív reálhozamod is egy ilyen papírral, ha gyorsul az infáció.
    Az, hogy olcsón ki lehet szállni a konstrukcióból az egy nagyon előnyös dolog, de az alapproblémától független. Azt sem vitatom, hogy adott helyzetben lehet a PMÁK az optimális választás egy befektetőnek. Nekem is van ilyen papírom.
    Csak látni kell a korlátait is.

  • Dani

    Akkor kijelenthetjuk, hogy minimalis elonyre tudunk csak szert tenni, ha hosszabb allampapirt korabban viszavaltanank egy roviddel (pl.: kkj) szemben?

  • Garázs

    Csak tudnám mit görcsölnek az emberek a 2-3%-os állampapírral, amikor az önsegélyező pénztárban 12%-nál kezdődik a hozam. Igaz, nem kamatból jön össze, hanem az SZJA kedvezményből, de a végeredménynél nem számít.

  • NAR

    Na és az árfolyamkockázat? Elvileg ha hirtelen sok pénzre lesz szüksége az államnak és elkezdi nyomni az infláció +2%-os állampapírokat, akkor gyorsan lemegy az árfolyama az infláció +1%-osoknak…

  • Kiszamolo

    Ahlan, már nincs eho január egytől.

  • Handalamandala

    @Garázs
    Azért “görcsölünk”, mert az önsegélyező maximum 150.000 forintot ad vissza évente, és a többit valahova el kéne rakni, hogy dolgozzon keményen, de viszonylagos biztonságban.

  • xK

    @Ahlan: Természetesen az egész időszak alatt felhalmozott kamatot kell nézni, nem számít, hogy újrabefekteted, vagy sem.

    A törvény szerint (egyszerűsítve) jövedelemnek minősül a tbsz-be betett pénz és a megszüntetés időpontjában érvényes piaci ár közötti összeg. A jövedelem után az adó a lekötési időtől függ (15%-10%-0%). EHO nincs idéntől.

  • Ahlan

    @kiszamolo
    Rendben nincs eho, de a felvetés többi része még ül.

  • szocske

    @Garázs, jó az adókedvezmény csak sajnos van felső határa, ha vkinek van 3 gyereke, annak félmilliós fizetésre sem jár, ahogy annak sem, aki katás vagy csak éves 750ezernél többet szeretne félre tenni.

  • Zabalint

    @Endre
    Mi nem így van? Te elolvastad, amit írtam? A pmáknál mindig 1 év inflációját kockáztatod, de azt minden évben. De legfeljebb 1%-ot, mivel bármikor kiszállhatsz -1%-al, és vehetsz jobb befektetési alternatívát. Addig egy 5 éves fix hozamú államkötvénnyel meg 5 év kockázatát futod az első évben. Ha jövőre a kamatkörnyezet és az infláció 5%-ra emelkedik, akkor az 5 éves fix hozamú állampapírodat simán -15% körüli buktával adhatod el, míg a pmákot -1%-al, és vehetsz 5 éves normál állampapírt 5%-os hozamért, esetleg maradsz a pmáknál, és akkor buksz a következő évben max. 5%-ot.

  • attila

    @Garázs mondjuk egy katás vállalkozó akinek nincsen szja az szerinted mit csináljon ? vagy akinek nem csak 750e jön össze évente megatarításra hanem 7 500 000 ?

  • tip

    @ahlan rosszul gondolod, a kamat nem veszíti el “kamatjellegét”, máskülönben mindenki úgy csinálná, ahogy mondod 🙂

  • Bob

    Ezt a visszaváltást hogy kell érteni pontosan? A névértékhez képest -1%, vagy az adott piaci árhoz képest? Tehát ha emelkedni kezdenek a hozamok és csökkenni fog a mostani papírok ára, akkor a csökkenést +1%-ot bukom, vagy csak az 1%-ot?

  • Csibola

    @Garázs
    Tán valakinek nem csak 750ezernyi befektetni való pénze van.

  • Deviáns

    @Kiszámoló Bár az egészségbiztosítós posztot lezártad, nem tudnál utánajárni és beleírni, hogy egy 100-150 EUR/hó-s egészségbiztosításért milyen szolgáltatás jár tőlünk nyugatra? Így lenne összehasonlítási alap. Ez kb egy magyar mérnöki fizuból havonta levont magyar TB “adó”.

  • headset

    @Ahlan
    2017-01-24 at 10:11

    “Azért gondolom ezt, mert az újra befektetett kamat az valójában már tőke lesz.
    Ellenben ha rosszul gondolom, akkor a tbsz egész időtartama alatt felhalmozott kamat – függetlenül az újra befektetéstől – lesz a kamatadó alapja?”

    A szabály nagyon egyszerű és logikus. A számla megszakításkori értékéből (pénz + eladatlan értékpapírok pillanatnyi árfolyama) levonják az összes befizetett pénzt.

    Ez a netto nyereség az adóalap.

  • AKK

    Fél évre kötnék le pénzt, ilyen rövid időtávon viszont a 2% kamatos FKJ a legjobb választás?

    2021/I PMÁK esetén a hozam: 0.99 + 0.0325 / 2 = 1.00625 => 0.625%
    FKJ esetén a hozam: 1 + 0.02 / 2 = 1.01 => 1%

    Jól számolok?

  • Ahlan

    Köszönöm szépen mindenkinek a válaszát!

  • -nb-

    @Devians: pl. Németországban mérnökként fizetsz uszkve 1000 EUR/hó állami egészségbiztosítást (saját + feleség + család is benne van) és nem válogathatsz. Ha átmész magánba, akkor egyrészt kb. a fele lesz, de abban nincsenek a gyerekek (nem tudom pontosan sajnos), másrészt nemigen van visszút és ha beteg leszel, utána durván be tud drágulni a magán – ha jól értettem: sajnos az ügynökök ott is inkább hallgatnak és a valóság részleteit csak rákérdezésre mondják el.
    Ha tudsz jól németül, megtatálod a nagyját a neten (én sajnos nem tudok, angolul meg nincsen)

  • Jóska Pista

    OFF
    Nem találom már azt a hozzászólást, amelyikben valaki felhívta a figyelmet az otp kedvezmények menüpontjára (netbank) és ott a tescos vásárlási visszatérítésre.
    Mindenesetre köszi neki, ma több évnyi számla és kártyaköltségemet visszanyaltam tőlük, még kerestem is egy kis pénzt :)))
    Holnap is megyek 🙂

  • Sára

    Most akkor kinek van igaza az 1 %-os előny kapcsán, @AKK-nak vagy Kiszámolónak?

  • Kiszamolo

    Ha a kamat 3,25%, két év után kapsz 6,605% kamatot. Ebből levonnak 1%-ot, marad 5,605%

    Ha a kamat 2,75%, két év után kapsz 5,5706% kamatot, abból már nem vonnak le semmit.

    Tehát jobban jársz akkor, ha eleve a hosszabb futamidőt választod.

    Ha nem kamatos kamattal számolsz, akkor meg tökre pont annyi pénzed lesz.

    Én nem is értettem, miről akar ez az okoskodás szólni, de már nem is érdekel, azért is nem reagáltam rá. Őszintén szólva el sem olvastam. Belenéztem, aztán legyintettem. De ha nem engedem ki, akkor meg én vagyok a rohadt cenzor, aki a kritikus hangokat elhallgattatja.

    Majd maximum itt is lezárom a hozzászólást, ha értelmes hozzászólások nem lesznek.

  • L70

    @Endre

    Igen, igazad van, minden év számít. Ha 5 év alatt az infláció folyamatosan nő, akkor a növekményt bebukod, igaz, évekre visszaosztva várhatóan tompulni fog a bukta, egy-egy kiugró éves növekmény hatása. Kérdés, hogy a jelenlegi nulla bázishoz képest hol lesz amikor végleg kilép valaki ebből a konstrukcióból?

  • AKK

    “Ha a kamat 3,25%, két év után kapsz 6,605% kamatot. Ebből levonnak 1%-ot, marad 5,605%…”
    Ez sajnos nem igaz! Állampapírnál nem lehet “tiszta” kamatos kamattal számolni:

    Hogy miért?
    Tegyük fel, hogy 1 egység a befektetett pénzed.

    Egy év után megkapod a kamatot 0.0325, amit visszaforgatsz, erre a visszaforgatott pénzre második év végére (0.0325* 0.0325) kamatot kapsz
    Második év végén újra fizet kamatot az eredeti papír: (0.0325)
    Az eredeti papírt visszaváltod: 1-0.01 = (0.99)
    A visszaforgatott_kamat_papirját is visszaváltod: (0.0325*0.99)
    A ()-ben lévőket összegzed.

    0.99 + 0.0325 + 0.0325*0.99 + 0.0325*0.0325 = 1.05573125 => marad 5.573% (5,605% helyett)

  • Zoltán

    Érdekes cikk. Az igaz, hogy a számok ezt mutatják ( hogy nem lesz majd nyugdij) de a legtöbb elemző jelen esetben Miklós is kihagyja az emberi tényezőt az előre jelzésből. Ugyan is minél jobban öregszik a társadalom annál inkább a politika a nyugdijasokra, mint szavazókra fog támaszkodni. A jövőben a nyugdíjasok döntik majd el a választást. Higyjêtek el hamarabb lesz benzin hiány a bkv-nál vagy áramszünet az iskolákban pénz hiány miatt, mint hogy akár egy százalékot is csökkentene akár-melyik kormányzat a nyugdíjakon. Aki nem hiszi nézze meg, hogyan viszonyul a kormányzat a cigányság felzárkoztatásához. Miliárdokat öntenek bele bár mindenki tudja, hogy értelmetlen de aki megnyeri a cigányságot (és a nyugdíjasokat) az nyeri a választást. Hát ezért nem kell a nyugdíj miatt soha aggódni.

  • Zoltán

    Bocs, az előbbi komment a “Az egészségügyi kiadások emelkedés”-hez akart menni de valamiért itt jelent meg.

  • attila

    azt ne feljtsük el hogy 2009 óta, mióta a fed elkezdte a pénzpumpát, azóta mondják hogy meg fog ugrani az infláció, azóta várják, most megint azt mondják hogy meg fog ugrani, persze most másra hivatkoznak….ergo az hogy nőni fog az infláció, az csak spekuláció 🙂 japánban 25 éve nem nő 🙂

Vélemény, hozzászólás?

Az email címet nem tesszük közzé. A kötelező mezőket * karakterrel jelöljük.

 karakter még felhasználható

* 1+7=?