Warren Buffett a huszadik század legsikeresebb befektetőjeként vonult be a történelembe, a magánvagyona alapján az Egyesült Államok második leggazdagabb emberévé vált.
Sokan szeretnék követni a nyomdokait, ő pedig szívesen megosztja a befektetési tanácsait az érdeklődőkkel. A tanácsai teljesen egybevágnak azokkal az elvekkel, amit sokan követnek a befektetéseik során.
Ezekből válogattam ki néhányat a számotokra.
- Válaszd a részvényeket és gondolkozz hosszú távon. Az amerikai gazdaság minden hullámvölgy és buborék ellenére hosszú távon jól teljesít, ezért érdemes amerikai cégek részvényeibe fektetni. De csak akkor, ha tényleg hosszú távon gondolkozol. "Ha nem akarod legalább tíz évig megtartani a részvényeidet, még 10 percig se fektess beléjük."
- Felejtsd el a részvényeid vagy alapjaid árfolyamát és ne nézegesd azokat naponta. "A meccset azok a játékosok nyerik, akik a pályát figyelik és nem azok, akik le sem tudják venni a szemüket az eredményjelző tábláról. Ha hétvégén tudsz létezni a legújabb árfolyamadatok nélkül, próbáld ki ugyanezt a hétköznapokon is." (A piaci hírekre való reagálás szinte biztos, hogy veszteséget okoz. Erről itt írtam már: Inkább hagyd békén a befektetéseidet.)
- Ne akarj okosabb lenni, mint mindenki más. Mindenki a jövő Google-ét és IBM-ét keresi, azokat a cégeket, amiket most olcsón meg lehet venni és hosszú távon elképesztő árfolyam-növekedést fognak produkálni. Ezt hívják angolul "stock picking"-nek. Warren Buffett szerint ezt az átlagbefektetőnek el kell felejtenie, mert ha csak az esetek felében fogsz tévedni, az már nagyon jó arány lesz. Azt ajánlja, fektessen mindenki a lehető legalacsonyabb költség mellett indexkövető részvényalapokba, például vegye meg az amerikai S&P 500 amerikai részvényindex mind az 500 részvényét egy alapon keresztül. Ahogy mondja, van rendes munkád, inkább törődj azzal és spórolj meg ne csak időt, de kereskedési költségeket is azáltal, hogy a lehető legegyszerűbben fektetsz be.
Buffett szerint ha ezt a tanácsát megfogadod, a veled egy időben befektetők 90%-ánál jobb profitot fogsz elérni 10 év alatt. (Erről már írtam itt: Ki akar átlagos lenni?)
- Ne spekulálj. "A fej-vagy-írás játékosok fele nyer az első feldobás után, de egyiknek sincs esélye megtartani a nyereményét, ha folytatja a játékot. Ha egy értékpapírnak felment az ára a közelmúltban, az még nem ok arra, hogy vegyél is belőle."
- Ne akarj gyorsan meggazdagodni. Felejtsd el a felkapott, divatos befektetéseket (mindig vannak és lesznek felkapott témák, akár a biogenetika, akár kínai ingatlanalapok, vagy bármi más), főleg ha nem is értesz az adott területhez. "Ha valaki gyors hasznot ígér neked, a válaszod egy hasonlóan gyors elutasítás legyen." "Ha olyanba fektetsz, amihez nem értesz, az nem több, mint szerencsejáték."
- Felejtsd el az úgynevezett szakértők tanácsait. "Az előrejelzések sokat elárulhatnak az előrejelző személyéről, de semmit a jövőről. Az üzleti életben csak a visszapillantóban láthatsz jól, a szélvédőn előre szinte soha. Nincs ember, aki meg tudná mondani, mi következik holnap. A szakértők teletömhetik a füledet az előrejelzéseikkel, de a pénztárcádat soha." Erről bővebben már itt írtam: Akik tudják a jövőt.
- Először magadat fizesd ki. Az amerikaiak fele a fizetésük maximum 5%-át teszi félre, 18%-uk pedig egyszerűen semmit. "Soha ne a maradékból akarj félretenni, mert nem lesz maradék. Kifizeted a lakáshitelt, a számlákat, vásárolgatsz és étterembe jársz és már nem is lesz miből félretenni. Ahogy a bruttó bevételedből befizeted az adót, ugyanúgy tedd félre a megtakarításod is és ami az adó és a megtakarítás után marad, az a te nettó fizetésed. Ezt oszd be a lakáshitelre, a számlákra, a vásárlásokra és a szórakozásra."
- Szabadulj meg a hiteleidtől. Ahhoz, hogy tudj félretenni, először a hiteleidtől kell megszabadulni, mert az azokra fizetett kamatok teszik a pénzügyi életedet egy sok helyen szivárgó bárkához hasonlóvá. A szivárgó réseket pedig újabb és újabb hitelekkel igyekszel pótolni. Így te is egy leszel az amerikai népesség 76%-ából, aki minden hónapban fizetéstől fizetésig él és a fizetése arra elég, hogy ezeket a szivárgó réseket minden hónapban betömködje.
- Költs okosan. "Ha olyan dolgokat veszel, amire nincs szükséged, hamarosan olyan dolgokat fogsz eladni, amire szükséged lenne."
Ha szeretnél többet tudni a pénzügyekről, gyere el az Akadémiára, hamarosan indul a következő.
Valódi pénzügyi tanácsadásra van szükséged, eleged van már az ügynökökből? Kattints a linkre további információért.
Olvasd el a többi pénzügyekről szóló írást is a kiszamolo.hu oldalon.
Ha szeretnéd tudni, hogy új poszt jelent meg a blogban, jelölj be minket a facebookon. vagy RSS
"Az amerikai gazdaság minden hullámvölgy és buborék ellenére hosszú távon jól teljesít"
"Azt ajánlja, fektessen mindenki a lehető legalacsonyabb költség mellett indexkövető részvényalapokba, például vegye meg az amerikai S&P 500 amerikai részvényindex mind az 500 részvényét egy alapon keresztül."
Ha én lennék ő, akkor én meg azt hirdetném a világnak, hogy fektessen mindenki a BUX-ba. Ettől a magyar gazdaság valóban igen jól teljesítene. 🙂
Jurta, a gazdaság teljesítményét tükrözi a részvények árfolyama és nem fordítva.
Emlékszem múltkor írtad Miklós, hogy jó befektetés Ausztrália. Most olvastam, hogy Warren számára is eljött az idő, hogy oda befektessen. 🙂
bbc.com/news/world-australia-33160690
Kiszámoló! Ezekkel a tanácsokkal egyet is értesz, egytől-egyig?
Igen
@jurta Buffet nem hazafiasságból, hanem nagyon átgondolt racionális érvek alapján ajánlja az USA értékpapírpiacát. Ha az utóbbi 200 év történelmét nézzük az USA az az állam amelynek a területén nem volt háború, puccs, forradalom, államosítás és az értékpapírpiaca nagyon likvid és transzparens. A világon nem igazan tudsz más államot mondani hasonló feltételekkel, a hosszútávú befektetések sikeréhez fontos ez a stabilitás.
Lehet ajánlgatni a BUX-ot, de amikor a potenciális befektető megkérdezi milyen teljesítménye volt a Magyarországon az értékpapírpiacnak vagy magánnyugdíjpénztáraknak azt a válasz fogja kapni, hogy volt idő amikor az összes részvényt államosították, néhány éve meg a magánnyugdíjra félretett pénzeket kobozták el. Magyarország sajnos pont nem az az ország ahol hosszútávú terveket lehet csinálni. Ahogy Zsidai Viktor is mondta ez egy haramia ország.
@homeropata Ausztrália nem rossz választás, de értépapírpiaca tul pici az USA-hoz képest, az ausztrál gazdaság meg túlságosan is függ különböző természeti kincsek kiaknázásától. Az utóbbi 100 évben valóban jobban teljesített az ausztrál értékpapír piac, mint az USA piaca, de ez főleg átmeneti konjunkturális tényezőknek köszönheti. Hosszútávon a legfontosabb dolog a gazdasági fejlődés szempontjából az innováció, az meg egyértelműen az USA-ban a legerősebb. Valahol azt olvastam, hogy a világ szabadalmainak az 50%-át az USA-ban jegyzik be, de sokszor máshol bejegyzett szabadalomból is az USA-ban lesz igazán sikeres tőzsdei story.
Topfly, amiért nekem tetszik, az az egészséges gazdasága. Államadósság alig (USA 110%), egészséges infláció és normális alapkamat.
Demográfiai válság nincs, sőt.
Szerintem jelenleg a legegészségesebb ggazdaság az egész nyugati világban.
@topfly magánnyuggerpénztárhoz: nem, nem kobozták el azt a pénzt, hanem az emberek nem akarták megtartani! ez hatalmas különbség! én is tudatosan nem akartam maradni, méghozzá azért, mert a meg nem nevezhető fajtájú/származású párt a 90-es években erőszakkal kényszerített bele engem, úgy, hogy utána a bruttó bérem nagyjából 1.5%-t (lehet nem pontos a szám) vonták utána az államiba. mivel ez elképesztő lyukat ütött a nyuggerkasszán a maradékot hitelből pótolták! meg még 13. havi nyuggerdíj, stb...
de nézd csak meg a 2000-es évektől hogyan alakult az államháztartás hiánya a GDP %-ban, úgy, hogy még 2010-ig hihetetlen mennyiségű állami vagyont herdáltak el!
na ezt az ocsmányságot törölték el, hála a jó égnek.
@Kiszamolo valóban számok alapján Ausztrália látszik a legegészségesebb gazdaságnak, de nagy a függősége például a bányászattól. Ha bármikor beüt egy krach és nem veszik továbbra az ausztrál szenet és stb. hirtelen nagy gond lehet. Ausztrália például nagy gondban van, mert Kína vámokat vetett ki az erősen környezetszennyező ausztrál szénre és egyre jobban át akar állni a megújuló energiákra és a földgázra.
Egy jól diverzifikált portfólió része lehet Ausztrália is, de az USA részvényekkel sokkal jobb diverzifikációt lehet elérni. Lehet nagy az USA államadóssága, de ez egyrészt saját valutában van, ami azt jelenti, hogy nem állhat elő olyan helyzet, hogy hirtelen elfogynak a devizatartalékok, másrészt az S&P 500-as indexben szereplő cégek inkább számítanak multinacionális cégeknek, mint amerikai cégeknek, azaz a teljesítményük a világ teljesítményéhez van kötve.
Én se mondtam, hogy csak ausztrál részvényt vegyél.
Én egyedül az önkifizetéssel nem értek egyet. Ez csak azoknak jó tanács, akiknek kifolyik a zsebükből a pénz, és ezt csak szigorú önszabályozással tudják elkerülni. Ha racionálisan gondolkodunk, ez nem optimális, hiszen nem minden kiadás fix havonta, ha épp a havi fizetésem harmada elég egy lightos hónapban, akkor miért költsek többet, ha egy másik hónapban meg többet költök a fizetésemnél, minek aggódjak, ha éves átlagban megvan a cél, és minek éljek abban a hónapban kenyéren és vizen, csak mert sok az ahavi egyszeri kiadás.
Azért megvan a kockázata annak is, amikor mindenki indexekbe fektet, mivel ennnek megfelelően olyan részvényeknek is nő az árfolyama amelyik cégnek a gazdasági teljesítménye esetleg nem indokolná, és jönnek a meglepetések. Lehet, hogy egy USA piacon ez nem jelentős, de egy kissebb országban már tudhat problémát okozni.
A részvények árfolyama ritkán tükrözi a gazdaság teljesítményét, sokkal inkább a spekuláció árfolyamát tükrözi, tehát a várható teljesítményét. Emiatt is van, hogy nagyon sokszor nem abba az irányba mozog a tőzsde mint várják a háziasszonyok, és vesztenek nagyon sokat.
@topfly : "az USA területén nem volt háború"
Legelső, ami eszembe jut, az az Észak-Dél polgárháború. Meg hát Texasért is volt egy kis csetepaté a mexikóiakkal. De ha az indiánokat nem tekintjük embernek, akkor tényleg nem sok háborújuk volt saját területükön.
Puccs: igazából volt az is, mert amikor Lincoln lelőtték, szó volt a külügyminiszter és az alelnök megtámadásáról is.
“Azt ajánlja, fektessen mindenki a lehető legalacsonyabb költség mellett indexkövető részvényalapokba, például vegye meg az amerikai S&P 500 amerikai részvényindex mind az 500 részvényét egy alapon keresztül.”
Kiszámoló! Hogyan vehetem ezt meg? Hova menjek?
A fenti gondolatokkal - hagyjuk az aktív portfóliókezelést/stock picking-et; a lehető legalacsonyabb díjú indexkövető termékeket preferáljuk, ne piszkáljuk a befektetéseinket, stb. - nagyon összhangban van az alábbi blog (angol):
jlcollinsnh.com/stock-series/
Akit esetleg részletesebben érdekel a mit-hogyan rész is...
Nekem azért vannak fenntartásaim a lusta portfóliókkal -vedd meg, és tartsd jó sokáig- szemben. A most legjobban teljesítő bef. alapom esetében például ha 2000-ben vettem volna belőle, tíz év múlva a befektetett pénz alig felét kaptam volna vissza. 2014 közepéig kellett volna várni, hogy nullszaldós legyen a befektetés. Persze aki 2008-ban vett belőle, az mostanra megháromszorozta a pénzét.
Aki már ötven felé közelít, mint jómagam, az nem legyintget olyan könnyedén, hogy semmi baj, kiülöm azt a 10 évet, amíg egy nagy bessz után megint jön a hossz a tőzsdéken. Vagyis szerintem néha azért nem árt ápolgatni a portfóliót.
Nekem a legnagyobb bajom az indexkövető alapokkal az, hogy az átsúlyozásokon sokat buknak. Érdemes lehet olyan stratégiát kidolgozni, ami ezt használja ki, azaz azokat a helyzeteket, amikor az indexkövetők vételi vagy eladási kényszerben vannak.
Átlagparaszt: Szerintem, akinek nincs 10 éve befektetni az tényleg ne fektessen részvénybe (az indexek is azok). Az állam által kínált Bónusz, Prémium kötvények még mindig nem rosszak és alacsony kockázatúak. A lusta portfólió sem arról szól, hogy néha ne nyúlj bele pl. a kötvény/részvény arányba. De alapvetően a 60/40-es szabály egész jól kiegyensúlyozza a dolgokat. Önkéntes nyugdíjpénztárakban vannak is ilyen portfóliók, nyugdíj előtt 10-15 évvel nem egy rossz választás szerintem, cserébe ETF jellegű a költséghányad (0,25-0,5% saccra 15 évre attól függően, hogy mennyi a saját befizetés). Attól függően, hogy mikor mennyi pénzre van szükséged a kettő befektetési formát használva megfelelően tudod kezelni a likviditásod. Ha meg változtatni kell a portfólió összetételén az 5-6 féle önkéntes nyugdíjpénztár variáció egy átlag befektetőnek elég.
@Kiszamolo , @topfly
Azt akartam kifejezni, hogy olyan emberek szavától vagy döntéseitől, mint W. B., az árfolyamok sem teljesen függetlenek.
@armogur Azzal a dumával védték jól meg az emberek nyugdíját, hogy a nyugdíjpénztárak eltőzsdézik azt. Ehhez képest a pénztárak tavaly is hoztak átlag 6-8-10%-ot, a most lenyúlt 3000 milliárd viszont rohadtul fog hiányozni 30 év múlva. Persze akkor ezek a nagyon tehetségesek már sehol nem lesznek. Szerintem pisztolyt tartottak a polgárok fejéhez, így bíztatva őket a helyes döntésre. Tudod, mi lett azzal a pénzzel? Mások sem...
ezek persze jó tanácsok kispénzű kisembereknek. De nem a meggazdagodás útja. Felteszem, Buffett úr sem így gazdagodott meg. A pénz- és tőkepiacokon csak spekulációval lehet jelentős hozamot elérni. Az pedig sajnos kockázattal jár.
@armogur lehet, hogy te önként adtad oda a magán nyugdíjpénztári megtakarításodat, de tőlem zsarolással vették el a magánszámlámon lévő pénzt! Azt mondták, ha nem adom oda a pénzt nem kapok állami nyugdíjat! Amikor a komcsik elvették az emberek földjét papíron akkor is mindenki "önként" lett a TSZ tagja. Köszi, de én nem kérek az ilyen "önkéntes" vagyonelkobzásból! Inkább olyan országba szeretek befektetni, ahol a magántulajdon szent és sérthetetlen!!
Pár év múlva ha megint nagy lesz az államdósság mihez fognak hozzányúlni? Elveszik a bankszámlán és az értékpapírszámlán lévő befektetéseket?
@szarnyas-freivadasz az hogy nem volt háború az USA-ban a Amerikai Polgárháború utáni időszakra értettem. Két világháborút is végigélt az USA úgy hogy emberek nem vesztették el a vagyonukat, házukat és a jövőre nézve is a legbékésebb perspektívával rendelkező régió.
Európában mostanában 10 évente van háború (Dél szláv, ukrán és stb.), Afrikában folyamatosak a konfliktusok, Dél-Amerikában 5-10 évente csődbe megy egy ország és államosítanak eszközöket, Ázsiában meg sok a diktatúra, amelyeknek az összeomlása, hirtelen elsodorhat minden. A legnagyobb veszélyt egy kínai forradalom hordozza magában. Most nagyon stabilnak néz ki a kínai kommunista párt helyzete, de ez csak addig lesz így, ameddig lesz gazdasági növekedés. Az első gazdasági válságban viszont kitörhet a forradalom!
Ez melyik konyv alapjan van, amit L. Cunningham vagy amit P. Bevelin irt?
Géza: nem rég kiszámoltam, hogy 4%-os reálhozammal a megtakarítás reálértéke 18 év múlva fog dupla annyit érni. A meggazdagodás útja a spórolás és az ember képzettségének folyamatos fejlesztése szerintem. Meg nyilván képesnek kell lenni arra, hogy kihasználj más embereket, mert azokban a munkakörökben lehet jó pénzt keresni. pl. befektetési tanácsadó, beszerzési munkatárs, értékesítő munkatárs, csupa emberi lelket megterhelő munka. Nyilván van köztes út, de az embernek meg kell határoznia, hogy mit is akar. Ez a kisemberek útja, de legalább mi választjuk meg, hogy mit is akarunk. A pénz csak egy erőforrás, még ha jól is kell bánnunk vele. 😉
hol lehet venni reszvenyindexet, amcsi s&p500 pl.? alacsony koltseghanyaddal? csak egy tipp: VTSAX, ill annak ETF valtozata. alacsony koltseghanyad, a vanguard alapba bevasarlassal tulajdont szerzel a cegben is (ergo nem profitorientalt a ceg mint a nagy tobbseg). brokerceg meg, a legkoltseghatekonyabb egy diszkont broker, kozvetlen az amcsi piacon, ahonnan a magyarokat meg nem tiltottak ki hala kedves honfitarsainknak akik esetleg egy margin call-t nem csengettek be miutan idiotan jatszottak. diszkont brokert nem irnek, de van egy par, van pl. egy amit egy kivandorolt magyar emberke alapitott a hetvenes evekben. eleg jo arakkal.
Habar nem tudok teljesen egyet erteni a Buffett altal letrehozott tozsden kereskedett reszveny portfolio osszetetelevel, mindenesetre tisztelem azert, hogy nagyon kis csapattal akkora cegbirodalamat kepes vezetni, amit az evek soran osszehozott. Az altala felvasarolt cegeket meghagyja a ceget sikerre vivo vezetoi strukturaval, ahol tudja, nem kerulnek be az emberei a vezetosegbe, hogy rendet tegyenek, a meglevo sikert ado modszereket atalakitsak. Kicsit regimodi befekteto, nem tart a techcegek reszvenyeibol, de ez is ertekelendo benne, mivel tartja magat az elveihez. Oskovulet, nyugdijba vonulhatna, hogy elvezze azt, amit elert, de kar lenne erte.
@topfly
Az amerikai polgárháború nem kétszáz éve volt. Egyébként az USA-nak a földrajzi elhelyezkedése is szerencsés. Egyszerűen túl messze vannak ahhoz, hogy bombázzák a városokat. (Mondjuk az ICBM-ek ellen ez már nem túl hatásos)
'a jövőre nézve is a legbékésebb perspektívával rendelkező régió"
A mexikói drogháború jelentős problémát jelent nekik is. Ha összeomlana a mexikói kormány, ott is több tízmillió menekül árasztaná el az USA-t.
"Európában mostanában 10 évente van háború (Dél szláv, ukrán és stb.)"
De mondjuk ez a nyugati részre nem érvényes. És egyesek szerint Bécs keleti külvárosainál Európa határa.
"Dél-Amerikában 5-10 évente csődbe megy egy ország és államosítanak eszközöket, Ázsiában meg sok a diktatúra"
Nekem ez olyan Bukarest-Budapest összekeverésnek tűnik. Afrika és Ázsia esetén több tucat ország több száz millió lakosát nem lehet ennyire általánosítani.
@befrugal @horvathne-eva
Tudomásom szerint Vanguard alapokba fektetni most a legolcsóbb a xxxxx. Nemrég bővítették Vanguard ETF-ekkel a kereskedési listájukat kérés(em)re:
Vanguard Total Stock Market ETF; VTI; ISIN: US9229087690
Vanguard S&P 500 ETF; VOO; ISIN: US9229083632
Vanguard Europe Pacific ETF; VEA; ISIN: US9219438580
Vanguard Emerging Market ETF; VWO; ISIN: US9220428588
Vanguard European ETF; VGK; ISIN: US9220428745
Vanguard Total Bond Market ETF; BND; ISIN: US9219378356
0 Ft számlavezetési díj és 0,2% min. 2 USD a vételi/eladási díj. TBSZ játszik.
Azért ha valaki tud olcsóbbat szóljon! 🙂
Nemo, a sok brókercsőd előtt sem reklámoztam kicsi, magyar tulajdonú brókercégecskéket, és mint kiderült, jól tettem.
Ezután sem fogok.
@szarnyas-freivadasz Felesleges a sok magyarázkodás, ha megnézed hol nem veszthetted el a pénzedet néhány emberöltő alatt háború, infláció, államosítás és stb. miatt, akkor csak USA, Nagy Britannia, Ausztrália és még néhány állam lesz a világban, de ezek közül messze az USA piaca a legalkalmasabb jó diverzifikált portfólió kialakítására.
Nyugat Európában most viszonylagos béke van, de ki tudja mi lesz ha szétesik az EU.
Ha bizonytalan világ lesz szintén az USA fog kikerülni nyertesként a folyamatból, mert nekik van a világon a legerősebb hadseregük és legfejlettebb technológiájuk.
Nem véletlen, hogy a dollár még mindig messze a legjobban elfogadott nemzetközi valuta és a világkereskedelem, jegybanki tartalékok és stb nagy része is dollárban van.
egy nyugdij alap mennyire versenykepes a privat befektetesekkel ha a munkaltato hozzarak ugyanannyit amit te raksz bele havonta ill az allam az altalad betett osszeg 40%at adomentesen hozzarakja a fizudhoz(vagyis ugy veszed fel h nem adozol utanna)
37 eves leszek szal kb meg 30 ev van hatra
jelenleg olyan szabaly van hogy 55 evesen a 25%hoz adomentesen lehet hozzaferni, ill 65 evesen lehet igenyelni a folyositast. orokolheto.
a nyugdijalap elvileg alacsony kockazatu termekekbe fektet be, nem talalok kimutatast de szerintem evi 1%nal tobbre nem nagyon szamithatok. UK-rol van szo, az inflacio 0 korul jelenleg.
szal hozza nem ferek viszont adomentesen kamatozik, ha en veszek sajat reszvenyt az utan 40%ot adozok a nyeresegbol ha van. ha barmi egyebbe fektetem akkor egy bizonyos osszeg felett szinten. pl ingatlanberbeadasbol 2500 font felett mar 40% az ado.
szal ez az egyszeri 140% bonusz a betett osszegre ill a hosszu tavon 1%koruli hozam megeri egy mondjuk 4%os befektetessel szemben? ha a celja nyilvan a nyuggerkerdes megoldasa.
Sziasztok!
Én is lelkes olvasója vagyok Warren Buffett-nek.
Talán a kedvenc szavaim tőle:
„Mindegy, hogy zokni vagy részvény, jó minőségű árut akkor szeretek venni, ha árleszállítás van.”
Én is teljes mértékben egyetértek ezekkel a szavakkal.
Köszönjük ezt a remek összeállítást is!
Üdv.
Zoli
@laci Nem ismerem az angliai szabalyokat, de nem hiszem, hogy felso limit nelkul adna a munkaltato es a kormany a magannyugdij-elotakarekossagi befizeteseidhez tamogatast. Jarj utana, hogy mennyi a maximum, amit evente ad a kormany, es merlegeld, hogy ezt 30 evig biztosan adni fogja-e... A nemeteknel van felso hatar evente, igazabol azert nem is olyan vonzo, mert annyira rosszul teljesito alapokba helyezik a penzt, hogy csak es kizarolag az allami hozzajarulas bezsebelese miatt eri meg. Van hasonlo megtakaritasi forma a mostani munkaadomnal, kemeny 6 eurot kapok havonta, en ugyanennyit rakok hozza, a bank, ami meg kezeli a zsetont levon havonta 1 eurot, szoval havonta megtakaritok kemeny 11 eurot a nyugdijamra, de legalabb egy jo kis MSCI World Index ETF-el csapatok, es max egy doner arat hozza a nagy megtakaritas 🙂
@topfly
Az ilyen példák egy kicsit survivorship bias-nak tűnnek. Ha Oroszországnak jön ki a lépés, akkor ma Varen Buffettovicsot dicsérnénk. Honnan tudtuk volna 50 vagy 100 éve előre, hogy melyik országba érdemes befektetni? Egy befektetésnél nem az ország múltját vesszük meg, hanem a jövőjét.
Azt ajánlják, hogy a befektetési alapoknál figyeljünk a survivorship biasra. Az országoknál ne?
@laci
Mibe fektet a nyugdíjalap? Gondolom államkötvényekbe, és akkor a portfóliód kötvény részét letudhatod nyugodtan ezzel, közben ki tudod használni az igen szép bónuszt és az jövedelemadó-kedvezményt, amit máshogy nem tudsz.
A 40%-is jövedelemadó sávban vagy, nem lehet gond félretenni a fizuból ISA-ba, ahol egyrészt el tudsz érni mindenféle befektetést a bankbetéttől a részvényekig, másrészt további adókedvezményekhez jutsz a befektetéseidre (kamat-, osztalék-,árfolyamyereségadó). Az Egyesült Királyságban könnyűszerrel találsz brókercégeket akik kínálnak Vanguard ETF-eket, nagyon alacsony költségek mellett. Többféle devizában tudsz befektetni (GBP, Euro, USD) - ideálisabb helyzetben nem nagyon lehetnél Európában szerintem.
@Kiszamolo
Kérlek köss össze (emailcím)
Lacival
//kiszamolo.hu/warren-buffett-befektetesi-tanacsai-2/comment-page-1/#comment-56257
Nemo99-cel
//kiszamolo.hu/warren-buffett-befektetesi-tanacsai-2/comment-page-1/#comment-56253
Nemo99
Hol érhetők el ezek a Vanguard alapok?
Péter, mindenhol. KBC Equitas, Erste Bróker, Degiro, akárhol.
Nemo olyan picike brókercéget ajánlgat, amiből három is csődbe ment idén.
Inkább válassz megbízható nagy céget, pár száz forinttal több költségért.
@piros-pista szerintem a számításod pontosan megerősíti, amit mondtam. Tegyük fel, hogy egy kisember félretesz egy évben 1 millió Ft-ot. Ebből lesz a számításod szerint 18 év alatt 2 millió (mai értéken) a 4%-os reálhozam mellett (ami azért már hordoz kockázatot, de valóban konzervativ befektetésnek tekinthető). Ez igen messze van a meggazdagodástól.
A tőzsdén meggazdagodni csak spekulációval lehet. De akik ezzel megpróbálkoznak, azoknak is csak néhány tízezreléke lesz sikeres, a többiek jócskán buknak.
Bár az induló vállalkozásoknak is jelentős része bukik, azért szerintem egy jó vállalkozási ötlettel sokkal könnyebb az anyagi jólétet megteremteni, mint pénz és tőkepiaci műveletekkel.
@szarnyas-freivadasz Az országok sorsa nem teljesen véletlenszerűen szokott alakulni. A múltból meg lehet figyelni néhány szabályszerűséget, amelyek nagy valószínűséggel a jövőre vonatkozóan is működni fognak.
Ha egy országban stabilan működik a demokrácia és nincs nagy esélye, hogy külföldi ország sikeresen megtámadja, akkor nagy valószínűséggel 50-100 év múlva is stabil lesz. Ha viszont nem működik a demokrácia, az emberek csak populista politikusokat választanak vagy diktatúra van, akkor nagy valószínűséggel előbb utóbb olyan társadalmi feszültségek gyülemlenek fel, amelyek átcsapnak forradalomba vagy totális gazdasági összeomlásba.
@antenna ha te félreraksz a nyugdíjadra, akkor azt mibe fekteted? példának okáért: K&H kötvény befektetési alap, ami óvatos besorolású, tavaly 11.673% százalékot hozott! nem volt nehéz akkor jó hozamot elérni, mikor a FED öntötte a lóvét a "piac"-ra!
tartsa el mindenki a felmenőjét, így volt ez 90 évvel ezelőttig! én is eltartanám szívesen! ha csak azt a munkáltató által fizetett 28.5%-ot a bruttóm felett ideadnák és nem a nyuggerkasszát foltoznák vele, akkor a szüleimnek tudnék már most adni (nyugdíjas koruk előtt) majd 300 ezer forintot. ez bőven jobb mint amire számíthatnának!
@ Topfly néhány észrevétel:
1) A komcsi utódpárt az mszp (lásd névazonosság az mszmp-vel és leszármazottai, stb...)
2) pont jellemzően alattuk nőtt iszonyatosan a GDP-hez mért államadósság, természetesen nem csak alattuk, de leginkább alattuk!
3) akkor nőtt a GDP-hez mérten, mikor 5-6-7%-ot a GDP is nőtt!
4) ráadásul ekkor adogatták el szép sorjában 1000 milliárdos nagyságrendben (természetesen széthúzva néhány évre) az állami vagyon nagyjábóli maradékát.
5) cipruson is elvették (a meg nem nevezhetőek) az emberek pénzét (ugye emlékszel ...)
6) bár nem a kedvencem a jelenlegi kormányzat, de ennek ellenére mintha 80%-os platón lenne az uralmuk megkezdése óta az államadósság, mostanában meg inkább csökkenő, bár ez természetesen nem látszódik annyira erőteljesnek, de semmiképpen sem növekvő!
7) 2014-es választáskor nem volt nagyon érzékelhető választási költségvetés.
Nem politizáluk itt, de azért arra hadd hívjam fel a figyelmed, hogy 3.000 milliárd forintnyi nyugdíjvagyont eltapsoltak, ami 14 százalékponttal azonnal tudta volna csökkenteni az államadósságot. Ennek ellenére nőtt az államadósság és nem csökkent. (Most kezdett kicsit csökkeni.)
Ezen túl évente nem megy újabb 1,5%-nyi GDP a magánnyugdíjpénztárakba, mint előtte, így marha könnyű 3% alatt tartani a hiányt.
Ezt a két dolgot szem előtt tartva semmivel sem csinálják jobban, mint az elődeik. És az nagy szégyen.
@armogur
"7) 2014-es választáskor nem volt nagyon érzékelhető választási költségvetés"
Hát a rezsicsökkentés, az smafu volt?
Meg a nyugdíjasoknak bőven az infláció felett emeltek nyugdíjat. Sikerült visszacsempészni pár év alatt a 13. havi nyugdíjat a trükkös emelésekkel. 3 millió nyugdíjas jobban él, mint hat éve.
@armogur Nem igazán tudom, mire írtad az előbbit. De sokkal egészségesebb lenne, ha nem a felmenőinket kellene eltartanunk, hanem magunkat. Ehhez kellett volna a manyup rendszer, ezt a lábat rúgták ki alólunk. Az időseket nem fogják tudni eltartani a fiatalok, mert nem lesznek hozzá elegen. A magyar átlagfizetés jelenleg bruttó 246.000Ft, ennek a 28,5%-a 70.000Ft. Nem az egyedi jó fizetésekből kell kiindulni, hanem az átlagból. És mi történik, ha ne adj isten az eltartó, vagyis a gyermek elhalálozik? Akkor utcára kerülnek az öregek és éhen halnak? Vagy ha rosszban van a szülő és a gyerek? Kirúgják a gyereket, közmunkás lesz?
Ami régen működött és megfelelt, nem biztos, hogy ma is jó. A jurtából is átköltöztünk a tégla épületekbe. A gyerekek ma már elköltöznek otthonról, bár sok szülő azért épít böszme nagy házat feleslegesen, hogy majd az emeleten fognak élni a kölykök. Hát, nem épp.
@Kiszamolo az a 3000 milliárd nagy része azoknak ment, akik 97 környékén a cocolistákat "megkérték", hogy kényszerítsék bele az embereket abba a nyuggerpénztárrendszerbe. na ezért nem volt akkora nagy felháborodás külföldön, mint amekkorának kellett volna lennie ekkora összeg elsíbolásakor.
ez már nem neked szól: amerikának meg nemsokára vége, duzzognak is most egy kicsit a kinajokra (lásd tajvan), oroszokra (lásd ukrajnában puccsal hatalomra juttatott félemberek), indiaiakra, bár aki bibliából idéz annak ezt pontosan tudnia kellene. szóval nemsokára nekik igencsak végük lesz, gazdaságostul, bankrendszerestül, mindenestül.
armogur, szerintem ezt hagyjuk. Majd térjünk vissza rá 30 év múlva, amikor a nyugdíj nélkül maradt tömegek az elhagyatott romos stadionok közepén fognak káposztát termelni, hogy legyen mit enni.
Kicsit olvassál utána, máshol hogy működik a nyugdíjrendszer és miért kellett volna, hogy valami felváltsa a mostani piramisjátékot, ami már most látszik, hogy 25 év múlva össze fog omlani.
A vitát lezártam, mert semmi köze a témához.
@l70 mutasd a grafikonokat mennyivel nőtt választás évében a hiány, mondjuk a módszerváltástól kezdve. mint írtam, nőtt most is, csak nem akkorát mint az megszokott volt!
@Kiszamolo
Ikszeld vagy moderált ki a nevet, de ha egy igen / nem választ adnál, már az is segítene... Nekem a R van számlám, rájuk gondoltál, féljek?
Nem gondoltam senkire, de ennyire kicsi cégnél egy szűk tulajdonosi réteg azt csinál, amit akar. Akár 15 évig takargatja a lyukakat az ügyfelek pénzéből. Ezt történt a tönkrement 3 cégnél is.
Ezért nem rakok ilyen helyre pénzt.
@Kiszamolo
Oké, vettem.
@armogur
Köszönjük a figyelmeztetést, természetesen amerikának folyamatosan kampó van, tuggyuk-tuggyuk. Csak a hozzád hasonlóak abba nem gondolnak bele, hogy ha amerika bedől, akkor nem ám a cáratyuska vagy az aktuális ázsiai diktátor fogja majd a betevőt biztosítani a magyarkák számára, hanem kb. az egész világon a társadalom évszázadokat fog visszaesni.
Akkor majd nem leszel ennyire kárörvendő. És amerikai interneted sem lesz anti-usa propagandát szajkóznod.
@zedder mókás betevőről beszélni egy olyan országban, ahol mindig is a földből éltek meg az emberek. jahogy ezekután majd nem kell nekik rabszolgamunkát végeznünk, hogy utána az általuk üzemeltetett boltokban mocskot vegyünk abból a kis semmiből? ezt neked kellene inkább átgondolni.
maximum nem fogok majd macbookot venni. egyébként én már tervezem, hogy lépjek vidékre. ott van rengeteg föld, meg lehet élni egy hektárból, és nem fogok éhezni mint a budapestiek tették azt problémás időkben.
diktatúra: kínában is diktatúra van még se ajvékolnak az ojropérek, hogy azonnal elszigetelni kínát meg szankciókat kivetni rájuk, és így tovább lehetne sorolni, hogy szinte minden kőolajtermelő országban ez vagy hasonló van. ami tudod, a te GDP-det működteti.
a pénzrendszer meg el lesz törölve a föld színéről, de ezt már 60 éve nyilvánosságra hoztuk: lásd gyűrűk ura. persze nem kötelező megérteni ...
@armogur
Igen, egy poszt-apokaliptikus, az észak-atlanti világ összeomlását követő időkben teljesen reális, hogy semmitől sem zavartatva gazdálkodsz a kicsiny földeden csak úgy a magyar ugaron. Mondj még ilyen jókat, ma még nem volt lehetőségem túl sokszor nevetni.
Mivel többen kérdeztétek, hogy hol lehet a Vanguard alapokat/ETF-eket elérni, ahogy kiszámoló is mondta szinte bármelyik brókercégnél, akiken keresztül valamelyik amerikai tőzsdén lehet kereskedni (pl.: NASDAQ, NYSE, BATS...)
Sok brókercég érhető el itthon is, nyilván költségek és "biztonság" szerint vannak köztük különbségek. A költségekről találtam egy összehasonlítást, ami talán a lényegesebb szereplőket bemutatja:
degiro.hu/dijak/
Sajnos pont az ETF költségeket nem részletezi, így azt egyesével kell megnézni a különböző cégeknél. Degiro-nál, ahogy már a blogon is szó volt róla, TBSZ sajna nincs.
Ha kiválasztottad a számodra szimpatikus céget (költségeket/biztonságot mérlegelve), akkor ott kell nyitni egy számlát.
A Vanguard ETF-ekről pedig itt lehet minden részletet megtalálni és összehasonlítgatni őket egymással:
personal.vanguard.com/us/funds/etf/all
@armogur
A földet azt is tanulni kell ám. Ha leköltözöl egy tanyára, évekig csak bénázol majd, alsó hangon kb 10 év, mire márcsak az időjárásért fogsz fohászkodni. Ha kapsz egy jégesőt az 1 hektárra, akkor abban az évben cumi. Ha nem esik az eső 2 hónapig, akkor is. Lesz olyan év, amikor csak azért dolgozol, hogy jövőre is dolgozhass a földeden.
Közbiztonságról pedig talán kérdezz majd meg egy-két helyi lakost, meg fogsz lepődni, mennyit romlott a rendszerváltás óta. Vagy kérdezd meg azt az idős bácsit, akitől anno kedvesen megkérdezték, hogy szeretne-e tsz tag lenni.
Visszatérve arra az esetre, ha mégsem dől össze a világ, jók ezek az ajánlások. Nekünk nem meggazdagodni kell, hanem a sok kicsi sokra megy elvet követni.
Asszem Buffett mondta azt is, hogyha tudsz felretenni, es pozitiv realhozamot elerni, akkor csak ido kerdese, hogy meggazdagodj...
@armogur :
Rabszolgamunkat most se kell vegezni. Aki akar az barmikor lekoltozhet egy kis faluba, ahol 2 millio forintert mar egeszen jo hazat vehet ( igaz, infrastruktura sehol, a kozbiztonsag mint az oskorban, de olcso ), nagy telekkel. "Rabszolgamunkat" annak kell vegeznie, aki ugy dont. Mintahogy a "szemetet" is az veszi aki akarja. Az mas kerdes, hogy a tobbseg onkent dont igy. Ugyanis barki lekoltozhetne egy eloregedo/ kihalo faluba es ha tudja megtermelheti ami kell neki. Valamiert ezzel kevesen vannak igy. A tobbseg csak tervezi, es akik meg is csinaljak azoknak se mindig jon be.
Mi tart vissza attol, hogy lelepj a falura?