Írtam néhány hónapja, hogy a házfelújítás során milyen volt közelről látni a szabolcsi romák pénzügyeit. Hiába kerestek viszonylag jól, a pénz egyszerűen kifolyt a kezük közül. Napi egy-két doboz cigi, olyan reggelik és ebédek, amiket én nem veszek meg magamnak, mert túl drágának tartok, ha véletlenül hozzájutnak nagyobb összeghez, abból egyből autót kell venni, de valami villantósat, mindegy, hogy húszéves, de Audi legyen vagy BMW, extrákkal teletömve, amit lehet mindenkinek mutogatni. Aztán az autót eladják néhány hónap múlva töredékáron, amikor se tankolni, se szervizelni nem tudják.
Erre jön még rá a "kamatos pénz", kevésbé körülményes megnevezéssel az uzsora, ahol egy kis tartozásból gyorsan százezres, majd milliós adósságok lesznek az évi több száz százalékos kamat miatt.
Nagyon könnyű ítélkezni ezek az emberek felett, de a probléma az, hogy ők a legjobb tudásuk szerint csinálják a dolgukat, ahogy azt látták a szüleiktől és az őket körülvevő közegtől.
Ezért is nagyon jó lenne elérni őket, hogy valami változás legyen a pénzügyi kultúrájukban. Mivel milliók élnek így, nem kicsi kihívás a probléma megoldása.
Nemrég beszéltem a Bagázzsal, ők ilyen telepeken próbálnak segíteni az embereknek, többek között a pénzügyeik kezelésében is.
Arra gondoltunk, tanulságos lehet írni arról, milyen problémákkal találkoznak és hogyan tudják megoldani azt, vagy éppen miért vallanak kudarcot.
Következzen az első írásuk a témában.
Adósságkezelés egy romatelepen - a Bagázs megoldása
Adósságspirálba került embereknek nincs reménye arra, hogy akár az unokáik is törleszteni tudják hiteleiket. Ilyen helyzetben a racionális döntés nem kifizetni a hiteleket; a nehezen értelmezhető, jogszabályi hivatkozásokat tartalmazó felszólításokat lehetőleg még csak ki sem bontani; és nem vállalni legális munkát, hiszen annak 30, rosszabb esetben 50%-át levonják az fizetésből.
Beszélhetünk-e ilyen helyzetben pénzügyi tudatosságról és adósságok rendezéséről? A Bagázs Közhasznú Egyesületben abban hiszünk, hogy fontos mindenkinek tudatosabbá válni, azonban mindeközben az adósságok törlesztése és rendezése is elengedhetetlen ahhoz, hogy egy reményteljesebb jövőre tekinthessünk.
A Bagázs Közhasznú Egyesület munkatársai és önkéntesei 2011 óta két Pest megyei település cigánytelepén dolgoznak azon, hogy az ott élő emberek kikerüljenek a lehetőségeiket korlátozó kényszerpályákból.
A bagi és a dányi telepen élőket a többi szegregátumhoz hasonlóan a társadalmi problémák egymást átszövő hálózata akadályozza az előrelépésben: az alacsony iskolai végzettség, a rendszerváltás óta fennálló alacsony foglalkoztatottság, a rendszertelen, alkalmi munkavégzés, közfoglalkoztatás, és az ezekből fakadó kiszámíthatatlan jövedelmi helyzet, az adósságok és tartozások, a korai gyermekvállalás, a rossz egészségi állapot, a súlyos lakhatási problémák és a területi egyenlőtlenség.
A fenti problémák egymással szorosan összefüggenek, egymást erősítik, és mélyebb válságra utalnak, melyek végső soron az ott élők teljes kirekesztődését eredményezik - az adósságspirál a problémahalmaznak csak egy eleme.
Jogosan merül fel a kérdés: van-e értelme pénzügyi tudatosságról és adósságrendezésről beszélni ilyen helyzetben, és ha igen, vajon mi lehet a hatékony és hatásos beavatkozás módja? Szerintünk az, hogy nem önmagában csak egy felnőtt ember adósságával foglalkozunk, hanem mindenre egyszerre próbálunk hatni: az egyéni segítségnyújtás sokrétű támogatásához elsősorban a családot kell bevonni, majd körkörösen felépítve, a családot körbevevő rendszerekben a változást elősegíteni.
Hogy néz ki ez a gyakorlatban?
4 éves kortól kezdve kerülnek be a programjainkba a telepen élő gyerekek, akiknek nem a családtól függetlenül fejlesztjük a kompetenciáit, hanem a szülővel együtt, sőt a szülői kompetenciákat is beleértve. És ugyanez igaz megfordítva is: nemcsak gyerekek képességfejlesztésével foglalkozunk, hanem felnőttekkel is - többek között azzal, hogy a felhalmozott tartozását törleszteni tudja. Ebben az esetben ugyan közvetlenül a felnőtt adósságaival foglalkozik egy önkéntes, azonban a gyerekek programjainak is része a pénzügyi tudatosság.
Ezek az adósságok legtöbbször vagy szerződéses telefon nemfizetése miatt halmozódtak, vagy olyan hitelek, amiről nem kapott megfelelő tájékoztatást az adós másfél évtizede - így egy százezres tartozásból mára milliós tétel is lehet. Hiába azonban a pénzügyi tudatosság, ha nincs bevétele egy felnőttnek - így a a munkához segítés és a fizetési hajlandóság erősítése mind-mind része a munkának.
Talán nem is kell magyarázni, miért fontos ez: adófizető állampolgár lesz, akinek sikerül megszabadulnia az adósságától, sőt a gyerekei lehetőségei is kinyílnak azáltal, hogy nem rejtőzködve élnek, legális jövedelme van a szülőknek. Ezzel az egész társadalom jól jár: egy nemrég megjelent tanulmány szerint a Bagázs társadalmi hátásának összértéke húszéves távon hárommilliárd forint - a következő 10 évben minden, a munkánkba fektetett 1 forint 3,27 forint társadalmi hasznot eredményez.
A gyakorlatban persze mindez nem egy-két hónap eredménye. Egy telepen élő asszony családjának 3,9 millió Ft tartozása volt, ami miatt évek óta nem vállalt legális munkát, hiszen a tartozást azonnal vonni kezdték a fizetéséből, így nem érte meg dolgoznia. A kislánya nevére íratták a saját házukat, mert féltek tőle, hogy a bank azt is elveszi tőlük. Éveken keresztül nem is akart a problémáról tudomást venni, bár nyomasztotta a helyzet, de úgy gondolta, soha nem fog megszabadulni az adósságtól.
Végül csatlakozott az adósságkezelő programba, ahol egy banki behajtási osztályon járatos önkéntessel kezdett el dolgozni. Először ügyfélkaput csináltattak, majd szépen minden tartozást kiderítettek, hogy rá lehessen nézni, mennyi a tőketartozás és mennyi a kamat. Átnézték a bevételeiket is, a személyes kapcsolati hálójukat, honnan tudnának segítséget kérni az adósságrendezéséhez. Végül 4 különböző követelővel sikerült megállapodásokat kötni: a kisebb összegeket egy összegben rendezte, a nagyobb esetében egyéni megállapodást kötöttek. 3 millió forint összegben engedtek el tartozásokat, cserébe 900.000 forintot kifizettek.
A folyamat 6 hónapig tartott, amiben spórolás, pénz kuporgatás, magánkölcsön és a gyerekük tudatosítása is szerepet kapott annak érdekében, hogy később ne halmozzanak fel újabb adósságokat. Emellett fontos szerepe volt a behajtási osztályon dolgozó önkéntesnek, hiszen szakmai támogatás hiányában egy laikus, pénzügyi területtől távolabb lévő ember is elakad a levelek értelmezésében, törlesztések menetében.
A 6 hónap azonban csak ahhoz kellett, hogy végül megoldjanak egy problémát, előtte különböző programokon keresztül éveken keresztül dolgoztunk együtt, ahhoz, hogy kellő bizalma legyen a családnak arra, hogy bele merjenek vágni az adósságuk csökkentésébe.
A legfontosabb eredmény az asszony számára az volt, hogy ezután anélkül lehetett bankkártyája, hogy pénzt vonnának le róla. Az adósságok rendezése után több jövedelem marad a családnál, elkezdhetnek tervezgetni, félretenni, tehát nyilvánvalóan nagyon megtérülő folyamat. Ez egy sikertörténet, de olyan családoknál, ahol több gyermek van, a szülőknek nincs megfelelő munkahelyük, még reménytelenebb helyzetben vannak. Ott azt gondoljuk, hogy állami segítség elengedhetetlen lenne, olyan formában, hogy minimális kamattal vehessenek fel támogatást, amiből törleszti tudják az adósságaikat, emellett azonban pénzügyi tudatosság és egyéni mentorálás mindenképpen szintén feladat, annak érdekében, hogy hosszútávon ne ismétlődjenek a folyamatok.
A szociális ellátórendszerben 2015-ben korlátozták az állami adósságrendezés lehetőségét, amelynek következtében az állam teljesen kivonult az adósok támogatása alól. Vannak lehetőségek, azonban nincs szakértő, aki például a magáncsőd intézményében segítene mérlegelni, hogy megéri, vagy sem, véggigondolni hogy milyen más lehetőségei vannak.
A hátrányos helyzetben élő emberek tömegével kerültek végletesen kilátástalan helyzetbe az egyre halmozódó, mára akár milliós tartozásaik miatt. A jelenlegi gazdasági helyzetben pedig egyre nagyobb aggodalommal tölt el minket a telepen élő, leghátrányosabb helyzetben élő emberek sorsa is, amelyért felelősséget vállaltunk 10 éve. Tudjuk, hogy a munkánkra még nagyobb szükség lesz, mint eddig bármikor. Állami támogatást eddig sem kértünk és fogadtunk, emiatt támogatókra is még nagyobb szükség lesz, mint eddig, hiszen a költségeink nekünk is folyamatosan nőnek. Ezért arra kérünk, hogy ha teheted, legyél te is rendszeres támogatónk, hogy az előttünk álló nehéz időszakban is folytathassuk esélyteremtő munkánkat! Akár már havi 5000 Ft támogatás segít minket abban, hogy kiszámítható módon, hosszú távra tervezhessünk.
Ez egy jó kezdeményezés, de (ne legyen igazam) szerintem reménytelen. Ezeknél az embereknél sokkal intelligensebb, tájékozottabb, több diplomás emberek sem tudnak megfelelően bánni a pénzzel, ugyanúgy érzelemből költenek, nem tudnak semmit kiszámolni, de ha ki is tudják számolni, akkor is inkább az érzelmeiket követik mint az ész érveket. Ugyanúgy megveszik a drága autót erőn felül hogy villogjanak vele, maximum nem mennek csődbe, mert sokkal többet keresnek, de a keresetük nagy részét elszórják. Nem látom hogyan tudna akkor a nyomorban élő, 3 általánost végzett kisebbség okosabb lenni. Ne legyen igazam, hajrá.
A pénzügyileg felelős hozzáállás az lenne, hogy az emberek nem fizetnének ilyen magas összegeket az építőiparban dolgozóknak, nem építenének házat 100 millióért, és nem vennének meg egy húgyos panelt 40 millióért. De mivel az emberek 99%-a pénzügyileg ostoba, ezért kifizetik, és pörgetik a végtelenségbe az árakat. Nem a szabolcsi romákkal van gond, hanem az egész országgal.
A világ egyik legjobb klímájú országában, telis-tele zsíros földekkel, hatalmas legelőkkel és erdőkkel, hatalmas édesvíz-készletekkel, a magyarok nyomorognak. Eközben pedig más okolnak és gyűlölködnek. Komolyan, ezt biztosan tanítani fogják a hozzáértő generációknak, mint intő példát.
Nem vagyok jó véleménnyel a szociális helyzetről. A GDP arányos szociális kiadások megközelítik a 16% -ot (2019-ben eurostat szerint), még a fejlettebb országokban ennek közel a duplája megy ilyen célra (persze ebben benne van minden, táppénz, gyerekjólét stb.). Ennek ellenére tragikus a szegények helyzete. Budapest tele van hajléktalannak, kéregetőkkel, a keleti országrészt inkább látni sem akarom. Itt megint felmerül a kérdés, hogy akkor minek adózom? Egyáltalán nem hatékonyan van elköltve. Nem elég, hogy elég magas az adó ebben az országban, még az elköltése is katasztrófa. És a magas adó mellé még támogassunk lehetőleg alapítványokat, civil szervezeteket (igen, tudom, önkéntes). Ezt csak úgy szembeállítanám, hogy az állam a magas adók ellenére semmit nem tett, tesz a helyzet jobbításáért, de az állampolgár még az adóján felül támogasson személyeket, civilszervezeteket.
Szép munka. Bízom benne a támogatott család többet nem csúszik bele ilyenekbe.
Szomorúan hallgattam egy történetet egy 78 éves embertől. A Keletiben osztogat újságot. Egy ismerőse kérdezte meg a késő esti vonaton:
- "Maga minek jár még be, hiszen van nyugdíja szép kertje háza?"
- "Hát még valamikor 2000-ben egy munkatársamnak kezeskedtem egy Suzuki vásárlásában. Majd eljöttem a munkahelyről. Nem tudtam, hogy ~1 év után meghalt. Néhány éve talált meg a bank. A ~1 milliós tartozás azóta 10+ millióra duzzadt. Így tudom törleszteni. Az adós neje nem vállalta a tartozást. A kocsi meg már nincs meg."
"Ilyen helyzetben a racionális döntés nem kifizetni a hiteleket; a nehezen értelmezhető, jogszabályi hivatkozásokat tartalmazó felszólításokat lehetőleg még csak ki sem bontani; és nem vállalni legális munkát" - Lopni, csalni, hazudni? Értem, hogy a bankok is megvezetik az ügyfelet, de nem ez a megoldás. Vezessék be az elsétálás jogát és fedezet nélküli hitelt ne adhassanak, uzsorázásért meg 20 év börtön, elmegyek megszavazom, de az ilyen felbujtó bagázsokat is bezárnám.
Tudom, hogy egy szemét dög vagyok, de annyira elkeserít az, hogy úgy érzem ebbe az országba már soha nem fogok tudni visszatérni...
ezért a különféle kultúrális intézmények támogatása mellett kizárólag akkor vagyok hajlandó bármilyen civil kezdeményezést a jövőben támogatni HA A CIVIL SZERVEZET A TÁMOGATOTTJAIVAL MEG TUDJA ÉRTETNI, HOGY EZ A TÁMOGATÁS NEM AZ ÁLLAMTÓL (FIDESZTŐL/ORBÁNTÓL) HANEM CIVILEKTŐL JÖN. AZ ÁLLAM (FIDESZ/ORBÁN) KIVONULT (ÉS EZEK UTÁN MÉG INKÁBB) KIVONUL MAJD A TÁMOGATÁSOKBÓL (AZ ÁLLAMI FELADATOK ALÓL IS) - így, ennek fényében válasszon mindenki a következő (önkormányzati) választásokon. Én abszolút elfogadom ha a mélyszegény/hátrányos helyzetű településeken élők a mostani kormányra/Orbánra szavaznak, de ez esetben várják a mannát tőlük és NE A KORMÁNY/ORBÁN által szídott és ellehetetlenített civilektől.
Nemrég volt egy film a youtubon, ahol a bagázs által menedzselt romák mondták, h rezsicsökkentés előtt feltöltik a villanyórájukat több hónapra előre. Csodálkoztam is. 🙂
Tervezést tanítani ott, ahol pár óra alatt beszántanak adózási kategóriát, felemelnek és átsrukturálnak közüzemi díjakat? Megfagyasztják a gyerekeket bölcsitől egyetemig - mert csak. Mire van pénz, ha a gyerek-közintézmények fűtésére se??
Ahol a KSH adataiban csak az a biztos, hogy nem valódi. Egy kicsit sem csodálkozom, hogy mennyien nem tudnak/akarnak tervezni, beosztani.
A legnehezebb azt megtanulni, hogy minden hülyeségtől függetlenül - mindig takarékoskodjunk. Ne azért vegyünk meg valamit, mert miért ne?
Nem mélyszegényként nőttem fel, de egyetlen jó példát nem láttam. Mert az is a példa része, hogy váltani kell, "karriertervet" csinálni. Elképzelni, mit akarunk x év után. Nemcsak annyit, hogy 5 év múlva majd tetőt cserélünk...
Ez egy teljes más téma, de valóban nagyon érdekelne a válasz, hogy találtam az interneten szélturbinákat.
Nálunk gyakran és erősen fúj a szél.
ATLASX Szélturbina (Európában gyártott) például.
Az lenne a kérdésem, hogy nem tudod-e esetleg ezeknek a felszerelését ki végzi, lehet-e ilyet szereltetni? Megoldás lenne sok ember számára. Azt tudom egyedül, hogy nem olyan régen módosítottak a szélerőművekkel kapcsolatban egy törvényt.
Szívesen olvasnék erről külön cikket.
Utálom, amikor az állam kimenti a felelőtleneket, de egy magáncsőd-lehetőségnek nagyon örülnék. Nevetséges, hogy egy bank vagy cég szerződik valakivel, aki nyilvánvalóan nem fog tudni fizetni és utána évtizedekig megy a behajtás. (Aminek a során a bank a hitel árát bőven megkeresi.)
Ha az ilyen emberek magáncsődbe menekülhetnének, egyből megszűnne az ilyen felelőtlen gyakorlat. Utána már csak a féllegális/illegális uzsorát kellene felszámolni...
Nekem is egyszerűbb lenne az életem, ha a felelőtlen hitelfelvevők nem hajtanák fel az árakat.
@Pistu itt te valamit nagyon rosszul értelmeztél, mert pont az ellenkezőjét értetted meg, mint amit a cikk ír.
A hivatkozott alapítvány pont az ellen küzd, ami téged kiakaszt.
@random Az Egyesült Királyságban olyan "jól" megoldották ezt, hogy az önkormányzatok ingyen biztosítanak lakást a dolgozni nem akaróknak, lakhatási krízist előidézve, felnyomva az albérlet- és lakásárakat és persze az adófizető, dolgozó lakosok nagyon magas adójából (council tax). Ez az ingyenélő meg mellette a BBC hazugságait egy az egyben elfogadó sajnáltató réteg olyan jelentős, hogy politikai katasztrófa lenne a helyzet szóba hozása bármelyik párt részéről. Nagyon sokan visszaélnek a helyzettel, balkáni állapotokat teremtve és előmozdítva a bűnözést, mert nem legálisan fognak pénzt szerezni. Ez van itt nyugaton.
Ezeken a legszegényebb településeken a kormánypár támogatottsága majd 100%.
Innentől tőlem ne várjanak se megértést, se támogatást. Kinek mit intézett a kormánya.
@pistu “Ilyen helyzetben a racionális döntés nem kifizetni a hiteleket; a nehezen értelmezhető, jogszabályi hivatkozásokat tartalmazó felszólításokat lehetőleg még csak ki sem bontani; és nem vállalni legális munkát”
Ez nem a bagázs "felbujtása" hanem a kiindulási állapot. Ha az idézett bekezdés utánit is figyelembe vesszük.
Köszi, Miklós!
L Ritók Nóráék az Igazgyöngy alapítványban is generációs szegénységben élő emberekkel dolgoznak, nyomor széle blogot, fb oldalunkat érdemes olvasni akit erdekel a téma
@copywriter
"A pénzügyileg felelős hozzáállás az lenne, hogy az emberek nem fizetnének ilyen magas összegeket az építőiparban dolgozóknak, nem építenének házat 100 millióért, és nem vennének meg egy húgyos panelt 40 millióért. De mivel az emberek 99%-a pénzügyileg ostoba, ezért kifizetik, és pörgetik a végtelenségbe az árakat. "
Ezt nagyon jól megfogalmaztad, én már régóta úgy érzem, hogy itt ez a legfőbb probléma. Elég csak megnézni, hogy mi folyik a használtautóknál...Mondjuk a kapzsiság ellen nehéz bármit tenni.
Draga Zsolti!
Azért azt hozza kell tenni, ma már nem teljesen igaz ez az állítás a UK-ra.Legalább részmunkaidőben dolgoznia kell egy egyedülálló anyának, és bár vannak akik kihasználják a helyzetet, azért szépen lassan kezdik visszaszorítani a potyautasokat.Persze az is igaz, én nem laknék Council házban, de kinek mi az igénye.(egyébként pont mellettem van egy, újépítésű, de a környék elég szar, így hiába egy jó minőségű helyen lakok, így én költözni fogok hamarosan).
Más kérdés, de az iskola jó, a baleseti fel órán belül ellát ha baj van.Plusz ha valami különlegeset adsz a munkádhoz, akkor tényleg jól lehet élni.(én tanulok meg létfenntartok, szóval messze vagyok tőle, de így sem szar)
Szerintem ez ott havába holt kezdeményezés, hogy nem számol az emberi természettel, a vágyakkal. A tévé, pláne az internet, FB előtt egyszerűbb volt a helyzet, mert az emberek csak a saját közegükben éltek, a szegénynek a vasárnapi csirke volt a mennyország, a gazdagnak a ház a riviérán. De ma mindenkit ugyanazokkal a reklámokkal bombáznak, az FB tele van hencegéssel, aminek ráadásul minél iskolázatlanabb valaki, annál inkább bedől. A pénzügyi kultúra előtt az értékrendeket kell helyretenni, és az sokkal nagyobb munka megértetni valakivel, hogy többet ér, ha nem kell azon izgulnia, miből fizet kaját, rezsit, mintha plazmatévén nézheti a sok hülyeséget vagy puccos verdával viríthat. Ő az utóbbitól lesz boldog. Meg ezek az emberek valószínűleg meg is szokták az állandó bizonytalanságot, nem szenvednek tőle úgy, mint aki csak alkalmanként kerül ilyen helyzetbe.
"3 millió forint összegben engedtek el tartozásokat" - Kin verik le ezt a 3 millió forintos elengedést?
A behajtással foglalkozó cégek gombokért veszik meg ezeket a tartozásokat a bankoktól, akármiktől. Minél kisebb az esély a behajtásra, annál olcsóbban.
Aztán mérlegelnek, hogy vagy semmit nem kapnak, vagy elengednek belőle és a maradékot megkapják.
Sajnos egyetértek pár előttem szólóval. Szép dolog, hogy kapnak segítséget, DE a mélyszegénységben élők nagy részének köszönhetjük a jelenlegi 2/3-ot. Egészen áprilisig én is támogattam ruha és egyéb tartóscikk adományokkal olyan alapítványokat akik nekik segítenek. Most már nem, és nem is fogom, mert ha kapják a cuccokat (amit sokszor azonosítanak a fideszre hivatkozva) akkor azt gondolják, hogy ez a rendszer így rendben van. Nincs rendben, de ezt hiába magyarázzuk annak aki azt mondja, hogy ő soha nem szavazna a fideszre, mert ő Orbán Viktorra szavaz.
Lehet nem a legpícíbb amit mondok , de miért kéne azokon segíteni akik megszavazták ezt a rendszert,és tettek ezzel tönkre sokakat?? miért legyen megmentve ismét a felelőtlen és segélyért rikácsoló népség ? miért nem jut el a magyar társadalom egy része független attól hogy roma v sem arra a szintre hogy a dolgoknak vannak következményei ,miért tanulnának egy újabb megmentésből ? meg lettek mentve ezután is ezt várják..majd ha nem jön a segítség akkor kisgrófó gwm és társai hányadék zenével nem a szomszédot zavarnák hanem ehelyett leülnek és elolvassák Miklós blogját vagy bármelyik másikat ne adj Isten letöltenek egy első éves gazd.ism. könyvet,nem kell aggódni a szükség nagy úr bár sajnos előbb mennek el zsebelni rabolni...de ha még az a kiskapu is be lenne zárva (ez is állam feladata) akkor nem lesz mit tenni tanulni kell és épp ésszel gondolkozni,a kibúvók bezárása a helyes megoldás
@d "Ezeknél az embereknél sokkal intelligensebb, tájékozottabb, több diplomás emberek sem tudnak megfelelően bánni a pénzzel"
Nagyon jól megfogtad a lényeget! Én is nem 1 nem 2 embert ismerek, sokszor pénzügyi végzettséggel, aki analfabéták saját pénzügyikhez, illetve ha végtelen mennyiségű bevételük lenne, akkor végtelen+1-et költenének el.Eddig nincs is köztünk vita. A véleménykülönbség ott van, hogy mivel -mint a fenti példán is látszik - a diplomás értelmiségi se feltétlen okosabb ilyen téren, mint a romatelepen élő, pont ezért kell mindkettőt a saját szintjén és saját nyelvén edukálni. Tehát az egyiket nem könnyebb vagy nehezebb pénzügyi tudatosságra nevelni, hanem MÁSHOGY kell nekiállni.
@gabor érdekes elgondolás.
Bagon tényeg 55-60% kormánypártra szavazott.
Vécsey László nyert a választókörzetben (OV), felsőfokú orosz nyelvtudással, moszkvai egyetemet (is) végzett és világ életében politikus volt.
Viszont a polgármester az független (keményen verte a kormánypárt jelöltjét 2019-ben)
Bár nem hiszem, hogy ennek bármi köze lenne a problémához.
Vidéki kis falusi alkalmazottam, nuku érettségi, nuku matek tudás mégis 15 percen belül felfogta mi az a változó kamatozású hitel, miért nem éri meg szabadfelhasználásút felvenni ha "értelmes cél" van, milyen típusú hitelek vannak kamatfizetés szempontjából és még sorolhatnám.
Értelmes ember, ha tudom, hogy van hitele, akkor előbb beszélgetek el vele. Moratórium alatt pl. nem fizetett, mert azt hitte jól jár vele. Szabadfelhasználású hitel lakásfelújításra közvetlenül vásárlás után...
És miért nem tudta, hogy így kell? Mert azt hitte hülye hozzá és nem fogja megérteni.
Kb. egy 30-60 perces előadást kellene leadni érthetően és a bedőlt hitelek legalább fele megelőzhető lenne.
Most magáncsőddel mi a helyzet? Lehetséges? Vagy a tartozások előbb-utóbb behajthatatlanná válnak?
Csak van mód "lenulláznia" valakinek magát...
Én nem vagyok általában optimista. Ezzel kapcsolatban sem. Becsülendő a törekvés, nem is azt mondom, hogy neki se fogjanak, mert veszett fejsze nyele. De ennek ellenére nagyon nagy százalékban szerintem az.
Tanultabb és ezerszer jobb családi közegből jövő emberek tömegei:
- pénzügyi analfabéták
- gondolkodni és összefüggéseket keresni bármiben teljesen alkalmatlanok és lusták hozzá
- előre tervezni, mérlegelni valamit szintén alkalmatlanok és lusták
- ugyanúgy mennek a csordaszellem után, mindegy a végzettség
- 2 perc alatt megvezethetőek minden kétszavas lózunggal, propagandával, ellenségképpel
Akkor a szegregációból mit várunk? Meg lehet próbálni a felkarolást, de nagy számú sikertörténetre nem számítok sajnos.
Hiába a kiszakítás a rossz mikrokörnyezetből, ha a nagy társadalmi képben ugyanúgy a debilség a csábító úr.
@zsolti
Adj egy bankszámlaszámot és összedobjuk neked a repülőjegy árát, hogy hazamenekülhess onnan nyugatról Borsodba.
Nem szeretnénk, hogy ott sínylődj.
Szerintem a legfontosabb az lenne, hogy olyan nyelven juttassunk el az átlagemberekhez pénzügyi ismereteket, amit be tudnak fogadni. Sokan, akik ezzel próbálnak foglalkozni, magukból indulnak ki.
Most épp az állampapír hirdetések kapcsán (tudjátok, az óriásplakátok) jutott ez eszembe. Teljesen félreérthetőek, és fogalmuk sincs az embereknek, hogy pontosan mit vesznek.
Az olyan oldalak szerzőinek kéne számukra információt átadni, mint a Kiszámoló (egyedülálllóan zseniális), Pénzügyi Fitnesz, Dörner Csenge (általános iskolákba is bevinném), Szendrei Ádám vagy a Magyar Állampapír Kalkulátor (ez utóbbin sokkal érthetőbb infók vannak, mint magán az állampapír hivatalos oldalán, és bármely banki ügyintézőt lecserélném a tulajra, ami valljuk be, szomorú).
Én örülök, hogy szerény havi támogatásommal én is hozzájárulhatok az ilyen sikertörténetekhez.
Bár úgy gondolom, hogy alapvetően reménytelen vállalkozás _mindenkin_ segíteni, de ha ezzel akár csak egy család jövője is sokkal jobbra fordult, akkor már megérte. Gondolom a segítők is így gondolkodnak, különben nem tudnák nap mint nap ezt csinálni.
Nagyon kemény munka ez, ilyen emberekkel bármit is elérni. Remélem hosszútávon siker lesz. De addig míg én fizetem minden szaros ft tartozásomat, nem érdekel mennyire mélyszegény, nem erdekel h a behajtó a bank vagy ki hajtja be, nem érdekel hogy hosszútávon megéri ha elengednek belőle cserébe h vmit behajtsanak, de hajtsák be, kamatostul, minden ft-ot. Így igazságos. Ne legyen elengedés. Szembeköpik a többi adóst.
Viszont hiába segít az alapítvány egy családnak, akkor is az a környezet megmarad tehát a szomszéd nem azt mondja h hú de jó h ezt csináltad hol lehetne ezt megtanulni, hanem visszahúz. Tehát éri őket egy pozitív haték meg mellette 100 visszahúzó. Így nehéz haladni. És ilyenkor egy adományozó azt érzi hogy nem változott semmi, csak a pénzét adta ki feleslegesen....
Tehát azt felfogom hogy a társadalom ezzel jól jár de ha 10-20 évig kell bele fektetni valamibe és akkor se biztos h megtérül, hanem lehet hogy egy pillanat alatt semmivé foszlik az egész, akkor azért kétszer meggondolja az ember.
A másik pedig nem politikai hanem az ott lévő emberek tudják-e, hogy itt Átlag Jóska meg Mari (nem a kormány)adja össze a pénzt 5000 Ft-ként havonta? És nem a szupergazdagok akiknek fel se tűnik ha 10 M-val kevesebb van a számlán hanem az aki egy étteremről moziról mondd le ezek az emberek kedvéért
Re: Feri
"Szomorúan hallgattam egy történetet egy 78 éves embertől..."
Ez a történet nagyon nem kerek. Nincs olyan, hogy 15-20 év után talál meg a bank és csak úgy behajtja a tartozást, miközben annyi idő telt el, hogy akár 3-szor is elévült volna az ügy (nyilván csak egyszer tud elévülni).
Nem akarnék mindenre reagálni, de nem egyszerű egyik kérdés és felvetés sem. De az elsétálás és a magáncsőd kapcsán: akikről most ez a cikk szól, nem biztos, sőt, általában nem a banktól kapták a baranyai/szabolcsi zsákfalu utsó házára a személyi hitelt. Hanem a falufőköktől...Tehát az elsétálás joga az öngyilkosság egy körülményes útja volna, amibe magaddal viszed a családod...
Pont, hogy állami mikrohitelezés és célzott segélyezés/támogatás, akár a kritizált természetbeni (napi kajaosztás) lehetne, de ez sem biztos, hogy megoldás, csak talán "korszerűbb"' lenne.
Feltétel nélküli alapjövedelem, bár szitokszó errefelé: ha nem a megélhetésért kéne lopnia/csalnia/hitelt felvennie a szegénynek, akkor teljes erkölcsi fölénnyel szidhatná az itteni fórumozó is aki a 80"-os plazmatévére vett fel hitelt. De most ezt nem tudom 100%-ban állítani. Nem csak a felelőtlenek vannak bajban.
@szelturbina ez engem is érdekelne. A napelemet kinyírta a dilettáns kormányunk, szigetüzem napelemmel nem nagyon pálya. A szél viszont fúj télen-nyáron, éjszaka is, és én is láttam olyan megoldás reklámját, mely már enyhe légmozgásnál is termel és relatíve kisebb felületre, pl. társasházaknál nagyobb kapacitás is felpakolható, mint napelemmel.
De kérdés, hogy esetleg mennyire hangosak ezek, engedélyezésükkel mi a helyzet.
Ha pl. valaki feltesz napelemet is meg szélturbinát is szigetüzemben, akkor szerintem megoldotta a problémát, mert vagy a nap, vagy a szél szinte mindig termel naponta annyit, ami feltölti az energiatárolókat (okos eszközök, aksi, villanyautó, stb.)
'miért legyen megmentve ismét a felelőtlen és segélyért rikácsoló népség..akik elmennek zsebelni rabolni?'
Pont erről szól a cikk, hogy akiknek sosem mutatták meg, hogyan kell úgy élni, hogy ne nyomorogj és ne börtönben legyél, az nem fog változni. Tanulni csak az tud, akit tanítanak.
@zsolti
Igen és? A kényelmi szoc szolgáltatásnak mindenhol tudják mi a hátulütője. A szociális szférában is vannak szakértők, azt is kutatja a tudomány. Ezekből a javaslatokból szinte semmit nem fogadott meg a kormány. Lehetne ezt észszerűen is csinálni.
De igazából tök feleslegesen károgok, mikor közel 40% az infláció, a forint romokban, az oktatás, EÜ, katasztrófa. A szoc szféra probléma valahol hátul kullog. Kíváncsi lennék, hogy ez a kormány mit csinált 12 évig? Azon kívül, hogy a saját oligarchiának a zsebét tömködte.
Jah most látom, hogy a full expert Matolcsy jegybank elnök fizetését korrigálták Inflációkövetőre (6milla / hó). 😀 Nevetséges. Szinten mindenhonnan kidobták a szakértő elitet, és az ilyen macskajancsikra bízták az ország irányítását, mint Matolcsy meg a hülyébbnél hülyébb nyaloncok.
Lehet, hogy a magyar társadalomból való kiábrándultság és csalódottság, esetleg az elmúlt 10 év folyamataiból kirajzolódó jövőkép, vagy csak simán a szabolcsi származásomból fakadó, tapasztalati úton kialakult ellenszenv és az empátia hiánya az említett társadalmi réteg irányába mondatja azt velem, hogy ezeket az embereket egyetlen módon vagyok hajlandó támogatni: ha a civil szervezetek buszokkal szállítják az ilyen telepekről a romákat Hatvanpusztára, vagy Tiborcz, Grancsi, Szíjj és más oligarchák villáihoz, útközben megértetve velük, hogy akár normálisan is élhetnének, ha a hatalmon lévő kormány nem ezeknek a kiválasztottaknak a vagyonát gyarapítaná a mindenki által befizetett közös kasszából.
Nagyon távol áll tőlem, hogy szimpatizáljak a jelenlegi kormánnyal, de kérdezném azoktól, akik szerint ennek a rétegnek a kezét el kell engedni, mert megszavazták a mostani brigádot, hogy bármelyik másik párt mit tett azért, hogy ezeket az embereket megszólítsa, alternatívát kínáljon nekik?
Egyébként, ha már itt tartunk, Én személy szerint sokkal jobban haragszom a nyugdíjasokra, akiknek az életük során 2x is el lehet adni a Kádár korszakot.
@copywriter es mi lenne a megokds?Eletük vegeig alberletben lakjanak?
@ a bankok most is eleg szigoru feltetelek menten hiteleznek. Melyszegenysegben elok biztosan nem jutnak banki hitelhez. Nekik ott az uzsora. Ami a statisztikak szerint nem is letezik. Napokban volt errol egy cikk, hogy szinte nulla eljaras indult az elmult 1 evben uzsora miatt.
@tirza "annyira elkeserít az, hogy úgy érzem ebbe az országba már soha nem fogok tudni visszatérni…"
Ezt kifejtenéd, kérlek? Érdekelne, hogy mit hiányolsz, mik azok a dolgok, amik máshol nincsenek meg.
2022. áprilisáig, közel három évig havonta rendszeres utalással támogattam az egyesületet.
Április 4-én leállítottam az utalást, soha többet egy fityinget!
Nem az egyesület hibája, hanem a szegényeké, vállalják a felelőséget a döntéseikért!
Üdv: külföldről!
@tirza SZÍVEMBŐL SZÓLTÁL!
Ez egy egyensúlyi állapot!!! A hitelezők nem azért adják ezeket a hiteleket, mert azt remélik, hogy valaha is viszontlátják a kölcsönadott pénzt, vagy annak kamatait.
Akinek hitelt adok, az a lekötelezettem, az a szolgám, az alattam van. Ez már a római birodalomban is így ment. Nincs új a nap alatt.
Gondolod Magyarország szeretné visszafizetni az összes hitelét? Gondolod a hitelezők örülnének ennek? Dehogy! Az lenne a világvége. Ez így kerek.
Furcsa az itt többeknél megjelenő álláspont, hogy nem segítenének többet ezeknek az embereknek, mert a Fideszre szavaztak. Lelkük rajta. Amúgy 18 év alatt a mélyszegénységben élők sem szavaznak. Vagy bűnhődjenek a szüleik "vétkéért"?
Amúgy véradó vagyok és fidesz-szavazó. Kérem, hogy akinek adott esetben nem kell a vérem a pártpreferenciám miatt az jelezze a véradóban. Én szívesen adom bárkinek, akinek szüksége van erre a segítségre.
@naa @szelturbina Régen olvastam de az "országos építési szabályzat" szerint 1 db, 6 méternél nem magasabb szélkerék telepítése nem volt engedélyköteles, ettől helyi építési szabályzat eltérhet. Az épületre rakás sztem azon vérezhet el hogy ami az épület külső megjelenését megváltoztatja az (szintén pár éves infó) építési engedély -köteles. Igen, ennek alapján elvileg a klímák kültéri egységei is... meg hát társasházas környéken, magyarisztánban én nem vagyok meggyőződve róla hogy nem bukkan fel vki aki birtokháborítás stb. címszóval elkezd kötözködni.
@Asd valaki pedig hitelezte őket, mert nem hiszem,hogy az uzsorás engedett el három millát.
Most én sem hiszem, hogy kapnak hitelt, de a 3 évvel ezelőtti pénzbőségben sem kaptak pár százezres személyi kölcsönt?
Bár egy gyors gugli alapján találtam havi 20.000 alatti törlesztős hitelt 600.000Huf-ra 22% THM-mel. Szerintem itt nem a középosztály a célcsoport. (Vagy ennyire lent van a középosztály?)
Szép dolog ez a Bagázs, de kormányzati ellenszélben szinte semmire se fog menni, pici eredményeit pedig gyorsan elsodorja egy gazdasági válság. Elmegyünk a falig, a jó nagy koppanásig, fölösleges küzdeni az önerőből felemelkedni képtelen emberekért, a bálnákért, az esőerdőkért, a fenntartható gazdálkodásért, a klímaváltozás ellen. Plusz-mínusz 5-10 év mit számít. Készülni kell a bálna- és esőerdőmentes világra, mely tele tudatlan, agresszív és éhező emberekkel és élhetetlenné váló földrészekkel...
Jó látni, hogy még itt is, ahol elvileg az értelmiségi, haladó szellemű nemfideszes (baloldalit azért direkt nem írok) réteg írogat, egy pártpolitikától független témában is zsigerből, csőlátással rögtön eljut oda, "mert fidesz". Lehet szidni a 3 millió fidesztálibot az országban, de ugyanaz megy fordítva is.
Bereghi Márton: nem furcsa.
Korábban én is támogattam pl a hortobágyi madárkórházat támogató jeggyel+adó 1%. Amióta megtudtam, hogy fideszesek, más kapja, sajnálom.