MTV felvilágosító film
Ákos küldött át egy felvilágosító videót, amit a Magyar Televizió készített a nyugdíjkérdésről.
Kicsit furcsa volt, hogy a magánnyugdíjpénztárt, mint megoldást vázolta fel, amit a Fidesz beszántott 2011-ben. Aztán az utolsó képkockák megadták a választ: 2008-ban készült a videó, csak valamiért most megint előkerült.
Mindegy, azt a két percet megéri, hogy megnézd.
A sorozat többi tagját itt tudod megnézni.
Egyrészt : Most hiány, néhány évtized múlva ennyivel kisebb a kiadás. Most nem hiány akkor, de néhány évtized múlva (elvileg) ki kellene csengetni, és akkor lesz kiadás, és hiány. Végülis egyik zsebből a másikba került. Pontosabban, egy jelen zsebből egy jövő zsebbe került.
Másrészt : hol is van most az a 3000milliárd pontosan? Egyik zsebemből a má… oh, wait. 🙁
Megjegyzem, a fidesz nem szántotta fel a kötelező magánnyugdíj pénztárt, én pl. ma is tagja vagyok.
Csak a sok birka, mikor meghallotta, hogy az eltőzsdézett pénz után hogy-hogy nem, még reál kamatot is kap, már tartotta is a markát. Az emberek tücskök, nem hangyák.
2011 óta nem volt olyan év. hogy 9% alatti hozam legyen. A gazemberek -úgy tűnik- nem ott vannak, hanem a fidesz közeli cégeknél. Quaestor, Buda-Cash, ahonnan a maradék pénzek vajon milyen kezekbe mentek?
Aki pedig ennek ellenére maradni akart, fél napot kellett sorba állnia, hogy aláírja, maradni akar.
A MANYUP rendszer drága volt az államnak eddig oké – DE a mostani rendszer olcsó???
Évről-évre háromszorozódik a millió/hó feletti nyugdíjasok száma – ez most kinek jó?
Ettől a Ratkó gyerekeknek több lesz a nyugdíja? Vagy több pénz marad a kasszában???
Híradóban voltak riportok az utcán kígyózó sorokról, nyilván az utolsó napokban. Ha valaki időben kapcsolt, lehet hogy komolyabb sorbanállás nélkül megúszta.
A 2010. okt. 1 elotti idoszakodat szorozzak 0,75-tel allami nyugdij szempontbol, ha manyupos vagy.
Pl. ha 92-ben dolgozni kezdtel, amikor sehol se volt meg manyup, azt is.
A hozamok tényleg brutál jók, az éves 2-3ezer forint “tagsági díj” plusz az opcionális. párezer forintos támogatás nem nagy tétel, bőven megéri.
Zsarolás valóban volt, de mivel idő is, aki akart, kicsit tájékozódhatott. Nem a napilapokból és hiradókból, ott tényleg csak a lárma meg a harangkongatás ment. Aki akart, családon belül is diverzifikálhatott (pl. egyik házastárs marad, másik megy).
Majd a nyugdíjkorhatár elérésekor kiderül, hogy mi történik velünk, maradókkal. Ahogy az átlépőkkel is.
“Én már akkor se értettem a miérteket, de azóta se lett világos.
…Vagy több pénz marad a kasszában???”
Igen, több pénz megy be a nyugdíjkasszába.
A jelenlegi nyugdíjrendszer felosztó-kirovó rendszerű. A dolgozók nyugdíjjárulékából fizetik a jelenlegi nyugdíjasok nyugdíját. Ami a magánnyugdíjpénztárakba került, azt nem lehetett nyugdíjként kifizetni. Ezt a költségvetésből kellett pótolni.
Ilyen szempontból indokolt lehet, hogy ha jelenleg nincs egyensúly, kölcsönt kell felvenni, akkor nem észszerű a jövőre tartalékot képezni.
De egyetértek Kiszámolóval és másokkal, hogy a kiléptetés jogtalan zsarolással történt. Becsületesebb lett volna kimondani, hogy a be nem fizetett nyugdíjjárulékot visszaveszi az állam.
És az sem látszik, hogy a 3000 milliárd hová került.
“Matolcsy György bejelentette: aki a (korábbi) kötelező magánnyugdíjpénztári rendszerben marad, s erről nyilatkozik, az a jövőben a munkaadója által befizetett 24 százalékos nyugdíjjárulék utáni összegből, azaz a 70 százalékot kitevő szolidaritási nyugdíjból már nem részesedik, csak az önmaga, azaz a munkavállalók által fizetendő 10 százalékos járulék lesz a számláján. …”aki a már nem kötelező magánnyugdíjpénztárban marad, az kiszerződik az állami nyugdíjrendszerből”.
index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/24/a_fidesz_tenyleg_elveszi_a_nyugdijakat/
És kikérem magamnak: se tücsök, se birka nem vagyok. Akinek a leendő nyugdíj nem csak borravalóra kell, annak az adott történelmi helyzetben és információk alapján a visszalépés volt a felelősségteljes döntés.
részben van csak igazad. Az egész egy k..va nagy blöff volt, amit egy felnőtt, közép-kelet európainak fel kellett volna ismernie 🙂 Persze voltak olyan élethelyzetek, amikor a visszalépés volt a racionális lépés.
Kb. egy évre rá el is törölték a kiszerződéses hülyeséget.
Compoo,
most csak a felosztó/kirovó rendszer van, de 5-10 év múlva újra lesz manyup, majd akkor tudsz belépni. Addig a felosztó/kirovó rendszerbe történő befizetés minimalizálása és (ÉS) megbízható saját megtakarítás (esetleg adókedvezménnyel megfejelve), esetleg egy befektetési célú ingatlan 🙂 a megoldás.
Akinek még 20+ év van hátra nyugdíjig az alapból azzal számoljon, hogy semmit nem fog kapni (vagy kb mostani értéken 50ezret) állam bácsitól és akkor nem éri csalódás 😉
Felesleges arcoskodni a MNYP maradtaknak, hogy ennyi a hozam az utóbbi pár évben, majd ha megint beüt valami lehet pislogni az éves -15-25% hozamoknak. Már pedig az állami nyugdíjak nem csökkentek akkor sem amikor beszakadt a piac!!! Hány USA nyugdíj előttinek kellett 5-8 évvel elhalasztani a nyugdíjba vonulást mert felére esett a megtakarításuk értéke??? (aminek a járuléka már nem volt elég a normális megélhetéshez)
Ha tudom, hogy utólag mégis törlik a sok korlátozást, és még a melóm is megmarad, lehet, jobban elgondolkozok a maradáson, de akkor, abban a szituban (gyerekkel/terhes feleséggel) a visszalépés volt nekem is Panasonic által felelősségteljesnek nevezhető döntés. Utólag persze kicsit kár 🙂
A nyugdíjrendszer ettől még így is-úgy is lutri lesz, mire nekem kéne.
Nyilván, akinek az akkori döntéskor jelentős összeg volt a számláján és közelebb volt a nyugdíjhoz, annak érdemesebb volt maradnia, mint akinek semmi és még rengeteg ideje is volt nyugdíjig.
“Akinek a leendő nyugdíj nem csak borravalóra kell, annak az adott történelmi helyzetben és információk alapján a visszalépés volt a felelősségteljes döntés.”
Ez nem igaz, csak mentegeted a döntésedet. Csak annyit kérdek: mi lett volna, ha mindenki marad MANYUP tag? Szerinted bejelentették volna, hogy akkor innentől 3 millió ember nem kap majd nyugdíjat, és ennyike? Dehogy!
Egyszerűen csak bedőltél egy blöffnek. Részvétem amúgy, én is maradtam MANYUP tag, bár nekem csak évente 3-400 ezres hozamom van azóta, de az se rossz azért az éves 5000 forintért cserébe.
– meg volt nagyon erős nyomás a visszalépésre
Még további véleményem:
a 75% állami nyugdíjszorzót valahogy elfelejtették reklámozni a magánnyugdíjpénztárak, emiatt léptem vissza már sokkal korábban, kb. 30%-os hozamnál lett volna 0-ás.
Milyen lesz a hozam akkor, amikor a “nagyhozamú” állampapírok kifutnak? vagy nem abban van a magánnyugdíjpénz?
Ez nem olyan, mint a “minek vettél fel akkora hitelt, amit aztán nem tudsz visszafizetni”.
Amikor a kormány konkrétan azt mondja, hogy nem fogsz kapni állami nyugdíjat, ha maradsz, akkor a kormány rohadjon meg, és ne azok, akik ezt elhitték.
Szerintem elég nagy mázlink van, hogy abbahagyták (egyelőre) a Manyupok további izélgetését (ld. alig betartható követelmények), és azóta sem vagyok biztos benne, hogy nem fogja ezt is elvenni a Fidesz.
75%: arra az időszakra, amikor a kötelezően fizetett pénzednek csak a 75%-át fizetted az államiba, a többit a magánba, teljesen jogos, hogy csak 75%-ot számoljanak. Minden más (korábbi, ahogy most van ill. későbbi, ahogy be lett ígérve) időszakra konkrét rablás.
A kérdés továbbra is az, hogy a manyup einstand után mennyire lehet bízni az állam által támogatott konstrukciókban, lásd önyup, nyesz. Nyugodtan akkor tudnék a jövőbe tekinteni ezen a téren, ha a felelsősök teljes vagyonelkobzás után a börtönben ülnének, hogy a jövőbeli potenciális államosítók lássák, nem kifizetődő.
@Én is akarok kommentelni…
Már akkor is megkongatta a kormány az EU szkeptikus, keletbarát harangokat, és azt is, hogy a jogállamiság nekik sokadlagos. Ebben a helyzetben teljesen érthető volt az a félelem, hogy a maradók esetleg jogfosztottak maradnak. Egyébként ha egy viszonylag zárt, nem EU tag ország lennénk, akkor nem is vontak volna vissza utólag.
“Egyébként ha egy viszonylag zárt, nem EU tag ország lennénk, akkor nem is vontak volna vissza utólag.”
Bizony, meg még durvább államosítások lettek volna grátisz határzárral.
1. mindig legyen hol lakni,
2. neveljek fel egy-két kölyköt,
3. tegyek félre – és fektessek be – havi szinten egy elég jelentős összeget nyugdíjra,
4. fizessek “maszeknak” a bármikor bekövetkező egészségügyi ellátásomért, valamint tegyek félre az öregkori egészségügyi ellátásért,
5. halmozzak fel tartalékot betegség, munkanélküliség esetére,
.
.
.
n+1.
Mindezt jó lenne úgy, hogy ez alatt az időszak alatt ne olyan színvonalon kelljen élnem, mint egy indiai koldus.
Sajnos (vagy szerencsére) nem öröklök vagyont, sem sok száz milliós (milliárdos) vállalkozást, sem ingatlant.
A cégek a tudásomat, tapasztalatomat, végzettségemet közel sem értékelik olyan szinten anyagilag, hogy a fentieket kiadja, és nem azért, mert betanított biorobot vagyok.
Bedőltem egy blöffnek? Egy dörzsölt Kelet-Európainak át kellett volna látni a szitán? Egy olyan országban, ahol az állam 70 éve a Dunába lőtte az állampolgárait, csak azért mert zsidó volt a vallása? Ahol 60 éve komplett vagyonelkobzásra ítéltek embereket, mert kuláknak kiáltották ki? Ahol még 30 éve is lelőtték, aki menekülni próbált a legvidámabb barakkból? Egy ilyen országban kérdőjelezzem meg, hogy az állam, ha akar valamit azt nem teheti meg? Mivel aprópénz maradt a kasszában, pillanatnyilag nem éri meg már a manyuppal foglalkozni. De az elmúlt nyolc év nem arról tanuskodik, hogy az állam számára lenne határ jogilag vagy erkölcsileg. Le kéne szállni a magas lóról és nem kárörvendezni azon a 2,9 millió emberen, aki nem akart, vagy mert az állam ellen családja egzisztenciája terhére hazardírozni.
2. A többség nem azért nem maradt, mert megzsarolták. A többség belépett, mert azt mondták neki, hogy lépjen be, és kilépett, mert azt mondták neki, hogy lépjen ki. A tagok háromnegyede szerintem három percet nem gondolkozott azon, hogy mi lenne a jó neki. Egyébként sokáig úgy volt, hogy én is kilépek, és végül dacból maradtam, amikor már tényleg vérlázítóan arcátlan módon ment a kilépésre ösztökélő propaganda.
3. Az elmúlt hat év nagyon jó volt, nekem 50 százalék felett hozott, de aki tényleg tudatosan maradt, az nyilván számít arra, hogy lesz majd kopp is. Hosszú távon nem emiatt aggódok, hanem amiatt, hogy felcsúti patkányfogó trónon marad még 10-20 évig. Ez az igazi veszély a pénztárakra -meg minden másra- nézve, nem a gazdasági válság.
4. Gondolom, a tagok többsége nem kizárólag a manyuptól reméli a magas nyugdíjat, és más módon is igyekszik takarékoskodni. A manyup csak a bónusz lesz, ha még lesz.
2: Valójában az a költségvetési hiány, csak kb valamivel több mint 1 százalék volt, hisz törvény írta elö, hogy legalább a felét állampapírba kellett fektetni.
3: Zsarolás.Éppen annak hatására kellett volna megmozdulni az embereknek, hogy látható volt , hogy ez zsarolás. Fél napot kellett sorban állni? Nem az utolsó napon kellett volna intézni. Nekem két nap szabadságomba került, hogy elintéztem és nem bánom. Az első nap, amikor lehetett beültem az autóba és vezettem oda vissza 120km-t Salgótarjánba, ahol úgy néztek rám, mint egy eltéved
Kivezették a nyugdíjbefizetés egy részét magánpénztárakhoz, majd az elosztó kiróvó rendszer hiányát IMF hitelből pótolták….
Még a hülyének is megérte!!
A másik, hogy az én pénztáram elég furán állt a kérdéshez, engem alapvetően az bizonytalanított el, nem kormány kommunikációja. Persze, lehet a háttérben be voltak fenyítve, de én 1x személyesen beszéltem azzal az üzletkötővel aki beléptetett, ill. 1x az ügyfélszolgálaton próbáltam valahova eljutni, de csak a válluk vonogatták, hogy nem tudják mi lesz, az én döntésem, én tudom stb. Pedig csak a véleményükre voltam kíváncsi, nem hogy helyettem döntsenek.
Ha szétlopták volna, akkor nem lett volna mit államosítani.
és volt aki szimplán végiggondolta és még lusta is volt sorakozni, mint pl én.
“Nekem két nap szabadságomba került, hogy elintéztem és nem bánom. ”
na, két napot biztos nem szántam volna rá-
Szerintem semmi értelme most egymás torkának esni, maradók versus átlépők, és bizonygatni, ki jár(t) jobban. Mindenki hozott akkor egy döntést, a rendelkezésre álló információk és saját várakozásai és tippje alapján.
A fenti hozzászólásom lényege pont az volt, hogy sem akkor, sem most nem tudjuk, mi volt a jó döntés – hisz sokunknak még évtizedek vannak hátra a most még nem is feltétlenül fixált akkori korhatárig. Az,hogy az elmúlt években jól hozott a MANYUP, nem jelent semmit a következő évekre.
Lehet, hogy az átlépők járnak jobban, Lehet, hogy a maradók. Ennek is szólt a kommentem, hogy a házastársak diverzifikálhattak. (Ehhez persze erős alapokon nyugvó házasság kell, egy válás beleköp a levesbe.) Lehet, hogy mindannyian megszívjuk.
Lehet, hogy az ingatlan lesz nyerő. Vagy a részvény? Vagy az arany, a bitcoin… az agyag, holdkőzet…
Tegye fel a kezét, aki tudja.
Ami pedig a költségeket illeti, az állam határozta meg a maximumot. Jelenleg nem is vonhatnak le költséget járulékból, mert az nem megy oda, pusztán önkéntesen befizetett egyéni tagdíjakból vonnak le, mégis működik még néhány pénztár. Szóval ez a része (is) javítható lett volna, ahogy amúgy azt is az állam szabta meg, hogy mibe fektethető.
Az meg tény, hogy magán volt. Ugyanis hiába járulékból fizették be, hiába korlátozva volt a hozzáférés, ettől még magánszemélyek tulajdona volt. Azzal, hogy azt mondod, nem magán, gyakorlatolag tagadod a kormány bűnét, hiszen ha nem lett volna magán, nem is történt volna államosítás.
ne szívd mellre, senki nem kárörvend. A blöff az blöff volt.
Én továbbra is milliókat fizettem be, olyan hozamot hoznak amit én nem tudnék elérni. Mert se időm, se tudásom vele foglalkozni.
Egyelőre úgy néz ki, a nyerő stratégia az lesz, ha nyugdíjba vonulás előtt visszalépek az államiba, ekkor megkapom a szétválás után befizetett pénzem a hozammal, plusz az előtte befizetett reálhozamát.
Ez lenne a befektetési szabadság mellett a másik ami újra életet verne ebbe a rendszerbe.
Nem is értem miért nem alkotmányellenes az hogy ugyanolyan célra befizetett pénze jár vsus nem jár adókedvezmény…
“. Nekem természeten megvan még, pénzt már nem utalok, csak a minimumot, mert még bármit kinézek ebből a társaságból, de ha most elvennék, már akkor is kb 800000-1000000reálhozamom lenne, pedig nem utaltam azóta semmit.”
S ki mondta, hogy a legközelebbi elvételnél megkapod a reálhozamot? 🙂
dehogy szivom mellre. de te se tedd,mha esetleg harminc ev kuporgatas utan kiderul, hogy a remelt magannyugdijadnak csak a hult helye van meg. mert ugye azt tudod, hogy a kifizetesre se Oba, se Bamosz, se allami garancia nincs. penzt kivenni nyugdijig nem igazan lehet,mtajekozodni,hogy tenylegesen megvan-e a szep szines grafikonok mogotti vagyon detto. igazi kanaan egy tarsolycsaba felenek. lehet reszketni, mikor ebredsz arra egy reggel, hogy pont a te penztarad ment csodbe. de persze en is csak bloffolok, hisz ilyen hogy is fordulhatna elo. kulonben is, az en adombol majd ugyis megmentenek…
2. TótaW-t nem nézünk, mert folyamatosan ekézte a kormány csecsén csüngő szerzőket, mígnem valahogy csak neki is jutott.
3. TótaW nem nézünk, mert az az újság, ahol egy munkatárs (az újságé) bunkó viselkedése miatt egy komplett repülőnyi ember vár 1 órát, majd ezt az újság úgy adja elő, hogy a légitársaság egy ott sem volt alkalmazottja hibázott, természetesen elhallgatva hogy az esetben személyesen érintett egy kolléga (folytköv)
és az esetet (mármint a jelen nem lévő bemocskolását) egysoros bocsánatkéréssel intézi, na ott munkatárs és még mindig nem mondott fel.
Én maradtam 2010-ben. És emlékszem, hogy ultrakonzervatív Fidesz szavazóként is NAGYON szidtam őket emiatt. Akkoriban kb 5 millió volt a MANYUP számlámon. Most 2017-ben, a körülmények mérlegelése után úgy döntöttem, hogy visszalépek az állami rendszerbe. Most kaptam 3,5 millió reálhozamot. Ez meggyőzött, hogy 2010-ben jó döntést hoztam. 🙂
Érveim a mostani visszalépés mellett:
1. Jövőbeli járadék fizetések ÍGÉRETE állt szemben 3,5 millió készpénzzel a bankszámlámon.
2. Még nincs jogszabály a járadék fizetésre.
3. Az elmúlt években a részvénypiaci rali fantasztikus hozamokat generált, ami egy összeomlással pár nap alatt elolvadhat. Most viszont ez a hozam a bankszámlámon van.
Egyébként a blogot olvasva világosodtam meg, hogy ÖNYP-be sem teszek már pénzt (Lehet, hogy valaki ennek pont az ellenkezőjére jutott, ettől szép a dolog!). A MANYUP hozamokat mind ide tettük, plussz 10 év után felvettük a hozamokat és újra befizettük és nagyon cselesnek gondoltuk magunkat. De sok van még a nyugdíjig, ki tudja milyen változások jönnek. Közben az is körvonalazódott, hogy családiag két EP-t, hogyan lehet kimaxolni, ott éven belül megfordul a pénz, az adómegtakarítás kipipálva.