Közmunka
Kispoczak ajánlott egy írást az Igazgyöngytől a közmunkáról és annak negatív hatásáról a munkakedvre.
Érdemes elolvasni ezért is, de ami legalább ennyire érdekes, hogy a feltétel nélküli alapjövedelem ugyanezt okozná az egész társadalomban. Ezért is érdekes az ilyen tapasztalatokból szerzett írások, előrevetítik, milyen lenne a hatása egy ilyen utópisztikus társadalmi kísérletezésnek.
(Ha nem vagy ismerős a feltétel nélküli alapjövedelem kérdésében, itt írtam róla két éve és utána itt is.)
Igen elismerésre érdemes küzdelmet folytat a hölgy a témában, de az egészet átolvasva, saját maga bizonyítja (bár nem mondja ki), hogy nem találta meg a jó megoldást.
Abban igaza van, hogy a közmunka tönkretette a valóban dolgozók morálját.
De az csak kisejthető, hogy a nem dolgozni akaró/nem képes dolgozni rétegnek ez sem megoldás.
Azaz erről is (meg az alapbérről is) megállapíttatott, hogy nem jó. De mi a jó módszer?
Miből éljen a társadalom alsó 10 %-a?
A cégem részt vett egy ilyen téli képzés-átképzési programba pár éve, hát alig éltem túl. Az már nem is mondom, hogy a jelenléti íveken sorakoztak a három X és két keresztes “aláírások”, mindez a nyugat Dunántúlon az osztrák határtól 50 km-re.
A linkelt cikk minden gyakorlati szemléletet nélkülöz, nem is értem mi alapján íródott…?
Az egyetlen megoldás, ha közmunkába megpróbálnak valami értékteremtő tevékenységet helyben elvégeztetni erre azért vannak egyenlőre elszigetelt, de jó példák
Mondjuk mert nincs? Vagy akkora távolságban van, hogy lásd messzebbre utazás.
Biztosan vannak olyan helyek, megyeszékhelyek, nagyvárosok ahol tényleg lehetne ennyit, sőt még többet is keresni akár betanított munkával is de ahhoz naponta kötelezően minimum 8 órát kellene dolgozni és nem csak 4-5-t dolgozgatni. A közmunkások nagy része felénk a lapátot támasztja és csak akkor dolgozgat ha a főnöke ott van. Vannak olyanok is, akik a helyi gazdák földjén dolgoznak és szinte ostorral hajtják őket, de még véletlenül se veszik fel őket még pár hónapra se tisztességes bérért.
Aztán látják a többiek egy-két év múlva, hogy Marikáéknak most mennyivel jobb és jönnek ők is.
Csak ez évtizedekig tart, de szerintem nincs más valódi és tartós megoldás.
Én nem szeretek olyan témában nagyot mondani és/vagy észt osztani, ahol nincs legalább valamennyi rálátásom vagy tapasztalatom. Itt sincs másként. 🙂
Több példám van, a legkonkrétabb: átlagos megye, átlagos faluja. Kevés munkalehetőség, de van pár termelő vállalkozó, aki próbál megélhetést adni a családjának, pl. földművelésből. Akit konkrétan ismerek, ő ad ennyit a munkásainak (8 órára rendesen bejelentve, egyébként zsebbe fizet, mert van, amikor heti 50-60 órát is dolgozhat a munkaerő), mégis folyamatosan küszködik, h legyen elég ember. Ráadásul ő a jó értelemben vett vállalkozó: tisztességes munkakörülmények, tisztességes bánásmód, apró szívességek stb.
Lásd fent. A gond ott lehet, ahogy írod: inkább dolgozgat napi pár órát, mint 8-at (esetleg 10-et) rendesen.
Aztán ha a tisztességes vállalkozó becsukja a boltot, akkor mlg kevesebb munkalehetőség lesz…
Az a baj ezzel, hogy kipróbáltuk, nem működött. Akkor működne, ha a készpénzforgalom közel 0-ra esne, így visszaszorulna a minimálbér+fekete kifizetés, ehhez akkor is egy évtized kéne, ha ebbe az irányba haladnánk, valójában viszont ezen a téren visszafelé haladunk, hála a tranzakciós adónak.
Egy kisebb részüknek lehetne ez megoldás. Ők örülnének is annak, hogy normális munkahelyük van és értéket teremtenek.
(A progresszív, adójóváírással kombinált adórendszer de facto szintén alapjövedelemként működik, ha a kis baloldali párt tanulmányát néztük, akkor dolgozók esetében pont ezt értik alatta)
A helyzet az, hogy ha munka nelkul is meg lehet elni, akkor csak az fog dolgozni, aki a munkajabol jelentosen jobb eletszinvonalon kepes megelni mint munka nelkul.
És az ingyen ebéd pont ilyen: soha senkinek nem szabadna adni semmilyen segélyt, gyerekszülésért meg főleg nem, csak és kizárólag adókedvezményt annak, aki dolgozik. (és a közmunkát is tekintsük annak – tehát legyen bruttója, járjon rá a családi kedvezmény stb.)
Ezzel a két lépéssel megoldódna ez is, meg a nem megyek messzebb munkába is.
Érdekes módon nagyapám fel tudott menni pestre dolgozni és csak vasárnap volt otthon, nem döglött otthon a nyomorban. Ők is meg tudják tenni.
Aki 42 ezres segély helyett elment dolgozni 80-ért az az 50 ezres közmunka helyett is el fog. Plusz, ha senki nem megy el 80-100-ért dolgozni, az fel fogja hajtani a béreket előbb-utóbb (most épp munkaerő hiány van és nem mennek el, de ha az a 80-100 felmegy 120-150-re akkor el fognak!).
Szőrös szívű szörnyeteg leszek, de ez had ne állambácsi problémája legyen már. Főleg azok megélhetése ne akik NEM AKARNAK dolgozni. Állambácsi biztosítsa a továbblépéshez a feltételeket (oktatás, szakképzés, felnőtt-oktatás), de aki a nyomort választja azt had ne kelljen már sajnálni. Illetve, ha valaki annyira sajnálja őket, mehet és adományozhat. De nyugi, úgy sem fog, ezek mind csak szájhősök.
Ha a munkaval elerheto eletszinvonal nem kulonbozik jelentos mertekben a munka nelkul elerhetotol, akkor nem fognak dolgozni.
Lehetne egy kozmunka, vagy akar alapszocjov, de ahhoz az is kene hogy a minimalbert felemeljek kb 200ezer nettora. Akkor megerne dolgozni, mert anelkul eppcsak elvegetalsz, munkabol meg modosan elsz, tudsz nyaralni stb. De ugy, hogy munkabol is csak “elvegetalnak” az emberek, ugy ongyilkossag bevezetni azt, hogy munka nelkul is el lehessen vegetalni.
Dolgozz kemenyen gazdag leszel, ez egy szep mondat, de semmire se megy vele, neki az kell hogy azt mondjak csinald ezt, ezt es ezt, pontosan, es ekkor es ekkor ennyit es ennyit fogsz keresni.
Abból indulok ki, hogy a közmunka program olyan embereket foglalkoztat, akik nem találnak semmilyen munkát. Na már most, aki nem talál munkát, az vagy lusta, vagy hülye. De nem arról van szó, hogy nincs munka, hanem, hogy nem egyezik a kínálat a kereslettel.
Tehát ezek az emberek sajnos így sem, úgy sem dolgoznak, s attól tartok, hogy rajtuk már az oktatás sem segít. Így egy cél maradhat, amíg ki nem öregszik ez a viszonylag magas réteg (a munkaképesek 5-10%-a), addig csináljanak valamit, ami a társadalomnak legalább hasznos, pl. utcasöprés.
folyt
Én azért a jó értelemben vett vállalkozókról megkérdezném a másik oldalt is. Nem, nem rosszindulatot feltételezek, nem egy olyan vállalkozót ismerek, aki jóindulatú, csak éppen bele sem gondol, hogy amit úgy nevez, hogy a lelkét is kiteszi az alkalmazottaiért, az éppen a fő oka annak, hogy menekülnek tőle…
Tehát pl. nem engednék 2x, 3x évest be, őt lehet érdemesebb lenne még oktatni/átképezni olyan területre, ahol igény van – már akár valamilyen jövőbeli munkahellyel is támogatva.
Viszont, ami hatalmas probléma az egésszel, hogy szakterületekre pl. gyogyik ellátása, felügyelete közmunkásokat vesznek fel!!!
“Aki 42 ezres segély helyett elment dolgozni 80-ért az az 50 ezres közmunka helyett is el fog”
A cikk pont azt boncolgatja, hogy pont hogy nem, és hogy miért nem.
Egyébként a közmunka program meghirdetésekor is pont az volt az egyik fő érvellene, hogy megöli a mobilitást.
“Plusz, ha senki nem megy el 80-100-ért dolgozni, az fel fogja hajtani a béreket előbb-utóbb (most épp munkaerő hiány van és nem mennek el, de ha az a 80-100 felmegy 120-150-re akkor el fognak!).”
Vagy elmennek más országokba azok a cégek, akiknek az olcsó munkaerő miatt érte meg itt lennie.
Plusz az elmaradott országrészekben annyira nem igaz, hogy munjaerőhiány lenne, ugyanakkor a munkaerőpiac mérethatékonysága is kicsi, így annyira nem is vonzó a potenciális munkáltatóknak.
– nem járna közmunka
– sem alapjövedelem
– sem semmi,
DE
– aki igényli az kaphat természetben ellátást (étel, minimális villany, minimális fűtés, minimális megélhetés, SEMMI PÉNZ)
– ha máshogy nem akarja megoldani
– nincs olyan vagyona, amiből megoldhatná
– (stb)
– és keményen ellenőrizve, hogy csak saját maga / családja használja föl,
és ha ezzel valaki visszaél, akkor az illetékes (értsd: aki nem ellenőrizte, mielőtt “kifizette” az állam) keményen megtéríti az okozott kárt, és még az örökösei is, hogy azért legyen benne kockázat
A konkrét példámban, példáimban ilyenről nincs szó, mert belelátok. Ellenben a kényelem (pl. időjárásnak kitettség) illetve a lustaság (pl. csak lötyögjünk pár órát, aztán találkozzunk a kocsmában vagy üljünk a tv előtt) látszanak oknak.
Egyébként valóban létezik az a vállalkozói hozzáállás is, ahol az általad említett jelenség gondot okoz.
Az oktatásnak nem csak az a feladata, hogy aki akar, az tanulhasson, hanem pont az is feladata lenne, hogy a leszakadó rétegekben is felébressze a motivációt. Struccpolitika az, ha kimondod, teszek rá, hogy mi van velük. Ezzel csak azt érjük el, hogy hosszútávon egyre nagyobb része a társadalomnak válik páriává.
Sokan dobálóznak most ilyen hangzatos számokkal mint a “200e nettó minimálbér” meg most divat lett a béremelősdi, én meg nézek ki fejemből, hogy ezt miből lehet kitermelni és kinek lehet eladni!!!?? Most már több mint egy évtizedes versenyhátrányban vagyunk a környező országokhoz képest és most ezt még tovább feszegetik egyesek! Nem lesz ennek jó vége….
A közmunka lehetne jó is. De ami most van, az nem az.
Hogy szoktatsz vissza olyan embereket a versenyszférába, aki mit csinál nálunk:
8-an megkaptak kb. 2 km-es járdaszakaszt, minden nap azt kell végigseperniük.
Munka értelme 0, 8 helyett elég lenne oda 1 ember is, a többi kb. oda se fér a munkához, ráadásul mivel azért nálunk nem szemetelnek az emberek, hetente kb. egy szatyornyi szemét jön össze.
Na elmegy egy ilyen pl. egy gyárba. Ott naponta nem 20 percet kell dolgozni.
Ki is b*sszák a próbaidő második napján az utcára az ilyet.
Most nyáron az egyik templom előtt térköveztek vagy 5-6-an. Egy hét alatt végeztek egy kb. 60 négyzetméteres területtel. Nálunk amikor térköveztek ekkora terület ebédre megvolt, és sima volt, nem pedig olyan göröngyös mint itt. Ezt a munkát is átvették. Én felszedettem volna, és csapó 2. MINŐSÉGI munkavégzésre se nevel.
Ez így nulla, csak pénzkidobás
Ezzel most leírtad a nomád állattartást. Etetve itatva lennének, nem fagynának meg, lenne idejük az újabb, fiatalabb nemzedéket tovább szaporítani. Hááát. Köszi de nem kérnék ebből.
Szőrös szívű szörnyeteg leszek, de ez had ne állambácsi problémája legyen már.”
Egyfelol rengeteg munkaero hever parlagon, rengeteg erteket tudna teremteni az a 10%, ami rengeteg adobevetelt jelentene, ezert muszaj folyamatosan probalkozni azt a reteget is bevonni valahogy. Masfelol ha teljesen kizarjuk oket minden tamogatasbol, nagyon megnone a bunozes, a maradek 90%-nak nem erdeke.
dehát pont ezt mondom én is, hogy ami az eredeti célja – visszaszoktatni a munkához -, annak nincs értelme. De azért nincs, mert akiket foglalkoztat, azt úgy sem veszik fel sehova sem, mert lusta, alkesz, megbízhatatlan stb.
viszont, ha ezzel a réteggel nem tudsz csinálni semmit, mert így se – úgy se veszik fel, akkor már ne segélyt kapjon, hanem csináljon valami kicsit hasznos dolgot, pl. söprés, ami a társasalomnak talán jó, mert nem lesz annyi szemét 🙂
harmadik variáció, amit én leginkább támogatnék, ne kapjon segélyt se közmunkalehetőséget, s “hulljon a férgese”, ha nem tud magától munkát találni mondjuk 6 hónap után 🙂
Tehát az én nézetemben a közmunka a semmirekellő és lusta emberek begyűjtése, s segély helyett valamifajta “munkára” bírása.
Szerintem a cikkben szereplő példák elenyésző embert érint, aki mobilitás csökkentése miatt választja a közmunkát.
Még szerencse hogy én nem ezt mondtam hanem azt hogy biztosítsa az állam a kitöréshez a lehetőségeket, de ha nem élnek vele akkor nem az állam dolga eltartani őket, nem az állam felelőssége hogy mi van velük. A szocializmus kiölte az egyénből az önmagáért való felelősségvállalást, előbb vagy utóbb de ismét meg kell majd ezt tanulnia mindenkinek.
Plusz legalább fel kell emelnie a fenekét és bemászni érte, mert a segélyt a postás helybe hozza! Egyben megszűnik az uzsora is, mert nem tudná miből visszaadni, hisz nem lenne mit eladnia sem.
Én továbbra is állítom hogy ha valaki a semmittevés helyett elment dolgozni 2x annyiért, akkor 2x annyiért a könnyű melóból a nehezebbe is elmegy. Szóval erősen kétlem hogy ez az ok, valami nagyon el van tévedve ott. Ugyanis a semmittevéshez képest sokkal nehezebb a pl. az árokásás mint a laza közmunkánál. Ráadásul a közmunkában kukorica címerezés sem éppen az a laza meló…
“Ez egy olyan egyszerűen megoldható dolog lenne, ha a Fidesz nem ragaszkodna dogmatikusan az egykulcsos adóhoz. Egyszerűen annyi kellene, hogy a minimálbért kb felére csökkentsük, de ne legyen rajta semmilyen bérteher.”
Ja, egyből minden vállalkozó fél-minimálbéres lenne. 🙂
Én eldöntöttem egyébként, hogy ha változik az egykulcsos adó, akkor elmegyek Magyarországról. (nem közmunkás vagyok, hanem vezető beosztású mérnök.)
Így is úgy érzem, hogy túl sokat kell becsengetnek a nagy közös kalapba, és túl keveset látok belőle viszont. Szóval egy kicsit túl sok politikust, munkanélkülit, nyugdíjast, stb. tartok el.
A gond az, hogy Magyarországon kitermelődött egy réteg, ami nem alkalmas semmilyen érdemi munkára. Az Államtól várja a megváltást és a csodát.
Ezekkel nem tudunk már mit kezdeni.
“Pénzt egy fillért se. Legyen egy ingyenkonyha, ahol helyben ehessen valamit a segély helyett, meg mosoda, stb.”
Volt ilyen elképzelés, aztán elbukott azon, hogy a segélyezettnek joga van eldönteni, hogy mire költi a segélyt.
Aht mondod, hogy adjuk meg a lehetőséget annak, aki ki akar törni. Ez struccpolitika, mert a páriák körében csak nagyon kevesen élnek ezzel, miközben egyre több pária lesz, mert lefelé meg könnyebb csúszni. Ha azokkal nem kezdesz semmit, akik most nem akarnak, akkor az bizony struccpolitika.
Ahhoz, hogy akarjon dolgozni szemléletváltás lenne szükséges, azt pedig erőszakkal nem lehet elérni.
Azokkal a “gyerekekkel'” mit kezdenél akinek a szülei megverik a tanárt, mert rá mert szólni a kislányukra vagy kisfiúkra? Ezeket a gyerekeket úgy nevelik, hogy ők királylányok és királyfik, csak éppen semmi nincs mögötte. Sok családban már szégyen, ha senki nincs a börtönben közülük. Sajnos nagyon sok ilyen ember dolgozik közmunkában, akár 3 generáció is. Velük sokat kezdeni nem lehet. A gyerekükkel se nagyon, de pár év múlva ők is szülni fogják a királylányokat, királyfiakat a semmire, mert abból lehet megélni.
Áramot már régen kikapcsolták. A télire való fát majd ad a családsegítő, hiszen az a dolguk. Az egyedüli rezsiköltség a vízdíj, ami egy-két ezer forint. havonta
A bevételből így jut bőven cigire és piára is. Sőt a közmunkát is visszautasítható. Nehogy már neki bárki megmondja, hogy mit csináljon. Közben folyamatosan keresik a munkaerőt a 10 kilométerre lévő gyárba, de az nem neki való.