A garantált alapjövedelemről
Miután már a csapból is ez folyik fél éve, csak nem úszom meg, hogy elmondjam én is a véleményemet a garantált alapjövedelemről.
Aki nem tudná miről van szó: az új baloldali mozgalom hívei szerint az államnak minden egyes polgárának adnia kellene alapjövedelmet, egyszerűen csak a létezés okán.
Ez a terv támogatói szerint idehaza 50 ezer Ft/felnőtt lenne, gyerekenként pedig 25 ezer Ft lenne a kvóta.
Vagyis egy kétgyerekes család 150 ezer forintot kapna az államtól csak úgy.
A terv támogatói szerint bár ez meredeken hangzik, nem is akkora hülyeség. Eleve ez a pénz kiváltaná a segélyeket, az ennél nagyobb nyugdíjak első 50 ezer forintja lenne a garantált alapbér, a többi maradna nyugdíj. Ugyanígy a munkáltatókat is köteleznék befizetésre, ezzel csökkenne a munkavállalók bére, de azt megkapnák alapjövedelemként.
Így állítólag már csak az éves 5-6,5 billiós költség negyede-harmada lenne a valódi új kiadás az államnak, annak is egy része visszajönne a forgalmi adók miatt.
A terv támogatói szerint mindenkit megillett a normális élethez való jog, ezt biztosítaná az alapjövedelem.
Erről már sok idealisztikus írás született, a terv támogatói eszméi szerint ez sokkal igazságosabb világot hozna el.
Szerintem meg ez a kommunizmus újratöltve.
A társadalom legnagyobb részének semmi változást nem hozna az alapjövedelem, csak a legfelső rétegnek jutna kevesebb pénz, amit a legalsó rétegnek adnának oda.
Ahogy a kommunizmus is csak egy dologgal nem számolt, a terv támogatói is ugyanabba a csapdába esnek bele: ez a tényező az ember.
Ma Magyarországon nagyon sokan dolgoznak nettó 80-100 ezer forintért.
Ha minden kétgyerekes család kapna 150 ezret, az embereknek egész egyszerűen nem lenne miért dolgozni.
A munkába járás többe kerülne (egy bérlet még helyi viszonylatban is 6-10 ezer forint), mint az elérhető plusz jövedelem. A tanulmány szerzői is egyenesen 25 ezer forintos bérletről írnak. Tehát 75 ezer forintos fizetésig jobb otthon maradni.
Még nem is beszéltünk arról, hányan cserélnék fel a gyári szalag melletti szívást a gondtalan otthoni henyélésre. Inkább kicsit összébb húzná magát a család, esetleg a kertben megtermelne ezt-azt.
Ki sietne új munkát keresni, ha az alapjövedelemből gond nélkül megél? Ki vállalná el a rosszul fizetett segédmunkákat?
Ki fizetné be a járulékokat, ha úgyis lesz mindenkinek 50 ezres nyugdíja?
Magyarország egyik legnagyobb átka az elhibázott segélyrendszer. Ezt akarja kibővíteni az alapjövedelem.
A rendszerváltáskor a nagy gyárak bezárásával több százezer alulképzett ember került az utcára. Ezek egy része korai nyugdíjba menekült, másik részét megvásárolták a segélyekkel.
Ennek következményeként olyan generációk nőttek fel, akik azt látták, hogy apja és anyja még délben is az ágyban fekszik, nem is akar dolgozni, mert úgyis hoz annyi segélyt a postás, amiből meg lehet élni. Nem csak leszoktak ezek az emberek a munkahely keresésről, de már feleslegesnek is tartották.
Aki ilyen családban nőtt fel, abból vajon milyen értékrenddel bíró felnőtt lett? Minek tanulni és küzdeni, amikor eltart az állam?
Lúzer aki dolgozik havi 90 ezerért, amikor a segély sem sokkal kevesebb ennél. Inkább alább adjuk az igényeket. Legyen putrisabb a lakóhely, de ne kelljen dolgozni.
(Mielőtt félreértenéd: nem azt írtam, hogy mindenki, aki nem dolgozik, az munkakerülő. Hanem azt, hogy sokan berendezkedtek a munka nélküli létbe, először kényszerből (megszűnt a munkahelyük), később már megszokásból.)
A közmunka-program sok sebből vérzik, de egyébként jó az az elgondolása, hogy ezt a generációt sajnos újra kell tanítani dolgozni. Sőt, a sokat támadott tanfolyam (“rajzolj napocskát és hópihét”) is hasznos lenne, persze a kivitelezés nem sikerült. De tényleg hatalmas tömegnek itt kell kezdeni a társadalmi beilleszkedést, mert ami neked evidens (pl. a napszaknak megfelelően köszönjünk), az sok embernek nem az a háttere miatt.
Úgyhogy szerintem az egész alapjövedelem egy nagy marhaság, egy új utópia, ami nagyon hangzatos, de legalább annyira életszerű, mint a kommunizmus pénz nélküli társadalma.
Ott is abból indultak ki, hogy az emberek csak az alkotás öröméért hajlandók lesznek dolgozni és a közösség eszméjéért keményen fognak robotolni.
Hát, pontosan láttuk mi lett belőle. Senki nem akart jobban vagy keményebben dolgozni, mint amennyi muszáj volt, mert minek, ha úgysem keres többet.
Ebből sem lenne más. Senki nem akarna dolgozni, vagy fejlődni, vagy tanulni, ha végig lehet vegetálni az életet egy minimáljövedelemmel is. Aki meg akarna több lenni, az is leszokna róla, ha mindenki őt akarná fejni.
Ha pedig a munkabérek feljebb csúsznának, hogy mégis megérje dolgozni, de nem lenne mögötte valós teljesítmény-növekedés, akkor pedig csak inflációt gerjesztünk, semmi mást.
Ennyi a véleményem a témáról, ha te másképpen gondolod, írd le a hozzászólásokban.
Update: ma megjelent az indexen egy jó összefoglaló a témáról, itt találod.
Update 2: Az origón meg egy cikk olvasható ma, ami a közmunkások oktatásáról szól, amiről a cikkben is van szó. Sajnos tényleg rengeteg embernek túl nagy falat szavakat megkeresni egy szövegben, vagy összekötni a legegyszerűbb ellentétpárokat. Az ilyen embereknek képzés nélkül semmi esélye a munkaerőpiacon. Itt a teljes cikk.
Ha szeretnél többet tudni a pénzügyekről, gyere el az Akadémiára, hamarosan indul a következő. Csekély 25 ezer forintért hat alkalom alatt megtanulsz mindent a pénzügyekről, amit alapfokon tudnod kellene.
Valódi pénzügyi tanácsadásra van szükséged, eleged van már az ügynökökből? Kattints a linkre további információért.
Olvasd el a többi pénzügyekről szóló írást is a kiszamolo.hu oldalon.
Ha szeretnéd tudni, hogy új poszt jelent meg a blogban, jelölj be minket a facebookon:www.facebook.com/kiszamolo vagy RSS-en
Egyébként ha jól tudom Szaúd-Arábiában működik ilyesmi.
George Orwell: Állatfarm
mek.oszk.hu/00600/00620/00620.htm
De a lényeg szerintem nem is ez. Véleményem szerint ez nem “az új baloldali mozgalom hívei szerint”, hanem – egyszerűsítve – “Az Univerzális Törvény szerint” így kellene, hogy működjön.
index.hu/gazdasag/penzbeszel/2014/01/13/bank/
Egyébként nekem is az volt az első gondolatom, mikor a LÉT-ről szóló cikket, hogy épp az a réteg nem fog elmenni dolgozni, akiknek szánják ezt a fajta jövedelmet/segélyt.
De ez van pl. Angliában is: ott akár egy bevándorló család is meg tud élni segélyből, ha van mondjuk 1 gyerek, meg legalább fél éve igazoltan ott élnek.
Ha a családi pótlék és GYES nem járna alanyi jogon akkor nem lenne ennyi segélyes sem. Ugyanis ha nem kapnának pénzt a gyerekszülésért akkor nem is szülnének.
Aromogur A nyugdíjat meg csak akkor lehetne megszüntetni, ha megszűnne a nyugdíjjárulék is. Milyen dolog az, hogy valaki 20-30-40 évig fizette a bruttó jövedelme 10+27%-át az államnak és nem kap érte cserébe semmit?!
Mogo Szaúd-Arábiában az olajból származó bevételt osztják újra a törzslakosoknak. Nekünk se olajunk, se semmi más bevételünk, amiből ez megoldható lenne.
Ott található a “nagyjátékosok” NAV által asszisztált adócsalós történetében.)
A magam részéről ha elém állna a “JóIsten”, és azt mondaná, válassz:
“1. Marad minden úgy, ahogy van, élsz tovább, ahogy tudsz, nem történik semmi.
Vagy
2. Holnaptól csak a mindenkori fizetésed mondjuk 60%-át kapod meg – cserébe garantálom neked, hogy holnaptól a bolygón egyetlen embernek sem kell többé éhen-szomjan halni, megfagyni, vagy nélkülöznie az alapvető élethez szükséges erőforrásokat.”
Számomra nem kérdés, hogy az utóbbi mellett voksolnék, mégpedig örömmel.
Közületek bárki tudná úgy élvezni az életet, a saját biztonságát, a “jómódot”, az eszem-iszom, szórakozom, “boldogvagyok” létet, hogy ha közben úton-útfélen szembeköszön a nyomor?
(Mondcsak, büntetnéd azokat a meddőket is, akik szenvednek ettől, és mindent megtesznek a gyerekért – hozzáteszem a saját pénzükből, olykor milliókból, mert az állam csak két beültetést áll. A nyugdíj előtt állókat elküldenéd kivizsgálásra, hátha nem is meddők, csak hazudtak a nyugdíjért? És ezek csak a technikai részletek, szabadságjogokról még nem is beszéltünk.)
A nyugdíjast pedig nem az állam tartja (tartotta volna) el, hanem a saját nyugdíjpénztári megtakarítása, amit épp most nyúlt le az állam. Így aztán nemcsak hogy te fogod fizetni a nálad idősebbek nyugdíját, hanem te sem kapsz majd semmit.
Holott még azt sem tudjuk biztosítani, hogy ne dögöljenek éhen (bocs) ezrek, meg tízezrek naponta ezen a mi “uradalmunkon”.
Ha a cégek magánvagyona számodra vörös posztó, ahogy a munka és a vagyon a teljes kiüresedés és a nihil, akkor ez már a kommunizmus szintje.
“ha nem lenne nyugdíj, akkor ugye a költségvetés is sokkal jobban járna” hát, ez teljesen így van :-)! De úgy emlékszem, éppen ez a kormány verte szét a magánnyugdíj rendszerét, és a pénzt azóta se látta senki, ami az elvett milliárdokból befolyt. Bár, ha Neked nem volt manyup számlád, akkor ez sem a Te károdra volt
Ennek semmi köze ehhez az alapjövedelemhez, pusztán csak nem sajátítja ki egy uralkodó elit az ország ásványkincseit.
Naiv vagy. Naná, hogy tudnák, és tudják is.
Persze nem élvezni, mert a felsőbb rétegekre nem a szórakozás jellemző, hanem a szivárvány örökké boldogtalan, értelmetlen kergetése. De érzelmileg nem érinti meg őket.
Erre mondta Marx, hogy “keresztény gyomor”.
Először is gratulálok a blogjához. Nagyon hasznos dolgokat ír (pl: //kiszamolo.hu/a-tbsz-szamlarol-es-a-2012-es-valtozasokrol-3/ , //kiszamolo.hu/igy-vasarolj-az-interneten/ //kiszamolo.hu/sporolj-egyszeruen/
//kiszamolo.hu/miben-gyujtsuk-a-penzunket/
Méghozzá ingyen. Pedig azt írta valamelyik bejegyzésében “az ingyen tanácsadás az drága tanácsadás” vagy valami ilyesmi 😀 . És még végig sem olvastam. Köszönöm és remélem sokáig segít minket.
Másodszor. Leszögezném, hogy nekem nincsen rálátásom az ország pénzügyére úgyhogy lehet, hogy butaságot írok (+ még lehet meg is bántom önt és az olvasókat ezért elnézést kérek mindenkitől).
Én személy szerint jó ötletnek gondolom az Alapjövedelmet. Hogy miért is? Egyrészt Rabszolga tartó időket élünk. Még a közép osztály is (talán). Mert le van írva törvényben vagy valahol, hogy mi-ki(k) a rabszolga…
A rabszolga olyan ember, akit megfosztottak személyes szabadságától, tárgyként kezelik és mint ilyen, valaki másnak a tulajdona (a tulajdon remélem nincs)”.És még lehet cifrábbakat is írni ami ma is megvan.
Ha mondjuk megszüntetnék az ÖSSZES szociális hozzájárulásokat amit ma lehet kérni (gyes, gyed, gyed extra , rendszeres segély, átmeneti segély és minden más van sok) és ezek helyett jönne az Alapjövedelem + a munkabér, és az adókat is átrendezni, akkor máris a minimálbéres ember is 200 ezer forintból élhetne meg (nálam 100 ezer lenne az Alapjövedelem). És így már több mindent tudnának venni a szegények is, és utazni is tudnának. Ezért fellendülne a kereslet dolgok iránt, így több lenne a munka mert hiány alakulna ki.
Én jelenleg munkanélküli vagyok nincs semmi kilátásom semmi pénzem csak a családtól valami. Heti 200FT
Akkor ki lenne a vesztes? Azok a jelenlegi állami eltartottak, akik az átlagosnál magasabb transzfert kapnak. Pl tudjátok azt, hogy az átlagnyugdíj magasabb, mint az átlagbér nettója?
Bónusz: a jelenleg egészségügyre költött pénzt is bele lehetne tenni a szétosztandó kalapba és azt mondani, hogy most már mindenki meg tudja venni a biztosítást a piacról!
Ami információt találtam a tervről (a LÉT programról), aszerint milliárdról van szó, nem billióról. Bár gondolom, inkább nyelvi tévedés. Az angol billion nem azonos a magyar billióval. Az angol a rövid, a magyar a hosszú skálát használja.
A (hosszú skálás, magyar) “5 billió” három nagyságrenddel több, mint a teljes magyar költségvetés (ami ~14 milliárd hiánnyal együtt).
5 billió = 5 000 000 000 000 (5 x 1 millió x 1 millió)
5 milliárd = 5 000 000 000 (5 x 1 ezer x 1 millió)
Vagy pénzügyben magyarul is a rövid skálát használják? Még nem hallottam ilyesmiről.
Amikor valakinek, akinek nincs megtakarítása, felmondanak, ha az utolsó munkanapja után arra számíthat, hogy SEMMI, nulla lóvé fog bejönni havonta a háztartásba (a mn. segély más ügy, ahhoz be kell állni egy “rendszerbe” és elég sokat feladni az önállóságodból!), őrülten elkezd munkát keresni, akár írni és számolni tudást se igénylő melót, csak legyen.
Ha viszont van gyes, csp, ösztöndíj, szülők kicsit támogatnak(lényeg, hogy feltétel nélküli jövedelem), amiből úgy “félig” már el lehet lenni, akkor sokkal nyugodtabb az illető, hogy a másik felét sikerülhet rokonoktól, barátoktól összekéregetni, áthívnak a szomszédba vendégségbe stb., míg jobbra fordul a helyzet. (Aztán a jobbra fordulról változó mértékben konkrétak az elképzelések. :-)) Sokkal ritkábban láttam azt, hogy “mellé majd varrok, tanítok, fordítok, amíg nem alkalmaz senki”.
De erről már itt írtam: //kiszamolo.hu/mennyi-is-a-billio-es-tenyleg-csak-egy-jatek-neve-a-billiard/
Arról nem is beszélve, hogy a gyerek után eddig is járt kb 25ezer (családi pótlék plusz adókedvezmény).
És nagyon nagy esélye van, hogy a minimálbéresek ezután inkább elmennek feketén dolgozni, jobban meg fogja érni nekik.
Eeeee… inkább hálót adjunk, ne halat, tudod!
“Ki mondta, hogy a szegény nem akar dolgozni? Senki nem akarna, ha a munka által nem jutna lényegesen magasabb jövedelemhez.”
Dehogynem, minden egészséges ember akar dolgozni, sőt képtelen nem dolgozni.
A korlátlan magánvagyon és a jövedelem miatt végzett munka neked alap? És mégis miért? Azt nem vetted még észre, hogy a baloldali gondolkodásnak körülbelül egymillió fajtája létezik? Ezek a “kommunizmus” szintjén vannak? És mégis mit értesz kommunizmus alatt és milyen szintje van annak?
Aki nem ért azzal egyet, hogy a bolygó szisztematikus elpusztítása rendben van, hogy az önmagáért létező, semmilyen céllal nem rendelkező nagytőke mondja meg, hogy mi számít munkának, mi számít kívánatosnak, és hogy milliószoros különbség legyen két ember vagyona között pusztán azért, mert az egyik alapkezelői, a másik orvosi pályát választott, az olyan, mint Rákosi. Nyilván.
A társadalom összességében még nincs azon a szinten szellemileg, hogy megértse, elfogadja és teljesen fölfogja az alapjövedelem lényegét.
Jó az ötlet, de mostanában nem valósítható meg.
Amikor a jelenlegi kapitalizmus átvált majd egy öko-gazdasági rendszerre, akkor lesz igazán értelme az egész kezdeményezésnek.
Addig marad az úgynevezett kapitalizmus, ami egy agyrém, de majd megtanuljuk, hogy nem tatrható fenn hosszú távon, ilyen formában.
“A kormány 6000/1948. számú rendelete kimondta, hogy 2 személy 1 szobára, páratlan számú családtag esetén a család további 1 szobára jogosult. Az igényjogosultságot meghaladó lakásviszonyok esetén megkezdték a lakás nélküli családok beköltöztetését és a társbérletek kialakítását. “
Jobb esetben piaci anarchizmus, ahol a vállalkozások szabadon működhetnek állami korlátozások és adóztatás nélkül, nem lennének segélyek, csak egyéni szolidaritás.
Még véletlenül sem merül föl, hogy olyan gazdaságot kéne csinálni, amelyben mindenki talál munkát, illetve olyan képzéseket nyújtani, amelyek alkalmasság teszik az embereket a munka elvégzésére. És arról sem kéne elfeledkezni, hogy a munka nem csak jövedelmet biztosít, hanem – ahogy Ferenc pápa is kifejtette – méltóságot is ad.
A cikk szerint sokan abbahagynák a munkát, de ez sem biztos. Ha az alja munkákért több bért fizetnének, akkor valószínűleg mindig lenne rá elég jelentkező. Továbbá nagyon sokan akkor is dolgoznak, ha már a pénz nem motiválja őket. Nem olyan biztos, hogy hülyeség az alapjövedelem. De a tényleges hatását szerintem nem lehet megjósolni, csak gyakorlatban lehetne kipróbálni, élesben, az meg kockázatos.
De perszer még mindig ott a gázkamra…
Vö.
“Notable libertarian-capitalist proponents of basic income include Milton Friedman (in the form of negative income tax),[52] Gary Johnson (In the form of the fair tax “prebate”) and Charles Murray.[53]”
en.wikipedia.org/wiki/Basic_income#Advocacy_by_Libertarians
Bocs, csak eddig olvastam a posztot.
“Egyrészt Rabszolga tartó időket élünk. Még a közép osztály is (talán). Mert le van írva törvényben vagy valahol, hogy mi-ki(k) a rabszolga…”
Érdemes megnézni, mit gondol erről egy stár manager! amerikaijampec.tumblr.com/post/71966487369/gary-hamel-reinventing-the-technology-of-human
Ebből sem lenne más. Senki nem akarna dolgozni, vagy fejlődni, vagy tanulni, ha végig lehet vegetálni az életet egy minimáljövedelemmel is.”
Te ebben egészen biztos vagy? Nem tudom, mennyi idős vagy, de én még emlékszem a nyolcvanas évekre, amikor elvileg még kommunizmus volt, mindenkinek volt munkája, megélhetése, mégis sokan GMK-ztak munka után, hogy legyen extra pénz videóra, Commodore 64-ra, Gorenje hűtőre… Most se tartja vissza az emberek többségét a több munkától az, hogy többet adóznak. A havi 50 ezer garantált jövedelemből egy havi 20 ezres általány gázszámla, havi 10 ezer villany, víz és csatornaszámla mellett napi alig 650 forint marad, amiből kijön 3 kiló kenyér (de akkor 8 kilométert kell gyalogolni a hipermarketbe) vagy 30 deka vaj vagy két csomag szalámi…
“A feltétel nélküli alapjövedelem egyik legismertebb németországi élharcosa Götz Werner, a DM Drogeriemarkt áruházlánc elnök-vezérigazgatója, Németország egyik leggazdagabb embere. Werner Karlsruhe híres műszaki egyetemén közgazdaságtant is oktat.
A Hartz-reformok néven ismert, munkaerő-politikai koncepció szélesítette a feltétel nélküli alapjövedelem támogatói bázisát Németországban.[10]
2008-ban Susanne Wiest petícióját 50 000-nél többen írták alá, így a fiatal német aktivista nyilvános meghallgatáson vehetett részt a Bundestagban, ami segített a közvélemény tematizálásában a koncepció kapcsán.
A német kalózpárt hivatalosan az alapjövedelem mögött áll már 2011 óta. A CDU-n belül Dieter Althaus a feltétel nélküli alapjövedelem egy modelljére tett javaslatot.”