A Kiszámoló Egyesület dolgai még nem látványosan, de haladnak előre. A csoportos életbiztosítást már csak alá kellett volna írni, elvileg minden megvan, hónapokig egyeztettünk a biztosítóval. A kontakt személy mondta, hogy megy nyaralni, utána folytatjuk. Birka türelemmel vártam, hogy jelentkezzen, de azért majdnem egy hónap után ráírtam, csak hazajött már a nyaralásból. Egy automata közölte, hogy már nem dolgozik a cégnél. Remek. Nem baj, előkerítem az utódját és folytatjuk.
Közben egyéb kedvezményeket is intézek. Na, az sem megy egyszerűen. Egy utazási iroda jogi osztálya most azért dobta vissza a szerződést, mondván nincs rajta bélyegző. Mert nincs is bélyegzőnk, de Magyarországon mindenki bélyegzőmániában szenved. Mintha nem csináltathatnék bármikor bármilyen bélyegzőt bármilyen névvel. Sebaj, elmegyek bélyegzőt csináltatni, hadd legyen boldog a világ és remélem úgy már jó lesz a szerződés.
Valamint kérték a tagkártya kinézetét, még az sem lett megtervezve. (Ha van kedved hozzá, ne fogd vissza magad. 🙂 A szokásos bankkártya méret, gyártó már van.)
A kedvezményes lakossági bankszámlát most mondta vissza a bank, sebaj, keresünk másikat. Már voltam pár banknál, de olyan rossz ajánlatok voltak, hogy azért kár lett volna bármit is csinálni. Ez volt az első igazán ütős ajánlat, ott is a szerződésre vártunk csak, aztán az utolsó pillanatban a lakossági osztály beleköpött a levesbe. Túl jó ajánlat lett volna, talán féltették a lakossági ügyfélkört. Nem adjuk fel, csak kell valakinek több ezer átlag feletti keresetű potenciális ügyfél.
Ezeket csak azért írom, hogy lássátok, miért megy lassan a dolog.
További kedvezményeket is akarok kicsikarni mindenkiből, akiből csak lehet. Ha tudsz bármilyen kedvezményt intézni a tagoknak, főleg olyat, ami tényleg ütős és országos, nyugodtan intézkedj te is.
Ezért kerestem meg a Budai Szemészeti Központot is. Azért őket, mert a feleségemnek is ott volt a lézeres látásjavító szemműtétje és elégedett volt vele, azóta is nagyon boldog, hogy nem kell szemüveget hordania. Egy vagyont megspórol már azon is, de ez elenyésző a kényelemhez képest.
Mondtam nekik, hogy adjanak olyan ajánlatot, amit más nem kap és felvesszük őket is az egyesületi kedvezménylistára.
Meg is kerestek és azt mondták, hogy a mindenkor elérhető legolcsóbb kuponos meg akciós árból adnak további kedvezményeket. Az olcsóbb szemkorrekciós műtéteknél 10 ezer forint kedvezményt adnak, a két drágábbnál 20 ezret plusz további 10 ezret mindkét esetben, ha ajánlod őket valakinek.
(Erről jut eszembe: ennél a cikknél is be van kapcsolva a hozzászólás lehetősége. Érted ugye? Egyébként annyiszor 10 ezret kapsz vissza utólag, ahány ember tőled megy. Persze ők is lehetnek egyesületi tagok. A cikkben azzal számolok, hogy mindenki egyet ajánl, de persze annyit ajánlasz, amennyit csak tudsz.)
Így az egyesületi árak a következőek jelenleg:
PRK- 2 szem: 196.000 Ft (mínusz 10+10 ezer forint)
OPTILASIK - 2 szem: 396.000 helyett 237.000 Ft (mínusz 10+10 ezer forint)
DIAMONDFEMTO- 2 szem: 596.000 helyett most 499.000 Ft (mínusz 20+10 ezer forint)
MONVISION - 2 szem: 590.000 (mínusz 20+10 ezer forint)
(Hogy mi a különbség közöttük, olvasd el a honlapon. Nagyon leegyszerűsítve: a drágább sokkal hamarabb gyógyul. A feleségemnek szerintem az Optilasik volt, az is egy-két hét kényelmetlenség volt csak, nagyon hamar túl volt rajta.)
Amiért erről külön írok és most írok erről, az az hogy most van az OTP-nek az akciója az egészségpénztárral. Erről itt találsz bővebb információt.
Ha szeretnél szemműtétet, használd ki ezeket az egyesületi árakat plusz egészségpénztáron keresztül fizesd ki a számlát, azon is nyersz 20% adójóváírást mínusz kezelési költséget, kb. 16%-ot, plusz használd ki az OTP akcióját és kapj vissza további 20%-ot, maximum 75 ezer forintot.
Így a legvégén mondjuk az OPTILASIK műtét két szemre 237-20 ezer forint, vagyis 217 ezer forint, mínusz 16% egészségpénztári adójóváírás, vagyis mínusz 34,7 ezer forint mínusz OTP Pénztári akció további 20%, vagyis mínusz 43,4 ezer forint.
Így a számla végösszege akciós ár, egyesületi kedvezmény, adójóváírás és OTP kedvezmény után csak most, csak nektek 138,9 ezer forint. Ennek a műtétnek a listaára 396 ezer forint egyébként.
Ha igénybe akarod venni, vedd fel velük a kapcsolatot és hivatkozz arra, hogy Kiszámoló Egyesület pártoló tag vagy. (Hamarosan be is tudsz lépni, csak még megy az adatvédelmi egyeztetés a Hivatallal és egy másik a jogásszal, hogy elégséges-e az elektronikus belépési nyilatkozat. Mondtam már, hogy nem olyan egyszerű ez az egész, mint amilyennek látszik? 🙂 Fontos: Nekem kell e-mailben megerősíteni, hogy egyesületi tag vagy, amíg nincs kártya. Ezért ne felejts el nekem se szólni: kiszamolo kukac gmail pont com Tárgy tagság, levélben egy név és egy születési év. Mást ne írj.)
Ha már régóta gondolkodsz egy ilyen szemkorrekciós műtéten, akkor eljött a te napod. Azt, hogyan kell használni az egészségpénztárat és kihasználni az OTP akcióját, olvasd el a blogon, illetve a belinkelt cikkben.
Szívesen mindenkinek, akit érint. 🙂
ezek a műtétek leginkább az enyhe - néhány dioptriás - rövidlátás korrigálásában hatékonyak, ott meg rögtön kérdésként merül fel az, hogy érdemes-e emiatt ekkora kockázatot vállalni
közepes és súlyos rövidlátás esetén egyre rosszabbak és bizonyos határ fölött már egyszerűen csapnivalóak az eredmények, szóval a technológia még távolról sem tökéletes
a "vagyon megspórolására" meg nincs garancia, elvégre minden esély megvan arra, hogy később újra szemüveget kell viselnie (az ember látása idővel változhat)
Pitvairn, tökre igazad lenne, ha még mindig 1989-et írnánk. Azóta azonban rengeteget fejlődött a dolog, olvass utána. 5-ös dioptriát gond nélkül kezelnek, ezt első kézből tudom bizonyítani. Az pedig már egyáltalán nem kevés.
Ja, lehet hogy csak 20 évig nem hordasz szemüveget, utána már olvasáshoz fog kelleni. Akkor már kár is vele bajlódni, azt a 20 évet ki lehet bírni szemüveggel is.
Helló Kiszámoló!
Már egy jóideje, kb 1.5-2 éve, "szemezek" ezzel a szemkorrekciós beavatkozással. Amit lehet elolvastam róla, pont ezt a budai központot néztem ki magamnak. Nagyon jó ajánlatot sikerült kialkudjál. Szóval úgy néz ki minden összeállt. Csakhogy, lenne egy kérdésem: én, mint román-magyar kettős állampolgár, román munkahellyel, nyugdíjbefizetéssel, egészségpénztárral, stb., tudok-e ilyen OTP-s számlát nyitni, és kihasználni ezt a lehetőséget? Köszi! Egy debreceni, vagy környékbeli tanácsadásra elmennék. Nincs valami a láthatáron?
Imperator, éppen tudsz, de a magyar adójóváírásról akkor le kell mondanod, ha Romániában adózol.
ja és nem érdemes spórolni rajtuk, ha vki belevág akkor válassza a legjobbat, néhány év múlva már úgy is sarlatánságnak fogják minősíteni az egészet:) (hót ziher, hogy lesz jobb)
a rövidlátás súlyosságával párhuzamosan nő a kockázat és romlanak az eredmények
súlyos rövidlátás esetén pedig nem igazán ajánlott (nem vagy csak igen nagy kompromisszumok árán lehet korrigálni a rövidlátást)
ott még vadabb dolgok lépnek be pl. kontaktlencse-beültetés, az azonban nagyságrendekkel durvább és kockázatosabb beavatkozás a mezei lézerszemészetnél
pl. effélék vannak mostanság (már Budapesten is)
Ezt a vitát itt be is zártuk, a dolog szakmai részét a klinika honlapján találjátok, őket kérdezzétek, nektek alkalmas-e a műtét.
Ők legalább értenek is hozzá, ne itt okoskodjunk, hogy szerintünk kinek való.
@Kiszamolo
az 1989-es gyémántszikés hőskorszakot már inkább csak elrettentő példának használják:)
@pitcairn2
Neked volt szemműtéted, vagy arról írsz tényként, amit hallottál valakitől, aki már látott olyat, aki olvasott erről az újságban?
Ezek a szemműtétek egyrészt megbízhatóak, másrészt tényleg olyan eredményt hoznak, amit előre vállalnak. Különben el sem vállalják. Hozzáteszem, ezt a konkrét klinikát nem ismerem.
Viszont: nekem is volt szemműtétem 10+ éve, semmit sem romlott vissza. Semmit.
A baráti körömben tucatnyi embernek szintén volt, két különböző klinikán (nem ezen). Hasonló tapasztalat. A legrégebbi 2000-ben történt, 5 vagy 6 dioptriáról, azóta éli világát tökéletes látással. Egy havernak a szemén nem lett volna megfelelő az eredmény, ezért korrekten őt nem is vállalták, pedig ott hagyott volna szívesen félmillát érte.
Nem hülyék, ha bárki szemét elrontanák, az először a Blikkben (vagy hasonló minőségi orgánumban) jelenne meg, aztán meg tele lenne vele a média.
Köszi!
@Kiszamolo
Miklós, remélem hamarabb kiizzadják az életbiztosítási szerződést, minthogy betöltsem a 70-et. (Jó, van azért még addig idő.) Várjuk végleges a részleteket.
Van benne kockázat, informatikusoknak, gép előtt dolgozóknak nem ajánlom. Én gép előtt ülök napi 10 órát, a műtét óta sokkal szárazabb és érzékenyebb lett a szemem. Ezt korrektül elmondták, de nem hittem volna, hogy ennyivel rosszabb lesz. Péntekre néha olyan száraz, hogy kénytelen vagyok csukott szemmel zenét hallgatni. Munka közben állandóan pihentetni kell, és havi 5-6000Ft elmegy azóta a szárazságot kezelő szemcseppekre.
Cserébe tökéletesen látok. Gondolom van akinek jobb eredményei vannak a műtéttel, én megbántam. Több kellemetlenséggel jár, mint egy szemüveg. Monitor előtt huzamosabb ideig dolgozóknak szívből nem ajánlom.
Ja és egy éve csináltattam, mielőtt valaki azt mondaná, hogy az új technológiákkal már nincs semmi kozkázat.
@pitcairn2
mindössze a tényeket ismertettem
-10 Dioptria fölött nem nagyon ajánlott (ennek bárhol utánanézhetsz)
ott már inkább az un. "Intraokuláris lencse" játszik meglehetősen kemény kockázatokkal
en.wikipedia.org/wiki/Phakic_intraocular_lens#Complications
persze a "mezei lézerszemészet" (pl. LASIK) enyhe rövidlátás esetén általában jól sikerül, de nem kívánt szövődmények, mellékhatások ott is lehetnek
en.wikipedia.org/wiki/LASIK#Risks
pontosan ezért írtam fentebb, hogy nem érdemes spórolni rajta
ha vki a kockázatok ismeretében belevág akkor válassza a legjobbat teljesen függetlenül az ártól
Pitcairn, -10 diopria már elég komoly látáshiba, szerencsére nagyon kevés embert érint.
Nekem -5.75ről sikerült visszakapnom a látásom 2009ben. Nem bántam meg
Ugyan másik klinikán csináltam 5.5 éve -2.5 volt a dioptria. Az akkor elérhető legjobbat választottam, és... aznap még ugyanolyan szarul láttam, meg hamar mentem aludni, másnapra viszont ÉLESEN láttam! Harmadnap ültem a munkahelyemen, 8 óra monitor előtt.
Ha egy olcsóbbat választasz, aminek mondjuk 2 hét a gyógyulási ideje, az árba számold be a bevételkiesést is, ameddig nem tudsz monitorra, telefonra, fényforrásba nézni.
Szóval mindenképpen ajánlom, szemműtétre fel. Nincs több kényelmetlenség, vakság a strandon, párás szemüveg, eltört szemüveg, kontaktlencse keresés a mosdókagylóban, enyhe szemgyulladás kontaktlencse túlhordása miatt, idő elcseszése új szemüvegre/kontaktlencsére.
Hát ez durva milyen árak... PRK 138k? Nekem Optic-Mednél volt 2009-ben, 250 k... Egyéb cullangokat (szemcseppek, feljárás, stb) is hozzászámolva kb 300 k-ban állt meg a dolog.
gabsic, adójóváírással együtt ennyi.
Tescót nem keresed meg: kapnak egy messze az átlag feletti jövedelemmel rendelkező ügyfékört, cserébe engedjék el a .com kiszállítás díját. Pl.
Kzoltán, lehetőség ezer van, de először nekünk is többezren kell lenni, hogy komolyan vegyenek minket. Arra a nyavalyás biztosításra várunk már fél éve, hogy komolyan indulhassunk. Előtte meg az egyesület bejegyzésére vártunk, hogy szóba álljanak velünk egyáltalán a biztosítók.
@pitcairn2
Azt azért feltételezhetjük, hogy a populáció töredékének van csak 10 dioptria felett a szeme, ugye? 🙂
Igen, érdemes a legjobbnak gondoltat választani. Ha meg közben az ár kedvezőbb Kiszámolón keresztül, akkor miért ne? Egyébként, ahol csináltattam, megint csak korrektül, ők maguk ajánlották, hogy a PRK lesz jobb az én szemeimnek, pedig ott volt a majd kétszer annyiba kerülő drágább lehetőség is. Szóval mivel itt kiemelkedően kritikus lenne egy esetleges elqrás, extra alaposak és körültekintőek.
@mzx
Ez sajnálatos. A biztonságosat arra értettem, hogy jól fogsz látni, és az fog történni, amit mondanak előre. Ezek szerint szerencsés vagyok, mert nekem kiszáradásról nem beszéltek, és nem is történik. A nap nagy részét gép előtt töltöm - a baráti köröm szintén -, de szerencsére a műtét után eltelt fél évet leszámítva semmit nem költöttem a szememre emiatt.
Nekem 2,25 körüli rövidlátásom van, 5 éve vettem utoljára szemüveget, akkor még csak 2es volt.
Kb 2,5 éve kezdtem él nézegetni én is az árakat, amikor egy régebbi ügyfelem mesélte, hogy milyen olcsón megúszta valami kuponos oldalon keresztül, de ez még annál is jobb ajánlat 🙂
Erősen elgondolkodtam.
Ismerősöm pár éve megcsináltatta (nem tudom, hol és melyik technológiával), egy ideig jó volt, de most már újra szemüveget kell hordania.
Mikorka, ez előfordulhat, de minden ilyet el szoktak mondani. Az azonban nagyon nem mindegy, hogy 6 dioptriás szemüveg helyett most mondjuk másfeleset hord.
Egyébként egy évig ingyen javítják, a feleségemnek is az egyik szeme talán feles maradt, szó nélkül javították, azóta is boldog vele és ennek már sok éve.
MZ/X
Nekünk a cégnél volt traning arra, hogyan kell használni a monitort. Szemtornázni, ezáltal csökkenteni a mellékhatásokat. Olvass utána szerintem tud segíteni. Nekem sokat segített.
Szemcsepp! Hű ennek is nézz utána! Maga a szemcsepp haszálata is előidézi ezt. Mivel a szemed hozzászokik és magától nem nem termel könyet. Emiat egyre súlyosabb is lesz idővel.
Kiszámoló
Köszönjük amit teszel! Remek a blogod!
@Kiszamolo: értem, hogy adójóváírással ennyi, olvastam a cikket, de attól függetlenül brutál jó ár. Asszonynak 1,5 éve volt, szintén PRK, gyakorlatilag a műtét volt 300...
@mikorka-kalman-okleveles-dugulaselharito-kisiparos:
Valóban, nekem is romlott vissza. 7 éve volt a műtét, a bal szememen van fél dioptria, a jobbon negyed. Mindennapokban nem zavar, igazából csak vezetéshez szoktam szemüveget tenni (főleg sötétben).
DE: műtét előtt 6.25 volt a bal, 4.5 a jobb. Ehhez képest... Nekem a műtét nagyon megérte. 🙂
Szuper ez a lézeres szemműtét, ezt csak az tudja igazán értékelni, aki rövidlátó volt! Nekem Optik-Mednél volt PRK a Bécsi úton 2008-ban, nagyon profik! -3,5 dioptria korrekció mindkét szemen (9év kontaktlencsézés után) azóta is tökéletes! Ja, monitor előtt ülök mindennap, szültem kettőt azóta, vezetek is, semmi mellékhatás! Zseniális az ezzel járó szabadság!
Amióta sötétedős lencsés szemüvegem van eszembe nem jutna "lézereztetni". Napközben nagyon praktikus és állandóan védi a szemet a káros UV sugaraktól. Otthon persze jobb lenne szemüveg nélkül, de hát valamit valamiért 🙂
Bjozef, miért, dioptria nélküli napszemüveget már nem is lehet kapni?
A szemem szerencsére még jó, a biztosítàst viszont nagyon vàrom. Köszi a kitartó ügyintézést!
Sziasztok!
Csak bátorításként írom, hogy nekem 2009-ben csinálták meg a szemem, kb. 2 dioptriás szemüveget sikerült így letennem(rövidlátó voltam). Qrva jó lett, bárkinek ajánlom. A PRK -s módszerrel csináltattam meg az Optik-Med -nél.
@mzx
Nekem is sokkal jobban kiszáradt a szemem, de ez 1-1,5 év után elmúlt. Addig énis csepegtettem. De a szemüveg (vagy kontaktlencse) nélküliség megfizetethetlen.
Amit még javasolnék minenkinek, aki esetleg szemszárazsággal küzd, ígyon sokkal több vizet nap közben. Lehet, hogy nekem ezért múlt el.
@Kiszamolo
azért a negatív "fogyasztói véleményekbe" is érdemes beleolvasni...
lasikcomplications.com/PatientSatisfaction.html
A sötétedős napszemüvegnek azért vannak hátrányai:
-nincs belőle polárszűrős
-vissza 15 percig tart a világosodás
-kocsiban nem működik
-általában veszélyes az olyan napszemüveg aminél oldalról be tud szivárogni a napfény
@Kiszamolo
Jó pénzért biztos lehet kapni, de akkor mit is spóroltam meg?? Esetleg a kényelmem nőtt.
Van egy-két ismerősöm akik lézereztettek, természetesen nem az a jellemző, hogy utána csináltat egy minőségi napszemüveget, pláne nem abban dolgozik és bámulja napi 10 órát a monitort.
Külföldi első munkám megkoronázásaként csináltattam meg a szemem 1 éve, azóta minden pillanatban megbántam.
Tény, hogy a nagyon nagy százaléknak jó eredménye lesz, de ez sajnos nem egy kocsi vagy lakás hogy kicseréld vagy eladd bukóval ha nem vállalható. Ha csak annyi a helyzet hogy zavar a szemüveg akkor fontold meg a rizikót, akár a munkádra is alkalmatlan lehetsz ami azért nem kevés kiesés a későbbi bevételekből (ha már az összes költséget nézzük a rizikóval).
Érdemes azt is megnézni, hogyan változik meg a teljes staff hozzáállása és segítőkéssége a fizetés és műtét előtt és után (nekem sajnos itt is rossz tapasztalatom volt).
Most kifizetném az összeg tízszeresét is ha vissza lehetne csinálni.
Valamelyik másik helyen: megnézték a szemet és nem ajánlották...
Pénzt nem kértek egy fillért sem.
Ez így nagyon korrektnek tűnik nekem, bár azóta is szemüveges vagyok 🙁 🙂
Félreértés ne essen: én senkit nem akarok semmire rábeszélni, nekem aztán tökmindegy, ki hord szemüveget és ki nem. Még csak nem is keresek rajta egy fillért se.
Egyébként nagyon korrektül meg szokták mondani, ha nem javasolják, mert olyan is van.
Ami ne tévesszen meg senkit: akinek nem sikerült, az sokkal többször elmondja, hogy nem jött be, mert akinek sikerült, az csak magában örül. Csak így úgy tűnik, mennyi a nem sikeres műtét, pedig a valóságban szerintem még 1% sincs ez a szám.
De mindenkinek magának kell döntenie.
@tamas
Kifejtenéd, hogy mi sült el balul? Érdekelnének a részletek.
"Ezt a vitát itt be is zártuk, a dolog szakmai részét a klinika honlapján találjátok, őket kérdezzétek, nektek alkalmas-e a műtét."
A klinika el akarja neked adni a szolgáltatást, független infót nyilván nem náluk fogsz találni. Emlékezetből Dr. Eőry Ajándok meridiántornája, amitől legalábbis a doktor úr eldobta a szemüvegét. YouTube: oA2hVfM4hQI
Már amennyiben kapcsolódik a Kiszámoló-közösséghez, hogy az ember legyen proaktív a saját egészségét illetően.
Én azt ajánlom mindenkinek, hogy akkor vágjon bele ilyesmibe, ha a szemének a romlása igazoltan megállt már 1,5 éve, vagy magasabb a dioptriája, mint -4,5. Ezekben az esetekben kifizetődő és nagyon klassz a dolog. Nehéz megmondani meddig romlik egy szem.
Azt a kis fájdalmat meg ki lehet bírni...
@Kiszamolo
a hosszú távú következményeket és tartós "kellemetlenségeket" beleértve sokkal magasabb lehet ez a szám
persze a többség biztos elégedett, máskülönben nem menne a bolt
@pitcairn2
A nagyon sötét kőkorszakról: Nekem a több mint 10 dioptriás !!! rövidlátásom még gyémántszikével korrigálták !!! még 1991 ben.
Tökéletes lett, az átlagnál sokkal jobban látok most is!
Igaz pár éve az olvasáshoz +1 kell.
Olyanról osszál észt amit megtapasztaltál.
Baratnomnek 2013-ban mutottek meg mindket szemet PRK modszerrel. Kb. 1 hetig nem latott jol, aztan meg hosszabb ideig kellett csepegtetnie, mint az atlag, de nem banta meg.
Amugy en a PRK-t valasztanam, meg ha sokkal kellemetlenebb a fajdalmak miatt es hosszabb ideig kell csepegtetni, a tobbi eljaras azer nem tetszik, mert a lezerrel letrehozott lebeny neha azert felhajolhat, ami cseppet sem kellemes.
2012 dec, optik-med, a "sima" (nem intra) módszerrel -4,5 és -8 dioptriát tüntettek el (utóbbin maradt 0,5-ös cilinder, de azt mondták is hogy nem tudják korrigálni)
Előtte szemüveggel 100% feletti volt a látásom, érezni, hogy annál minimálisan gyengébb, de a mindennapokban megszokható
A reakciók nagyon egyéniek, nincs recept hogy "neked ilyen meg olyan lesz" simán hazamentem a műtét után, másnap semmi, harmadnap városban sétálgatás és semmi, viszont amikor levették a védőlencsét, az egyik szemem nem bírtam nyitva tartani annyira könnyezett és fájt, a buszra nem tudtam felszállni segítség nélkül. Estére már ki tudtam nyitni, de fizikailag fájt ha pl. villanyt kapcsoltak a sötét szobában. Egy hét betegszabi után meló, de még kb két hétig nem igazán tudtam olvasni és nem láttam mit számolok excelben 🙂
Azóta megszültem egy monitort éjszaka, vezetés közben, nincs gond
@ügyvéd
gratulálok hozzá, kb. a határon voltál -11D fölött jobb érzésű orvosok már nem vállalnak ilyet
"For example, one laser is currently approved for treatment up to -11.00D, but it’s an uncommon patient (if any) who can safely undergo this amount of corneal flattening and thinning. "
reviewofoptometry.com/article/where-do-you-stand-on-these-refractive-surgery-controversies
@ugyved
bár persze ez a lézeres játék, de gondolom nem véletlenül tűnt el a gyémántszikés verzió...
egyébként fönt már 2 negatív vélemény is van, ami a személyes tapasztalatokat tekintve elgondolkodtató arány
@kiszamolo-val ellentétében én azon a véleményen vagyok, hogy az elégedetlen páciensek sokkal kevésbé aktívak, mint az elégedettek
elvégre tisztában voltak a kockázatokkal és megszívták...
kb. olyan ez mint a tőzsde a sikeres spekuláns szívesen beszél az élményeiről, míg a sikertelen nem...
Lakotarsamnak volt lezeres szemmutetje a 2000-es evek elejen.
O nagyon megbanta , hogy vallata, mar aznap este. A mutet abba az 1%-ba eshetett, amelyik nem jol sikerult, a fajdalmakrol nem is beszelve: 2 heten keresztul szinte a falat kaparta kinjaban, orankent vette be a fajdalomcsillapitot. Azt mondta, olyan erzes volt, mintha valaki vesovel kapargatna a szemgolyoit. Villanyt felkapcsolni az egesz lakasban tilos volt, be volt sotetitve minden, a legkisebb fenyre is nagyon erzekeny volt.
Szerintem amit @tamas írt az elgondolkodtató. Ha a kockázat 1% alatti is, ez nem olyan kockázat, mint ha veszek egy vállalati kötvényt, és ha csődbe megy a cég, aminek van mondjuk 0,5% esélye a futamidő alatt, akkor bukom a pénzem. Inkabb olyasmi, mint ha át kellene másznom egy szakadékon, ahol mondjuk 0,5% eséllyel leesek és meghalok. Nem a halál a lényeg, hanem hogy ha nem jön be, jó eséllyel nincs újabb dobásom.
Ezzel együtt senkit sem beszélnék le róla, csak hangsúlyozom, ebben máshogy kell értékelni a kockázatokat, mint a pénzügyekben.
Én amúgy sportolás miatt gondolkodtam ilyenben, mert a kontaktlencsét a túlzott szemreflexeim miatt nem tudom feltenni, de annyira nem fontos, hiszen sosem voltam élsportoló, inkább szívok extrém időjárás esetén szemüveggel.
Tény, hogy meggondolandó a kockázat, én is csaknem egy éven keresztül fontolgattam, belevágjak-e; mindkét (2008-ban) ilyen műtétet csináló céghez elmentem vizsgálatra, meghallgattam, miért a PRK jó nekem és nem a Lasik lézeres stb.. Nagyon alapos a vizsgálat előtte és volt olyan is, akinek nem javasolták, szóval sztem korrekt tájékoztatást adtak. Előtte kilenc évig hordtam lencsét, és csak azért jutottam el a szemműtétig, mert a szemüveget nem bírtam hordani, annyira idegesített. (még napszemüvegem sincs..) 🙂 Nekem nagyon megérte, nem bántam meg.
@krusty 🙂
@zabalint
Talán nem is tudatosan, de pontosan megfogalmaztad a rizikó kvantitativ definicióját, azaz a rizikió az esemény bekövetkezésének valószinüsége szorozva a várható veszteséggel (illetve még lehet tovább finomitani a képletet persze)
Azaz, nem csak az számit mi hány százalékban nem sikerül (pl részvény árfolyamának 20%-os esése és mütéti hiba is lehet 1-1%), hanem a következmények (pénzbeli) értéke is, ami egy mütéti hibánál nagyobb ( és nem csak szubjektiven!)
@pitcairn2
A Budai Szemészeti Központban (de máshol is) -12.00 és +6.00 dioptria között lehet lézeres szemműtétet végezni.
Klinikánkon minden esetben a műtétet megelőzi egy nagyon alapos, INGYENES vizsgálat amelyen felmérjük a szem egészségi állapotát illetve a szaruhártya vastagságát. Az alapos vizsgálattal kockázatokat minimalizaljuk. Olyan pácienst nem műtünk meg aki nem alkamas a műtétre.
Klinikankon mindenki személyre szabott konzultáción vesz részt, ahol van lehetőség a felmerülő kérdéseket, aggodalmakat nyugodt körülmények között átbeszelni szemész szakorvosainkkal.
18 éves kor alatt, illetve folyamatos dioptria változás esetén nem végezzük el a lézeres látás javító műtétet, még akkor sem, ha egyébként a szem anatómiailag alkalmas is lenne rá.
Optik-meden van háromból nullás mintám a kétezres évek végéről. Egy teljes bukás, irgalmatlan kínlódások, a pénzt mondjuk szó nélkül visszaadták, mellément. A másik kettő jónak tűnt, de végül nem lett tökéletes, kellett gyengébb szemüveg. Engem mondjuk korrektül elküldtek, mert hülye cilinderem van. Most már kivárom azt a szemet, amivel a karomba épített fegyver pont oda lő, ahova nézek.
Feljebb volt, hogy milyen jó, ha hatosból egy dioptria lesz, amivel nem nagyon értek egyet. Nálam a szemüveg az bináris, a medencébe se lehet csak kicsit belevizelni.
Morris Waxler, Ph.D aki anno a U.S. Food and Drug Administration (FDA) részéről jóváhagyta a LASIK bevezetését 1% helyett 20-30%-ra teszi a LASIK-kel kapcsolatban a "problémás páciensek" arányát...
lasikscandal.com/What/Who-Is-Morris-Waxler
youtu.be/pNsTUxC4qxw?t=185
ma ő a LASIK ellenes mozgalom egyik vezéralakja
Hát persze, pitcain, 30%. Miért nem inkább 80%? Csak ha már hülyeséget beszélünk, legyünk teljesen hülyék, ne csak 99%-ban.
@Kiszamolo
ez nem az én állításom, hanem annak az embernek az állítása aki anno "FDA's chief scientist" minőségben áldását adta a LASIK-re... (lásd fenti videó)
Pit, vedd már elő egy kicsit a józan eszed. Senki nem műtetné meg magát még akkor se, ha 2-3% lenne a sikertelen. Az 1% alatti értéktől is paráznak az emberek.
Ezért mondtam, ha valaki fullba nyomja a hülyét, akkor ne álljon meg 99%-nál.
Optic-med-nél 20 éve (!!) -7/-8-ról műtöttek, még ma sem viselek szemüveget. Élettársamat is kb -6ról műtötték, ő most 1-es szemüveget hord (20 év után).
a józan eszemet elővéve az első pont az, hogy ez is csak tüneti kezelés mivel a szemgolyó továbbra is túl hosszú marad (a rövidlátás általában axiális rövidlátás, azaz a szemgolyó különböző, genetikai, környezeti okok miatt hosszabbá, elnyúltabbá válik)
a második pont meg az, hogy annak érdekében, hogy a fénysugarak az ideghártyán találkozzanak (csak így lesz éles a kép) a szem teljesen egészséges szaruhártyáját kezdik el "farigcsálni" ami valószínűleg nem véletlenül lett olyan vastag az evolúció során amilyen...
ami pedig az FDI-os profot illeti:
lehet, hogy megőrült, az is lehet, hogy lefizették, a fene tudja... mindenesetre roppant érdekes, hogy az lett a LASIK legádázabb ellensége, aki valószínűleg a legjobban tájékozott a témában
Huh... Most olvastam csak utána, ezeknek a lézeres izéknek... Felvág visszahajt?????
Anyyáámmm!!! brrrrrrrrrrr.......
Ehhez képest a "kőkorszaki" gyámántszikés felületkarcolgatás (radiális kerototomia) egy sokkal bizalomgerjesztőbb módszer.
Ráadásul nálam semmi gond sem volt, és tökéletes eredmény lett.