Bármit megvehetsz
Már többször találkoztam azzal az esettel, hogy valaki azért ragaszkodott egy egyébként nagyon drága unit linked biztosításhoz, mert csak azon keresztül tudott befektetni egy alapba, ami egyébként másként nem elérhető.
Inkább vállalta a lélegzetelállító költségeket ( a konkrét esetben 10 éves szerződésnél évi 10,4% TKM, de 20 évesnél is 7,78% TKM évente), csak hogy részese lehessen a csodaalap teljesítményének. Mert az ügynök kijelentette, hogy ebbe az alapba csak náluk lehet fektetni egész Magyarországon.
Ez az alap az igen sikeres és híres Warren Buffet cégébe fektető alap, így részesedhetünk a pénzügyi zseni cégének nyereségéből. Ez pedig sokak szerint megér még évi 8-10% garantált költséget is.
Na, kedveseim, ez egy jó nagy átverés, amivel hülyítenek benneteket.
Ha megnézed a biztosításod tájékoztatójában a nevezett alap leírását, azt találod, hogy az alap a pénz 96%-át a Berkshire Hathaway B sorozat részvényekbe fekteti, a maradékot készpénzben tartja a likviditási szükségek kielégítése céljából. (Ez utóbbi bevett dolog a legtöbb alapnál, ebből fizetik ki, ha valaki vissza akarja kérni a pénzét, ez csak egy technikai dolog. A lényeg, hogy semmi más nincs az alapban, mint egy adott részvény.)
Ha rákeresel erre a “Berkshire Hathaway B sorozat” részvényre, rádöbbenhetsz, hogy ezt a részvényt te is bármikor megveheted, hiszen egy egyszerű tőzsdei részvényről van szó. Megveheted dollárért az amerikai tőzsdén és euróért mondjuk a stuttgarti tőzsdén is. Itt találod a leírását: Berkshire Hathaway B részvény.
Ehhez nem kell pénzügyi zseninek lenni, nyitsz egy számlát mondjuk a KBC-nél (vagy bármelyik brókercégnél, ahol tudsz külföldi részvényt venni) és egy gombnyomásra annyi ilyen részvényt veszel, amennyit csak szeretnél.
A teljes költséged az évi 8-10%-kal szemben mindössze 0,3% lesz vételkor, ugyanennyi eladáskor, valamint évente 0,1% számlavezetési díj. Vagyis garantáltan többet keresel évente 8-10%-kal az alacsonyabb költségek miatt, ami a kamatos kamat miatt 10 év alatt már egy igen combos különbséget eredményez. (Konkrétan minimum kétszer annyi pénzed lesz ugyanabból.)
De mindez igaz mindenféle részvényre, kötvényre, befektetési alapra, ETF-re, mindenre. Nem igazán van olyan alap vagy értékpapír, amit ne tudnál te is bármikor megvenni egy gombnyomásra, ezért teljesen felesleges bárkinek akár csak egy fillért is fizetni. Itt leírtam, hogyan tudsz külföldi részvényeket venni: Külföldi részvények vásárlása.
Ugyanezen okból csak ezért teljesen felesleges mondjuk privátbanki ügyfélnek lenned. Ott is gyakran az a legfőbb érv, hogy bizonyos papírokhoz csak a privátbanki ügyfelek férnek hozzá. Abban a bankban lehet, de ugyanezeket a papírokat te máshol gond nélkül megveszed. (Csak persze tudd, mit veszel és miért.)
Sőt, a befektetési alapokkal házaló ügynököket is nyugodtan küldd el, amit árul, máshol sokkal olcsóbban megkapod. Erről már itt írtam: Befektetési alapok költségei
Úgyhogy felejtsétek el ezeket a parasztvakításokat, manapság nincs olyan termék a pénzügyi piacon, amihez te nem férsz hozzá bármikor otthonról, a fotelodból. Ha véletlenül nem azt tudod megvenni, hanem egy ugyanolyan másikat, attól sem leszel szegényebb, de ugyanazt is megveheted. Ha tudod a keresett papír ISIN kódját (ez az értékpapírok azonosító kódja), akkor egy jobb brókercég akkor is megszerzi neked, ha éppen nem is tartják a mindennapi kínálatukban. Az ISIN kódot még a Google is megmondja neked.
A cikket összefoglalva: soha ne hidd el, hogy egy értékpapírt csak egy helyről tudsz megvenni, soha ne vegyél mitoszokat, vagyis felkapott, divatos papírokat, főleg ne úgy, hogy nem néztél utána a cégnek. Azon kívül áruld el nekem, hogyan akartál haszonra szert tenni, ha ennek a cégnek az elmúlt 15 éves teljesítménye 6,4% évente, te pedig ennél jóval többet kifizetsz a unit linked biztosítás költségeire? Garantáltan nem hogy hasznod nem lesz, de még kevesebb is lesz a pénzed a futamidő végére.
Ha szeretnél többet tudni a pénzügyekről, gyere el az Akadémiára, hamarosan indul a következő.
Valódi pénzügyi tanácsadásra van szükséged, eleged van már az ügynökökből? Kattints a linkre további információért.
Olvasd el a többi pénzügyekről szóló írást is a kiszamolo.hu oldalon.
Ha szeretnéd tudni, hogy új poszt jelent meg a blogban, jelölj be minket a facebookon:www.facebook.com/kiszamolo vagy RSS-en
Megtaláltam, ez az: napi.hu/tozsdek-piacok/megvertek_a_gurut.581277.html
Egyébként a S&P 500 öt éves átlagához méri magát, ezt idén már nem tudta megverni.
Nagyon jó évei voltak régen és nem is akarom bántani, tényleg nagy befektető Buffett, de a cége messze nem annyira nagy bóni mostanában, mint amekkora a hype körülötte.
De ami tuti biztos: évi 8% költséget tuti nem ér meg.
A Quantis-nak mint vagyonkezelőnek állitólag még jó neve van, ezért választották azt.
Amúgy biztositóstól is hallottam már hogy ugyanazt más “fantázianévvel” forgalmazzák a “tanácsadó cégek”, vagy max hozzátesznek egy-két dolgot ami várhatóan 1-2%-al többet hozhat hogy ellensúlyozzák a költségeket, de effektive “ugyanaz pepitában”.
A tanácsadóknak ez a “csak számukra fejlesztett hiperszuper alapként” van eladva.
Hát igen, elgondolkodtató…
Szerintetek kiszálljak így másfél év után gyakorlatilag 0Ft-tal? Vagy fizessem végig a 10 évet? Tehát a KÉT lehetőség közül mit csináljak és miért? Fél évnyi fizetésem félreraktam, ami likvid! Köszi.
Azert az UL koltsegeit vond le.
Most azt irtad, hogy masfel ev befizeteseit ( 450e ftot) mar elbuktal. Nem neztem meg a CIG pannoniat, de ha jol emlekszem az egy draga UL. Mennyi a TKM-je?
Meg vannak mindig prémium ügyfeleknek elérhető alapok, pl. Concorde-nál a Pelso Quant nagyon jól szerepelt, amíg nem volt nyilvánosan elérhető befektetési alap, azóta hanyatlik…
Ettől még a befektetési lehetőségek 99%-a nyilvánosan elérhető, az az 1% nem jobb szisztematikusan, nem éri meg a felárat a közvetítőért, így is van miből válogatni bőven.
Az hogy 10 év múlva mennyi lesz az szja meg eho (ha lesz még ilyen egyáltalán) meg mire fog vonatkozni, mire nem, úgysem tudjuk tehát ezzel nem igazán lehet számolni.
Szóval szerintetek melyiket tegyem? Mondjam fel, vagy fizessem végig?
adozona.hu/szja_ekho_kulonado/Eletbiztositas_mikor_adomentes_GJ357O
Miért, a következő 10 évben ugyanezt a pénzt ami a UL-be megy most, nem tudod megtakarítani, mindenképp el kell költened?:)
Normál esetben a pénzügyi idiótáknak egyszerűen nincsen pénze ugyanis.
Tehát az első eset, amikor valaki nyer vagy örököl pénzt, amit aztán ahelyett, hogy elköltene, elk*r.
A második eset lejött ebből a posztból. A jól kereső munkavállalóként dolgozó szakemberek, managerek. Akiknek soha nem kellett céget vezetniük és soha nem is tanultak meg emiatt semmiféle pénzügyet, adózást, befektetést.
Mégis nagy jövedelemmel rendelkeznek, aminek egy részét nyugodtan el lehet k*rni.
A unit linked xarból minél hamarabb kell kiszállni. A legjobb, ha soha nem száll be valaki, de kiszállni azonnal kell.
A családban is volt egy rém okos házaspár, aki még 8 évig fizette a unit linket, miután megmondtam nekik, hogy azonnal szálljanak ki belőle.
Én is hasonló cipőben járok, ezt ajánlom figyelmedbe:
TKM mutatók:
mabisz.hu/hu/tkm.html
TKM számoló:
tkm-szamolo.hu/
Ezek alapján 6%-os TKM-el számolva 792 ezer forintod megy el csak a költségekre a 10 év alatt (de hozzájön még a befektetésből elért hozam). Ez áll szemben a mostani 450 ezer bukóval.
Számold ki pontosan, a te TKM-eddel.
Én egy másik, alacsony költségű UL felé kacsintgatok (volt róla itt külön cikk). Úgy számolom, hogy kihasználva az adókedvezményt, jobban járok mintha más, kevésbé kockázatos helyre tenném a megtakarításom. De csakis az adókedvezmény miatt, ami ki tudja meddig fog tartani …
: én gondolnék a politika kockázatra is. Nem régen volt amikor az UL-ek adókedvedvezményét övedelmi plafonhoz kötötték, mással összevonták és az összeget maximálták (asszem talán megszűntetve is volt?) – ha kizárólag azért érné meg, inkább hagyd a fenébe és nézz még 1x körül, lesz jobb. (pl lassan újra érdemes lesz forintból kimenni rövid távon eur-ba, hosszún dollárba – SZERINTEM ) 🙂
Sőt, meg is szűnik.
“Tájékoztató a Pelso Quant Származtatott Befektetési Alap beolvadásáról”
hozamplaza.hu/hozamplaza/hirek.php?id=hirekakciok&cikkid=5981&tipus=0
Lehet valaki zseni egy másik területen, és 0 a pénzügyekben. Meg lehet valaki mindenhez hülye, de jól helyezkedő is. De tegnap osztott meg egy ismerősöm egy elképesztő sületlenséget az “egészséges” táplálkozásról, és az oldal ahol az volt, tele volt hasonlókkal, na azokat a dolgokat meg az unatkozó, eltartott háziasszonyok veszik.
Interactive Brokersnél alap angol tudással bárki nyithat számlát , és 1 kontraktust bármely rv-ből megvehet 1USD-ért (223ft).
ha összehasonlítom pl 1 konti aapl adásvételét a kbc vs.IB a következő az eredmény:
KBC: kb 83.000ft IB. kb 500FT.
szóval nagyon nem kifizetődő pü-i analfabétának lenni…
De igazából az a kérdés, hogy a BRK jobb-e, mint bármelyik szimpla értékalapú (value) ETF (pl. IVE?), nem pedig az, hogy jobb-e mint a főindex.
Mondjuk az IVE vs.BRK esetén elég nehéz volt olyan időpontot találni, ahonnan indulva az IVE jobban teljesített volna.
Most néztem a gurufocus.com-on, hogy Buffett (cagyis a BRK) 5 éves eredménye 13,9%, 10 éves 10,3% indulástól pedig 19,3)Én inkább ezeknek a számoknak hiszek, mint vmi újságíró szenzációhajhász cikkének, még akkor is, ha a Bloombergen jelent meg:)
Ha vkit érdekel, itt meg tudja nézni a “nagyok” teljesítményét:
gurufocus.com/score_board.php
Aki tanul és érteni akarja azt, amivel pénzt keres, az megtanul olvasni és gondolkodni. Minden biztosító közzéteszi a kondíciós listáit. Ezekből egy excel táblával ki lehet számolni a költségeket.
Amikor 0% hozam esetén 20-30% a pénzügyi költsége egy UL-nek, azaz a 20 év alatt befizetett rendszeres díj 20-30%-a pénzügyi költség, akkor azért meggondolandó UL-t venni. Ha ennek a költségnek a 60-70%-a a befeketetési alap kezelési díja, akkor a bef.alapon is gondolkodnék…
Ha bemész egy asztalosműhelybe, és azt mondod: “Én itt dolgozom holnaptól, és kérek félmilliót havonta.” Elzavarnak, mert ez egy szakma, ahol tudás nélkül nem keresel semmit, mert nem állítasz elő semmit.
A befektetés is egy szakma. Ki mondta, hogy itt ez másképpen van????????????
Ébresztő! Nincs ingyen ebéd.
Zsolt
8% díjjal és 0% hozammal (aminél talán kicsit több lesz) számolva nekem 450 költség jött ki 10 évre, mivel nem a 10 év alatt befizetett díjból vonják a 8%-ot hanem csak az első három évben befizetett összegből, tehát 900-ból. A további 7 évben befizetett pénzből nem vonnak hanem az csak hozamot generál. A hozam pedig csakis az árfolyamingadozásból képződik, tehát nem azt kell csinálni, hogy beteszi az ember az összes egységet valamilyen alapokba és 10 év múlva meg csodálkozik, hogy nincs semmi hozam, gondolom ez szokott lenni, hanem évente többször váltogatni kell, alacsonyan venni, magasan adni, ez pedig a cignél ingyenes, szemben más befektetésekkel. Az biztos, hogy a visszavásárlási költségek miatt nagyon nagy bukó kiszállni a lejárat előtt, kivéve ha meghal az biztosított, mert akkor nem vonják le a fennmaradó évekből a ktsg-t.
Mit néztem félre mégis?
Az jo, ha te tudod, hogy mikor “olcso” es mikor “draga” egy papir vagy befalap. A tobbseg csak sejti. Meg a verprofik is, hiszen a penz nagyresze naluk van, megis neha tulertekelodik a tozsde ( vagyis meg okis vesznek neha olyankor, amikor eladni kene)…
Az even beluli valtogatasokat amugy meg a guruk se szoktak ajallani.
A 8% TKM az jelenti, hogy eves 8%ot kellene hoznia az UL-nek ahoz, hogy ne bukj. Az ezen feluli a tiszta haszonod.
Az InteractiveBrokers-nél is van minimum díj, igaz, csak 1 dolcsi (KBC-nél $6,99), ezen kívül nem világos, hogy mit értesz “konti” alatt? Kontraktus? A részvény az részvény, kontraktus maximum derivatíváknál van, ami teljesen más állatfaj.
0,25%-os lábankénti díj nem sok egy itthoni szolgáltatótól, mert ha igazságos akarsz lenni akkor az IB-hez kiutalás és hazautalás díját is be kell venni a számításba. KB 1500 Ft / trade ami nagyjából 600K HUF nál egyezik a 0,25%-al.
Tehát ha azon kevés szerencsések közé tartozol akik havi szinten 600K forintért venne részvényt megtakarítás céljából, még akkor sem szar üzlet a KBC. Nem beszélve arról, hogy TBSZ-t lehet nyitni, ami végképp az itthoni szolgáltató javára tolja a mérleg nyelvét.
Minden félretéve egyébként nevetséges, hogy nincs több “diszkontbróker” itthon, cib pl. 20.000 FT (!) / tranzakció ha külföldi részvény. nevetséges
kiutalást minek belevenni:1x kiutalod a pénzt, azután ott van.(inkább arra kell figyelni, mikor, milyen usdhuf árfolyamnál utalod ki)
az IB account protection-tól az oba besírna…
interactivebrokers.com/en/?f=ibgStrength&p=acc
haza meg havonta 1x ingyenesen utalhatsz.
USA piacon a KBC és az IB másik ligában játszanak
tbsz bizonyos szempontból jó is lehet (buy&hold), más szempontból meg nem az:)
Berkshire Hathaway Inc. (BRK-B) ETF kevesebb hozamot tudott termelni 1 év alatt
mint a
CIG PANNÓNIA BIZTOSÍTÓ > Warren Buffett Részvény Eszközalap?
finance.yahoo.com/echarts?s=BRK-B+Interactive#%7B%22range%22%3A%221y%22%2C%22scale%22%3A%22linear%22%7D
profitline.hu/befektetes-biztositas/alap/cig-warrenbuffett
Sokan szerintem nem csak azért írnak alá UL megtakarításokat, mert hülyék, és nem néznek utána, hanem mert a sürgető ügynököt nem tudják elég határozottan lerázni, vagy mert bedőlnek a szövegnek, hogy az ügynök nem adhatja ki a kezéből a szerződést, amit el kéne olvasni.
Holott itt (is) azonnal meg kéne szólalnia a vészcsengőnek, hogy ha az ügynök nem ad rá lehetőséget (a szerződés előzetes átolvasásával) és időt (mindig azonnal akarják aláíratni), a termék alapos megismeréséhez és megértéséhez, akkor ott valami nagyon nem stimmel, és úgy nem szabad semmit aláírni.
Javasoljatok ilyen céget, amelyik megbízható. Ja, és olcsó is 🙂
Persze, csak hétköznap nappal vannak nyitva :), folyószámlát meg nem fogok ezért náluk nyitni, nem véletlenül mentem el onnan…
Nos a kérdés, hogy a KBC-nél ez hogy van? Értékpapír számláról utalhatok bankon kívülre online?
Köszönöm, ha valaki meg tudja mondani!!!
A KBC Equitastol bármelyik bankba lehet utalni. De ott is csak saját névre szóló lakossági folyószámlára. Csak azokra a forintszámlákra lehet visszautalni, ahonnan már jött be pénz és látszik az utalásból, hogy a forrásszámla saját névre szól.
Akkor a számlaszám felkerül a célszámlák listájára és neten keresztül is megy a pénzküldés.
Egyébként a saját névre utalást, mint egyetlen lehetőséget több értékpapírkezelőnél is tapasztaltam. Pl. a Random Capitalnál is. Ennek valami rendeleti oka lehet.
Érdekes ez a FAX-os dolog is, nem tűnik biztonságosnak…
Alapból az Ersténél vezetem a lakossági folyószámlámat.