A legfrissebb hírek szerint még tovább nőtt mind a gáz, mind az áram ára a piacon, borítékolható, hogy már nem sokáig lehet fenntartani a mostani lakossági árakat sem. (A gáz ára 275 euró MWh-nként, 75 euró volt a nyár elején, de az áram ára is a tavaszi átlagár háromszorosára ugrott, jelenleg 246 forint kWh-nként a nettó nagykereskedelmi ár, amit a magyar lakosság bruttóban, kiskereskedelmi áron, hálózati díjjal is terhelve kb. 70 forintért kap. A különbözetet pedig adók formájában fizeti be a költségvetésbe, bár erről sajnos nem esik szó, pedig sokat kellene beszélni róla, hogy az emberek megértsék. Most azt gondolják a legtöbben, hogy a valódi és a fizetett ár közötti különbség a kormány ajándéka, csak azt nem értik, hogy a kormány csak a tőled beszedett adóból tud ajándékot osztogatni, hiszen csak újraosztja a beszedett pénzt és nem termeli.)
Sokan most szembesültek azzal, hogy az ingatlanuk fűtése anyagilag megoldhatatlan helyzetet okozhat már a mostani árakon is.
Hőszigetelni kellene gyorsan, de se idő, se szakember, se elég pénz nincsen rá: nyílászárók cseréje, falak hőszigetelése, stb.
Mit tegyünk, ha korlátozottak a lehetőségeink, mi a leghatékonyabb formája a rezsi csökkentésének?
Fűtés szempontjából a fűtő-hűtő klímák beszerelése az, amivel érdemben és gyorsan tudjuk csökkenteni a fűtésszámlát. Ehhez persze szakember és készülék is kellene, plusz érdemes még előtte felméretni egy villanyszerelővel a ház elektromos vezetékeinek az állapotát, hogy egyáltalán elbírja-e a meglévő hálózat a három-négy-öt klíma energiafelvételét. (Nálunk 3×32 amper van, de az aranykezű villanyszerelő annak idején a ház nagyobbik felét egy darab 10 vagy 16 A-s kismegszakítóra kötötte, így ha három klíma a négyből egyszerre kapcsolt be, akkor levágta a biztosítékot. Kénytelen voltam egy új vezetéket behúzatni, amire átkötöttem két klímát a négyből. S nálunk volt elég amper és a vezetékek is bírták, csak a balfék villanyszerelő hibáját kellett kijavítani. Egyáltalán nem biztos, hogy a te ingatlanodban van elég bejövő áram és a 30 éves aluvezetékek is bírják a terhelést. Szóval a klímatelepítést egy villanyszerelővel kezdd, aki átnézi a házadat. Később akár H tarifát is igényelhetsz, de már normál tarifa mellett is sokkal olcsóbb fűteni árammal, mint gázzal.)
Hőszigetelés szempontjából a padlástér hőszigetelése a legolcsóbb, a legegyszerűbb és egyben a leghatékonyabb is. Mivel a meleg felfelé száll, az elszökő meleg kb. 40%-a erre felé távozik.
A jó hír az, hogy a padlástér szigetelését te is meg tudod oldani, mert semmi agysebészet nincs benne.
A falak hőszigetelése is megtanulható, akár youtube videókból is, az sem egy akadémiai tantárgy, mert veszel ragasztót, felkened a méretre szabott hőszigetelőtáblákra, azokba dübelek, a résekbe PUR hab, rá háló és újra ragasztó, de azért rengeteg mindennel meg tudod szívni. Egyenes legyen az ablakoknál a ráfordulás, síkba kell hozni a külső réteget, vakolni kell, hogy az szép is legyen, le kell szerelni az ereszt, a párkányokat és vissza kell tudni rakni és így tovább. (Persze sok kőművesnek sem sikerül megugrania az egyenes falak, kávák és derékszögek kihívását, de ez már egy másik történet.)
Egy szóval, tíz emberből maximum egy fog vállalkozni rá, azokból is minden második csak végső elkeseredésében.
A padlástér szigetelése viszont ehhez képest tényleg gyerekjáték. (A nem beépített és nem használt padlásterekről beszélek.)
Ha vannak falak a nem használt a padlástérben, aminek a másik oldala a fűtött lakótérben van, akkor azokat először le kell szigetelni. Nálunk maradt ki rengeteg EPS lap, amiből vágtak ki a ház szigeteléséhez, így azokat a darabokat használtam fel. Vettem turbó ragasztó PUR habot (van ragasztó PUR hab és szigetelő PUR hab), ráfújtam a táblákra, vártam egy percet, aztán jól odanyomtam. Ha kellett, előtte egy fűrésszel méretre vágtam a lapokat. Ha maradt két tábla között rés, akkor teljes száradás után azt szigetelő PUR habbal kifújtam.
Falak pipa. (Ha majd nagyon unatkozom, teszek bele dübelt, de éveket ki fog így is bírni a padlástérben.)
A betonfödémre vettem üveggyapotot tekercsben. Kezdtem a tervezést kőzetgyapottal, de nem lehetett kapni és nagyon drága is volt. Aztán elkezdtem nézni az üveggyapotot, ott is sok minőség van sok különböző áron. Nagyon olcsót nem szabad venni, mert évek alatt összeroskad a gyenge minőségű üveggyapot.
Az sem mindegy, mennyi a lambda értéke, ami a hőszigetelőképességét mutatja. Minél kisebb a szám, annál jobb, de annál drágább is. 10%-kal jobb hőszigetelési képességért legalább 20-30%-kal többet kell fizetni.
Beszéltem az egyik nagy márka területi képviselőjével, nagyon jó fej volt, mindent elmondott, amit tudnom kell. Ő mondta, hogy a jobb hőszigetelőképességűt akkor kell venni, ha korlátozott a hely, mondjuk szarufák közé csak adott méret fér el. Ilyenkor hiába jóval drágább, kénytelen vagy megvenni azt, hogy elég legyen a hőszigetelő-képesség a rendelkezésre álló helyen. Ha akármilyen vastagságban le tudod teríteni a födémre a hőszigetelőt, lényegtelen, hogy milyen a hőszigetelő-képessége, maximum vastagabb tekercset veszel.
A drágább termékek még egy adott márkán belül is jobban tartják a méretüket, kevésbé roskadnak össze az évek alatt. De annyival drágábbak is, hogy megint csak érdemesebb inkább az olcsóbból többet venni, az 15-20% roskadás után sem lesz drágább, ha eleve annyival vastagabban rakod.
Úgyhogy egy márkás termék alsó-középkategóriás megoldását választottam és inkább túlterveztem a vastagságot, még így is olcsóbb volt, mint a szipi-szupi alaktartó, jobb lambdaértékű márkatársa.
A legolcsóbb a Bauhausban volt az adott hőszigetelés, de nem lehetett kapni két hétig. Mivel már akkor is (idén tavasszal) kéthetente drágult minden hőszigetelő, nem mertem tovább várni, megvettem a második legolcsóbbnál, akkor ez a Jola volt. Amíg vártam rá, közben lett újra a Bauhausnál is, 15%-kal olcsóbban. Így jártam.
(Most a Bauhausban a 10 centiméteres üveggyapot négyzetmétere 1.100 forint, legalább 30 centiben gondolkodj, vagyis 3.300 forint négyzetmétere plusz fóliák alá és fölé. 100 négyzetméter megáll 400 ezer forint alatt, ekkora ház falainak a szigetelésénél csak a munkadíj ennek akár a hat-hétszerese lehet s még erre jön rá az anyagköltség.)
Érdemes előre gondolkodni, hogy milyen méretű bálát tudsz feljuttatni a tetőre a meglévő padlásfeljárón vagy tetőkibúvón keresztül. A munka legnehezebb része valószínűleg a bálák felhordása volt, volt olyan termék, amit azért nem vettem meg, mert a csomagolásban nem fért volna át a nyíláson.
Amire vigyázz, hogy ezeken a hőszigeteléseken nem lehet járni, viszont néha fel kell menni a padlásra a kéményhez vagy a tetőt megvizsgálni. Azonban ha végig trappolsz az üveg vagy kőzetgyapoton, akkor azt tönkre is tetted, mert ha összenyomod, már nem tudja olyan hatékonyan elzárni a hő útját. Ezért oldd meg azt, hogy legyen egy közlekedő folyósó a padláson pallókból vagy másból. Én a szigetelésből kimaradt vágott és egész XPS lapokból csináltam közlekedőt, ami egyébként elég drága mulatság lenne a mostani árak mellett, de mivel ezek a táblák már megvoltak, így kézenfekvő volt a dolog.
Ha nincs használatban a padlás, akkor ne a tető szarufái között szigetelj, mert teljesen felelegesen fűtöd fel a tetőteret, hogy aztán csak a tető síkjában fogd meg a meleget. Ebben az esetben a padlóra kell teríteni a hőszigetelést, hogy a meleg fel se jusson a padlástérbe, mert felesleges pazarlás fűteni azt.
A leterítés előtt párazáró fóliát kell lerakni a üveggyapot alá, hogy ne tegye tönkre a hőszigetelést a pára alulról. (Az üveggyapot elég érzékeny a nedvességre, hosszú távon tönkremegy tőle.) Ha a tetőtérbe bejut a porhó vagy egyéb nedvesség, akkor a hőszigetelés fölé érdemes páraáteresztő fóliát tenni. (Ha gond a párazáró fólia, például csupasz fafödémen, akkor inkább használj jobb minőségű kőzetgyapotot, ami átengedi a párát és nem is kell alá párazáró fólia. De az lényegesen drágább is. Mielőtt belekezdesz, beszélj valakivel, aki ért hozzá.)
A sarkokban és a tető találkozásánál érdemes kézzel begyömöszölni az üveggyapotot, hogy ne alakuljanak ki hőhidak. Utána már nincs más dolgod, mint legurítani a bálákat, illetve ahol kell, ott méretre vágni őket. Én egy sövényvágó ollót használtam erre, de végszükség esetén még kézzel is tudod tépni, de azért úgy nem az igazi.
Ha több rétegben teríted a hőszigetelést, akkor legyenek fedésben, hogy ne tudjon kijutni a paplanok között a meleg levegő.
Ha nem akarsz vakarózni és allergiás kiütéseket kapni, akkor jól öltözz fel, mielőtt nekiállsz dolgozni az üveggyapottal. Mindent fedő ruha, esetleg arra egy eldobható papír kezeslábas, kesztyű, szemüveg, s nem ártana egy legalább FFP2, de inkább FFP3 pormaszk sem, főleg mert csupa por is minden a padlástérben. S jól jön egy fejlámpa is, ha máshol nem, nagy sportboltokban biztos kapsz egyet.
A padlástér hőszigetelésének költsége tizede sincs, mint a falaké s azzal szemben te is meg tudod csinálni néhány délután alatt, akkor is, ha technikából felmentett voltál az iskolában. Viszont itt távozik a legtöbb meleg, ezért itt tudod elérni a legnagyobb megtakarítást a legkisebb ráfordítással.
(Léteznek még befújt hőszigetelések is, amit egy géppel szórnak szét: kőzetgyapot, zárt és nyílt cellás PUR, de akár még cellulóz is. Én is kértem ilyenekre árat, de aztán maradtam a hagyományos megoldásnál. Amire vigyázz, hogy fa födémre tilos zártcellás PUR habot fújni, ennek ellenére szó nélkül megteszik. Oda csak olyan anyag mehet, ami átengedi a párát, ami a fa födémen keresztül érkezik: nyílt cellás PUR hab, kőzetgyapot vagy cellulóz.)
Mielőtt belevágsz, beszélj szakemberrel, nehogy elronts valamit. De amint látod, nem egy akkora kihívás, amit te nem tudnál megcsinálni.
S most arra kérünk, ha van hőszigetelésről tapasztalatod, akkor oszd meg a hozzászólásokban, hogy mások is tanulhassanak belőle. Anyagbeszerzésről, szívásról, mit rontottál el, mit csináltál jól, mennyit spóroltál rajta, mit csinálnál másképp és így tovább. Segíts azokon, akiknek most gyorsan kellene valamit csinálni.
Ha véletlenül ez a szakmád, külön megköszönjük, ha válaszolsz a kérdésekre.
A szarufák mint egyfajta hővezetők a szigetelések mellett ki fogják vezetni a hőt, hőhidat képeznek. Rengeteget csökkent a szigetelés hatékonyságából. Persze látatlanban mondom, nem tudom végül gondoltál-e erre?
A szarufákat is körben szigetelni kell, érdemes utánaolvasni, mert a szarufák kihagyása óriási hőveszteség továbbra is.
Gaborr, már ahol vannak szarufák a padlószinten. Nálunk pl. betonfödém van. Körben pedig, ahol a gerendák vannak, bőven gyűrtem plusz hőszigetelést.
Miklós, kicsit off, de mégsem, engem az érdekelne, hogy miért mennek felfelé az energiaárak? Mitől drágul?
D, mert kevés van és ilyenkor addig nő az ára, amennyiért már sokan nem veszik meg. Azon az áron lesz pont annyi, amennyi elég azoknak, akik annyit is hajlandóak adni érte. Ez a piac.
Jo cikk,es hasznos,de aki eddig (bö 3 ev alatt)nem csinalt semmit ,az most sem fog,csak varja hogy megmentsek.
Jaj hányszor hallottam már az elmúlt években hogy pénzkidobás ez az egész szigetelés/napelem/hőcserélő stb, brüsszeli bürokraták elmebaja, sose térül meg...
Én ezt már 7 hónapja elmondtam itt közgyűlésen,hogy kezdjük el megpályázni napelem meg hőszivattyút.
,,Még nem aktuális majd ha az lesz beszélünk róla".
Ez volt a válasz egy jogásztól.
Tipikus ostoba MAGYAR, csak ma csak 1 perccel előbb lát, de előre gondolkodni, ááá.
Ez végzett egyetemet hát gratulálok.
Most is elmondtam meg fog szünni a rezsicsökkentés, csak ehhez ész kellene,hogy eljusson a regiszterekbe(agyba).
És az a baj,hogy én is más barom emberek miatt szívjak mert rajtam múlna rakatnám fel a napelemet és tenném be a hőszivattyút.
Sajnos ez a nép mindig bizonyítja,hogy mennyire egy ostoba egy életképtelen pancser.
Tisztelet a kivételnek mert van azért egy 2%.
Mint az itteni fórumozók is.
Tényleg akik társasházban laknak, esetleg megoldható,hogy magunknak felrakassam a napelemet és hőszivattyút csináltassak ergó teljesen lecsatlakozok a házi gázhálózatról és az áramról??
Érdemes venni egy infravörös hőmérőt. Ha hidegebb lesz az idő, azzal meglehet keresni, hogy hol vannak hideg felületek. Pl. a tető és a falak csatlakozásánál, stb. Ott tovább lehet vastagítani a szigetelést.
pl. arukereso Infravörös hőmérsékletmérő
Elvileg nyugodtan tehetsz bármilyen anyagot fa födémre is, merthogy alatta amúgy is ott van a párafékező fólia, így tökmindegy, mi van felette. Miklós, az általad lerakott XPS kb. ugyanakkora páradiffúziós ellenállással bír, mint a PUR.
Tovább lehet javítani a hatást, mert ezek a szigetelő anyagok átengedik a távoli infravörös sugárzást. Ezért van az, hogy a grafitos EPS-ből 20%-kal vékonyabb is kb. ugyanazt tudja, mint a normál.
A grafit jó hővezető, mégis javít a hőszigetelésen. Mert elcsípi és hővé alakítja az infravörös sugarakat. Hasonló hatásúak a jó fényvisszaverő anyagok. Visszaküldik a hősugarakat a meleg helységek felé. És a némileg melegebb szigetelőanyag sem tudja kisugározni a hőt.
A szarufákra hővisszaverő fóliát lehet tűzőkapcsozni. A nem járható fektetett szigetelésre meg akár háztartási alufóliát is rá lehet gurítani. Nem kell, hogy zárt legyen. Sőt, ha páraáteresztés a cél, akkor akár egy centis rést is lehet hagyni a csíkok között.
Ha van infrahőmérő, akkor egy tekercsnyi fóliával ki lehet mérni, hogy pl. a szoba egyik felét lefedve hogyan változik a plafon hőmérséklete.
Aki polistirollal szigetel házat, azt nem zavarja hogy daraboláskor össze vissza repül a morzsa a természetbe? Meg 20-30 év múlva mikor bontva lesz, vagy felújítva, mert kitalálnak valami jobbat? Az egész szigetelőipar homokba dugja a fejét? Soha senkit nem hallok erről beszélni. Nem vagyok sotétzöld és ez ellen még őket se hallom tiltakozni. Nem értem miért. Csak engem zavar?
UFO, jobb csapatok EPS vágót használnak, ott nincs sok szemét.
@Kiszamolo ablakokra ajánlom bátran mindenkinek a Tesa Thermo Cover (ablakra “hajszárítózható” és Tesa Moll ablak-ajtó “szigetelő gumi” termékeket.
Mikor ismerősök vettek egy lakást ősszel és nem tudtak felkészülni teljesen a télre ezeket raktuk fel az ajtókra, ablakokra, résekbe. Előtte hét ugyanolyan idejéhez képest +4! fokot nyertünk… mindenki boldogabb volt. (praktikerben méterre is adják, vagy darabokba..)
Ha rakok mondjuk 30cm födémszigetelést (nem akarom jobban megterhelni a födémet, mert nem tudom, mennyit bír), kb 800 ezerre jönne ki, azzal kb hány %-ot lehet spórolni?
Megint 10 év mire megtérül ilyen árak mellett vagy csak pár?
Ha a párazáró fóliát a födémszigetelés alá rakom, akkor az nem ugyanolyan, mint ha zárt cellás lenne?
A födémből nem tud távozni a pára akkor, nem?
Ha meg nem rakok, akkor a szigetelés megy tönkre.
Pára, ilyenkor használj olyan hőszigetelést, ami átengedi a párát és nem árt neki, pl, kőzetgyapot.
Uveggyapot vagasara kivalo a kenyervago kes (hullamos legyen az ele, ne tarajos).
Azért nincs elég energiahordozó, mert Putyinék égetik és akadályozzák az ideérkezését? Nem politizálni akarok, hanem csak érteni a piaci folyamatokat.
Mókus, én betonfödémre tettem, azon olyan nagyon sok pára azért nem jut át. (Bár valamennyi igen.)
S sajnos csak elvileg van a fafödémen megfelelő fólia. Nálunk van egy rész, ahol fa födém van, na azon semmi nincs az égegyadta világon, csak a fa maga.
@tedzse
"Sajnos ez a nép mindig bizonyítja,hogy mennyire egy ostoba egy életképtelen pancser.
Tisztelet a kivételnek mert van azért egy 2%."
Azért az ilyen durva általánosításokkal te is erősen a másik 98%-ba pozicionálod magad.
"Tényleg akik társasházban laknak, esetleg megoldható,hogy magunknak felrakassam a napelemet és hőszivattyút csináltassak ergó teljesen lecsatlakozok a házi gázhálózatról és az áramról??"
Elsősorban attól függ, mit mond a társasház alapító okirata a tetőről. Csinált már ilyet ismerős, sok papírmunka, de elvileg lehet olyat hogy egy lakó megegyezik a közös tulajdonú tető bérbevételébe, de ehhez persze a többiek hozzájárulása is kell. Asszem most augusztusban hoztak egy vészhelyzeti rendeletet, hogy elég a 75%. Folyt.
@tedzse
De még így is egy szuboptimális megoldás, a legjobb az lenne, ha az egész ház tudna közösen egy ilyet csinálni, viszont szabályozás oldalról ez sajnos nem igazán támogatott (és amúgy műszakilag se lenne triviális). A szolgáltató csak egy mérőórára tudja értelmezni azt, hogy van napelemed, hacsak nincs sok közös fogyasztója a háznak, a pluszban megtermelt áramot nem tudod a lakók óráira jóváírni.
Én is most terítettem a födémre ásványgyapotot.Nagyon fontos a maszk és jól beöltözni.Irgalmatlan por van a padláson és a gyapot szálai böknek,úgyhogy napokig vakarózni fog,aki nem öltözik be rendesen.Asszem a póló,amiben csináltam kuka, mert a gyapot szálai annyira beleépültek.Én sniccerrel vágtam,gyönyörűen viszi,szépen formára lehet vágni a széleknél. Amúgy úgy tudom, ha évente 1x-2x rá kell lépni itt-ott, attól még nem megy tönkre,kirúgja magát,ennek ellenére nyilván a kéményhez érdemes járást építeni, én is fogok.
Nekem a problémát inkább a padlásra felhalmozott cuccok elpakolása,kiszórása okozta,az több idő volt,mint leteríteni a fóliákat meg a gyapotot.Nagyon kíváncsi leszek a hatásra télen.
140 nm-nyi párazáró + páraáteresztő fólia,10 + 5 cm táblás ásványgyapot kiszállítással kb. 380.000 volt.Mondták a cégnél, hogy viszik,mint a cukrot,félő,hogy kifogy a készlet.
Én vettem egy ipari porszívót, s azzal próbáltam összeszedni a széthullott EPS-t. Nem is a vágáskor, hanem a csiszoláskor keletkezik iszonyú sok szemét. Engem is borzasztóan zavart, de megpróbáltam helyre hozni az "okozott kárt". Ha nem is lett tökéletes, de legálább megcselekedtük, amit megkövetelt a haza. Mondjuk a szomszédok/járókelők meg nézhettek, ki ez a tisztaság mániás, aki még a kertben is porszívóz 🙂
@tomi36 2022-08-29 at 20:01
"Ha rakok mondjuk 30cm födémszigetelést (nem akarom jobban megterhelni a födémet, mert nem tudom, mennyit bír), kb 800 ezerre jönne ki, azzal kb hány %-ot lehet spórolni?"
Ezt így nem lehet megmondani, mert attól függ, hogy most milyen hőszigetelésű a födémed.
Ha mondjuk gázszilikát (0,22 W/mK), akkor 15cm hőátbocsátási tényezője 1,467 W/nmK . (nm=négyzetméter.)
Ha hozzáadsz 30 cm 0,032 W/mK-es hőszigetelést, akkor lecsökken 0,098 W/nmK-re.
depo.bercsenyi.bme.hu/extra/Uszamito és a végén .html
Ha 100nm a födémed és a padlástérben 0, a szobában 20 fok van, akkor a hő "hajtóereje" 2000nmK. A hideg idő legyen mondjuk 120nap=2880h (óra).
Az eredeti hőveszteség a födémen: 1,467 W/nmK*2000nmK*2880h=8500kWh/tél.
A szigetelt: 0,098 W/nmK*2000nmK*2880h=560kWh/tél.
Persze ez csak egy példa egy nagyon rossz hőszigetelésű födémmel. Ki kell számolnod a saját adataiddal.
Anyuéknál szigeteltem ugyanígy kb 15 éve. 3 szintes hagyományos ház. Felül üveggyapot, tetőtéri szobák fala ragasztott nikecell, ablak tömítés a fa ablakra, nikecell a redőnyszekrénybe, hőtükör a radiátorok mögé, csőhéj és filc a fűtés csövekre az alagsorba. Kazánhoz még akartam hődobot amit nem engedtek. 14-16 helyett 10-10.5 köb lett a fa igénye a háznak, ritkábban kell lemenni a tűzre rakni, nincs kánikula a tetőtérbe nyáron, nem olvad le a hó télen.
A lakásom legfelső társasházi, tűzálló anyag kellett a padlásra. A legolcsóbb üveggyapot lett, ami már 10 éves. 21-be megkésett cserepezés és kovid miatt 2 hónapot volt felszedve, (november december) 600-650 helyett egyből 760 köb lett a gázfogyasztás.
A szomszédnak szintén üveggyapotot ajánlottam, de másfél milliós befújást csináltatott a családiház födémre, szerintem sosem térül meg, főleg hogy csak a gerenda közt szigeteli.
Régi ablak (70-es években berakott dupla ablak szimpla üvegtáblákkal) felújításával van valakinek tapasztalata? Nagy a ház, sok az ablak, a cserére most nincs keret, viszont találtam több olyan céget is, akik az új ablak árának kb. harmadáért nútolással szigetelik a faablakokat, és tesznek bele 2 rétegű low-e réteges argongázas üveget. Sokat fog a fűtésen ez is, vagy felesleges pénzkidobás, inkább apránként cseréltessük az ablakokat?
Bauhausban is van most egesz olcson (legalabbis ahhoz kepes hogy eddig nem volt) es nem csak 5 tekercset lehet venni mint pl. az obiban.
En is a heten teritettem szet a padlason, bar csak a felevel vegeztem meg.
Szvsz legalabb ffp3-as felalarcot es zart munkavedelmi szemuveget vegyetek fel ha jot akartok, ezen felul tenyleg vastag es hosszujju ruhazatot, vastag kesztyuvel, amik utana mehetnek is a kukaba (nehogy kimosd).
Amire meg erdemes figyelni, hogy mekkora egy bala merete, nekunk pl. a padlasterbe csak kivulrol egy kis “lukon” lehet bemaszni (kb 80x60cm) negykezlab, eppen csak befert egy bala. Ha nagyobb lett volna, akkor az eleg nagy szivas lett volna odalent szetbontani majd ugy felvinni…
2015-ben és 16-ban szigeteltük le a házat, mivel két külön bejáratú, azért is írtam, teljesen külön lettek kezelve. Már akkor volt a két év alatt szemmel látható növekedés az árak közt, még ha a teljes árat is nézzük, pedig a 2015-ös az magyar mutyik volt, mi is jól jártunk vele, meg akitől fű alatt vettem ő is. Na minden esetre építő iparban dolgozok villanyszerelőként, szóval azért tudom merrel vagyunk arccal előre. Jelenlegi áron brutális minden. Akkor ketten megcsináltuk a szigetelés részét, fúrógép volt, vágó az házilag lett barkácsolva, falusi ház, szóval létra, állvány féleség volt. Nyílászárók is ekkortájt voltak cserélve, meg a ház 2019-ben kapott egy teljes belső felújítást, álmenyezettel, felette 10cm gyapottal. az elmúlt két telet 800 köb gáz alatt kifűtöttük, igaz 20-20,5 fok, de senki se birja a meleget, szóval megéri a szigetelés. Előtte fa volt, az fogyott rendesen,
A falak szigetelését is meg tudod csinálni magadnak. Aki érzi magában az affinitást, youtubon keressen rá Sebestyén Imrére és nézze meg a videóit, részletesen elmagyaráz minden műveletet a videóiban. 3 nap alatt profi hőszigetelő leszel és már csak kézügyesség kérdése lesz. Ebben az esetben is csak az anyagot kell megvenni, meg kivenni 2 hét szabit. 15 centi grafitos hőszigetelőt tegyél a falra, a lábazatra meg 10 vagy 15 centi XPS-t.
Ha több szintes a házad, akkor lehet állványoztatni is kell (a felépíttetése és bérlése, majd elbontatása már jelentős kiadás), de ha 1 szintes, akkor egy hevenyészett tákolt állvánnyal vagy mozgatható emelvénnyel is megoldható.
A mi hazunkra kb 3 centi szigetelest tett az elozo tulaj aki epitette, erezheto is volt nyaron a benti 28 fokkal, igy tavaly eldontottuk raszigetelunk meg 15 centi simat, plusz a labazat is talajba meno szigetelest kap ahogy kell. Februar vegen vettem meg mindent, akkor kb 260nm-re 1,33M volt. A padlasunkon borzalmas allapotban volt az uveggyapot, vastagon allt a por benne, osszejarva, raadasul parazaroval takarva.. tobb napon at termeltem le, majd ipari porszivoval takaritottam ki (betonfodem). Osszel akartam, de jelen helyzetben kenytelen voltam most augusztus elejen megrendelni a tablas kozetgyapotot, 2x15cm 275nm 890e, szallitast nem tudjak megmondani mikor lesz, varhatoan meg szeptemberben. Ablakok szinten iden 3 retegu melegperemesre cserelve tavasszal, 6 ablak, 2 teraszajto, 1 bejarati ajto volt 2M. Legkondit is a megugro kereslet miatt mar megvettem, ennel tobbet nem tudok tenni.
Hagyományos saralt mennyezet magától párazáró, a szigetelés alá nem kell fólia, csak esetleg a szigetelés fölé, a klasszikus cserepezésen beszitáló hó elleni védelemre. Másik gyakorlati tapasztalat: nem kell kibontani a régi tokot ha az asztalos képes beépíteni új, szigetelt ablaktáblákat a meglévőre. Ezek meglehetősen csóró megoldások, ám jelentősen növelik a megtakarítást és a komfortérzetet. Az igazi áttörést legalább egy aljzat és egy födémszigetelés hoz, és jó minőségű nyílászárók. Innen érdemes továbblépni egy korszerű fűtési megoldás felé, az utolsó elem pedig egy a falazatra is kiterjedő szigetelés.
Nincs két egyforma ingatlan,és nincs mindenre egyetemesen érvényes megoldás. Sajnos a számodra optimális kombinációra neked kell rájönni, Gondolkodj a teljes épületre, annak környezetére és a család életmódjára mint szerves egész rendszerre, csak így lehet közel optimális.
Györgyi: mi 10 éve újíttatuk fel a hasonló (Teschauer) ablakokat a szülői lakásban, ég és föld a különbség, csak javasolni tudom.
Nincs bontás, szemét, nem kell konténer (csak a régi ablaktáblákat darabolják fel és viszik el), 5 ablakkal és egy teraszajtóval pár óra alatt végeztek. A teljes cseréjez képest kevesebb, mint féláron. Elsőként a sokkal jobb hangszigetelés, a fűtésszezon beköszöntével pedig a sokkal jobb hőszigetelés tűnik majd fel.
Fontos: teljesen légmentesen zárnak a felújítás óta a nyílászárók (tényleg), nálunk a gázkazán miatt ablakszellőzőket írtak elő, ez nem volt alap a kivitelezésnél.
Amit még érdemes figyelembe venni: az ablakkeretek festése nem tartozott bele a munkába, ezt külön kellett megoldani. Az új üvegtábla a keret külső síkjával került egy vonalba, ez optikailag kicsit fura volt elsőre.
Mivel - részben ezen cikk hatására is - az üveggyapot ára is el fog szállni, legvégső megoldásként akár kartondobozokkal is le lehet rakni a padlásfödémet. Nem elegáns, sőt csöves megoldás, de háborúban mindent lehet.
Én ezt a megoldást nézem hónapok óta de sajnos hiába. Méretes erkély korlát felületünk van (kb 5-6 m2), de ezek alapján sajnos nem megoldható. Remélem előbb utóbb engedi a szolgáltató a használatát.
g7.hu/tech/20220812/kaphato-a-boltban-csokkenti-a-rezsit-de-nem-hasznalhatod-kaosz-van-az-erkelynapelemek-korul/
Érdemes a végén a többi kapcsolódó cikket (dátumra figyelni) is elolvasni.
Mi múlt héten álltunk neki a padlást üveggyapottal leszigetelni, de az előzetes figyelmeztetések ellenére minket a régi por zavart inkább, nem pedig az új gyapot leterítése. Oké, volt rajtunk maszk, de ez is inkább a por miatt, mellette meg rövidnaci és pólóban nyomtuk. Itt is a takarítás része volt a nagyobb falat, de most már egész jól állunk. Knauf Unifit 035-ös amúgy az anyag, szerintem jófajta.
Amúgy 15cm-nyit raktunk a gerendák közé, a tetejére deszka megy, aztán meg 20cm grafitos lépésálló, ez utóbbi még tavaly év eleji beszerzésből, tehát még jó áron. Alulra raktunk párazáró fóliát, felülre meg páraáteresztő van tervben. Eredetileg OSB lapokkal akartam lefedni, hogy járható maradjon, de vigyázni kell a szellőzésére, így csak középen egy csíkban lesz ebből lerakva.
A falak szigetelésére meg van 2 "talán odaérek még az idén" szakim, bár lehet biztosabb lenne magunknak megoldani.
Jellemző sajnos, hogy miután fél év alatt először mindenki virologus, majd immunológus lett, most a 10 millió energetikai szakember országa leszünk...
Viccet félretéve mielőtt bárki bármit csinál, nézzen utána a gyártói rétegrend előirásoknak. A rossz rétegrend miatt a kicsapódó pára nagyon gyorsan penészhez és statisztikai problémákhoz vezet.
Én tavaly vettem URSA üveggyapotot karácsonykor. Megnéztem az árakat, kb 40%-al ment feljebb az áruk. Ha azt nézzük ez az áremelkedés semmi az energiaárakhoz képest.
Az URSA is jelentős orosz gyártási kapacitással rendelkezett, úgy látom továbbra is ezerrel pörögnek az orosz gyárak. (Régen salgótarjában volt üzem, úgy tudom az már nincs, de lehet tévedek)
Aki szigetelne, annak az, hogy épp nem kapható az OBI-ban nem jelent semmit, nincs raktárkészlet, mert sok helyet foglal, és problémás a tárolása.
Szülőkhöz mi 25cm Knauf Naturollt vettünk, fölé Mastermax 3 Eco páraáteresztő megy majd. Nem bontottuk ki egyik tekercset sem, de összetekerve egyáltalán nem szúrt ahogy taperoltam. Apám régen dolgozott üveggyapottal, ő úgy készült hogy borzalmas lesz, tetőtől talpig be kell öltözni, napokig vakarózás, hát majd meglátjuk. Ez a fajta ásványgyapot elvileg nem szúr úgy mint a régi üveggyapotok. Amúgy Bauhausból van szintén, 2750-re jön ki egy nm, a szállítás 70Km-re olyan 25e volt úgy rémlik. Régi Kádár kockára megy majd, remélem legalább 800m3 gázt megtakarítanak vele. Úgy számoltam az kb. reális lehet, de lehet még több is lesz.
Úgy látom nem tudja a költő mi a különbség a tetőtér és a padlástér között. A tanácsok a jó szándékot tükrözik, a szakmai hozzáértést nem. Az alapötlet oké, de ajánlott szakemberhez fordulni, ami másnál működik az nem biztos, hogy nálad is fog.
Padláshoz: valaki azt javasolta, hogy lépésálló EPS csikokkal (20 cm széles) alátámasztott osb lapok legyenek a járófelületek (nem lett kipróbálva, rendes deszkaborítás lett).
EPS purhab ragasztóval könnyen felrakható, mondjuk sik nem lesz, de szigetelni szigetel.
Északi kb. 3 méter magas agyagtapasztott kőfal nem volt dübelezhető, kb. 3 éve bírja a szigetelés a szélszívást az előírtnál sokkal nagyobb felületen ragasztva, földszintes házon. Kültérben mindenképpen jobb, ha dübelezve van.
A vakolás igen nehéz és a vékonyvakolat drága, házi kivitelezésnél a "dryvit"-ozás után egyszerűbb lefesteni kültéri falfestékkel.
A fal girbe-gurba lett és a festés foltos, ellenben melegebb lett bent. Sajnos a többi fal kimaradt, most meg sem erő, sem pénz nincsen 🙁
nb, lépésálló (legalább 100-as) EPS is jó.
" különbözetet pedig adók formájában fizeti be a költségvetésbe"
Sokan mondják, még kifejezetten értelmes emberek is, hogy azért lehet ilyen olcsó a lakossági gáz, mert az oroszoktól ilyen olcsón kapjuk. Ezt cáfolnà a Népszava szokásos havi számítása, de ott àltalàban elég nagyvonalúan írják le hogyan számolnak (KSH adatok). Van esetleg valami más mód ahol lehet látni mennyit költ erre a kormány?
@gergo Akkor mi tortenik, ha lesz*rod, mit mond a szolgaltatod, es felteszed az erkelyre a napelemeket?
Rá se ránts, akkor jól kitol magával, mert ha a hálózatba termel vissza, az a normál villanyórát előre pörgeti, vagyis fogyasztásként fizet a visszatáplálásért.
Az advesz órán pedig látszani fog, hogy itt engedély nélküli visszatáplálás van és azért büntetik meg.
Lehet, hogy butan hangzo kerdes, de talan masokat is erdekel. Van a hazon kb 20 eve keszult (akkor ez volt a normal megoldas) 4 centis hungarocell hoszigeteles rendesen dubelezve, halozva, koporozva. Ez a mai szemmel nyilvan nem eleg, de ra lehet tenni plusz reteget vagy le kell szedni es elorol kezdeni? Tegla hazrol van szo. Van valakinek van ilyen tapasztalata?
@headset
Betonkefnit nem találtam.
Mivel számoljak?
Használjon üveggyapotot akinek két anyja van.
Az apró részecskék megfelelő védőfelszerelés hiányában a tüdőbe kerülve beagyazódhatnak és 10-20-30 év múlva szilikózist okozhat. Ugyanolyan veszélyes mint az azbeszt.
Lui, igen, ha minden nap 10-20-30 éven át napi nyolc órában dolgozol szilikonpor tartalmú termékekkel, legyen az akár homokfúvás vagy alagútfúrás géppel.
A tünetek általában 20-30 éven át fennálló porártalmat követően alakulnak ki. A homokfúvó, alagútfúró és dörzs-szappankészítő szakmák esetén, ahol a szilíciumpor koncentrációja magas, a tünetek már 10 évnél rövidebb idő alatt is kialakulhatnak.
Ettől függetlenül érdemes maszkot felvenni a lerakás ideje alatt, már csak a húszéves por miatt is, ami a padláson van, a legjobb egy FFP3, ha jól emlékszem, kétezer forint volt két darab belőle.
@Ra se rants,
Úgy tudom a mai modern digit órák nagyon sok mindent érzékelnek, pl. ha megkerülik. Szóval gyanítom azt is észre fogja venni, ha betermelgetsz önhatalmúlag a hálózatodba. Egy ilyen erkély napelem annyira keveset hoz, hogy nem kockáztatnék miatta.
Kezdésnek érdemes hőkamerával átnézetni a házat.
Meglepő volt, hogy a lábazatnál is mennyi hő távozott el, érdemes odafigyelni erre a részre is.
Társasházban van valami megoldás egyénileg?
Zoli85, van belülre rakható hőszigetelés is falakra és mennyezetre, de ott egyrészt annyival kisebb lesz a lakásod, másrészt ha vízvezeték megy a külső falban és elzárod előle a szobahőmérsékletet, az szét tud fagyni. S ott lesz még a páralecsapódás és hasonló dolgok.
szigatech.hu/ne-hagyjuk-magunkat-felrevezetni/
@D @Kiszamolo
Egyáltalán nincs kevés belőle, csak az europai lakások helyett most az orosz tajgát fűtik vele. Egyébként sokszor ez a "kevés van belőle" vagy kamu vagy csak annak a lehetősége idézi elő, hogy majd nemsokára kevés lehet belőle. Mint például az üzemanyag németországban.
bbc.com/news/science-environment-62652133
Steff, attól, hogy az oroszok elégetik a gázt ahelyett, hogy eladnák, attól Európában még kevés van belőle. Nem is az orosz tajgán drága a gáz, hanem Európában.
S igen, gyakran van szándékos ártorzítás, amikor az eladók felverik az árat, de az már egy másik sztori.
Spórolós megoldások panellakóknak, ahol nem igazán lehet nagyban gondolkodni: radiátor mögé hőtükör, ablakba termoanyaggal behúzott szivacspárna, kívülre redőny, belülre függöny. Minél vastagabb, annál jobb (a szigetelőfüggöny nehéz, de a fleece anyag tökéletes). Padlóra szőnyeg, szőnyeg alá hőtükör (főleg, ha a földszinten laksz és a "kedves" lakótársak állandóan nyitva hagyják az utcai bejárati ajtót...) . Ha van egy kis pénz, akkor a falakra belülre és a plafonra szigetelőtapéta.
Bejárati ajtón belülre ajtópárna és/vagy ugyancsak függöny. Ezekkel a megoldásokkal sikerült a - maximumra kapcsolt radiátorok mellett - 18-19 fokos lakásból 25-26 fokos lakást csinálni. Úgyhogy ezekkel a praktikákkal így a radiátor is lejjebb tekerhető 🙂
Mi könnyűbetonnal szigeteltük a födémet, az lépésálló (pontszerű nyomásnak nem annyira, de tűsarkúban nem járunk fel :)) 10 rész EPS darálék, 1 rész cement+egy kis mészpótló. Aki lusta, előre bekeverve, zsákosan is kapható, csak kicsit drágább
Üveggyapot esetében a felszerelések közül legfontosabb a kesztyű és a MASZK!!!
20 perc munka után úgy fogsz köhögni nélküle, hogy megbánod hogy belekzdtél...
@Rezső
Ha stabil a vakolat, meg lehet csiszolni és arra ragasztani + dübelezni a következő hungarocell réteget. Utána vakolat, háló és nemesvakolat.
@zoli85
isotexlap.hu/isotex-termekek-es-arak/