Ma volt valaki tanácsadáson, akinek jó pár befektetési alapja volt, amit forintért vett az egyik bankban. Az alapok legnagyobb része amerikai és európai részvényekbe és kötvényekbe fektetett. A bamosz.hu-n megnéztük az alapok teljesítményét, amik elég mutatósak voltak az elmúlt egy évben.
Csakhogy. Sokan elfelejtik, hogy ha forintért vetted az alapot, akkor az elért hozam nem csak az értékpapírok árfolyamváltozását, de a forint-euró vagy forint-dollár árfolyamváltozását is mutatják.
Vagyis az elmúlt éves hozam nagy része most nem (csak) az emelkedésből származik, hanem abból is, hogy az euró egy éve 292,7 forint volt, ma 309 forint, a dollár 211,8 forint volt, ma 245 forint.
Csak egy példa: a GE Money Euró Rövid Kötvény Alap forintos verziója 8,8%-ot hozott az elmúlt egy évben. Ugyanez az alap eurós verziója csak 3,2%-ot. Vagyis 5,6% a hozamból pusztán a forint meggyengülése miatt van. Ezt tartsd szem előtt, ha most akarsz belépni akármilyen alapba. A fent említett alaptól a reális hozamelvárás 3,2%, de ha még vissza is erősödik a forint jövő ilyenkorra, akár negatív is lehet a hozamod az árfolyamváltozás miatt. Csak azért szólok, ne lepődj meg, ha nem lesz jövő ilyenkorra 8,8%-kal több pénzed, pedig te úgy tervezted.
Egy másik dolog: mostanában volt valaki tanácsadáson, akit már annyiszor felültettek a "pénzügyi tanácsadók", hogy inkább vagyonkezelést választott. Egy CFA végzettségű úr (ez az egyik legrangosabb végzettség a szakmában, az EFFAS amerikai megfelelője) vállalta, hogy majd ő szakértő kezekkel gondozza a befektetést, évi 1%-ért cserébe.
Bár ez nem kevés pénz (egy 50 milliós vagyon esetén félmillió évente), de hát akár meg is érheti, ha tényleg szakértő kezek kezelik a pénzed.
Nos, a fenti úr annyit csinált, hogy berakatta a pénzt a Partner Bank különböző alapjaiba, melynek combos költségeit elolvashatod a linken.
Vajon miért pont ide és miért pont befektetési alapokba és nem ETF-ekbe. tizedakkora költség mellett? (Ha valaki CFA-t végzett az állítása szerint, pontosan tudnia kell, hogy miért nem választunk befektetési alapot és azokból sem a legdrágábbakat nézzük ki.)
A válasz sajnos rém egyszerű: itt osztják vissza a legtöbb jutalékot neki. Az évi 1%-on túl, amit kért, további 1,5-2%-ot visszakapott a banktól is.
Hogy az ügyfél bukott vagy 3-4%-ot egy olcsó ETF vásárlásához képest, az kit érdekel? (A fentebb említett 50 milliónál akár évi 2 milliót is.)
Ha az úr tényleg valódi vagyonkezelést folytatott volna, a legkisebb költségű ETF-eket vette volna meg a lehető legolcsóbb helyen.
(Hogy mennyit számít a költség, arról többek között itt is írtam.)
Hogy ebből mi a tanulság? Attól, hogy valaki képzett és még fizetsz is neki nem keveset, egyáltalán nem biztos, hogy azt kapod, ami neked a legjobb. Újra ugyanoda lyukadunk ki: sajnos nem úszod meg, hogy te magad ne érts legalább alapfokon a pénzügyekhez, hogy ne lehessen hintába rakni lehengerlő beszédekkel, vagy a szakértelem látszatával.
Kiszámoló, te ilyet vállalsz a tanácsadás mellett?
Hosszútávú befektetés karbantartást x% vagy egyéb díjazás fejében?
csak úgy kíváncsiságból kérdezem, olyan megbízható "arcnak" tűnsz..
🙂
Amennyiben valós az általad leírt történet, azt azonnal jelezni kell a CFA Institutnak, ugyanis 2 dolog lehetséges:
- a "CFA végzettségű úr" nem rendelkezik jogosultsággal a CFA cím használatára
- ha jogosult erre, akkor durván megsértette a CFA etikai normáit és szabályait (Standard III-A: Loyalty, Prudence And Care), mely elsődlegesen az Institute vizsgálatát kell hogy maga után vonja, ha pedig bebizonyosodnak az általad leírt tények, az Institute megvonja a CFA minősítés használatát.
@Kiszamolo
Kérlek nézz utána, hogy mit is jelent a CFA diploma. A blogodon nagyon sok értékes információt közvetítesz és kár lenne ha az olvasóidat e tekintetben félretájékoztatnád.
Köszi, el is akartam végezni a CFA - t. Tényleg pongyola a megfogalmazás, de a lényeget nem érinti.
Nem akarok belefolyni, ki mit csinál. Megnéztem az úr honlapját is, meg azt is, mit ajánlott. De enélkül is éppen elegen utálnak, nem véletlenül nem írtam le a nevét.
Ha vagyonkezelés, akkor csak a sikerdíjas verziót tudom elképzelni.
Én pont ugyanezt akartam kérdezni. Nem azt a fajta pénzügyi tanácsadást vennénk igénybe, amit hirdetsz, hanem mondjuk, van 5-10 millió, annak keressünk valami helyet. Ez rossz példa, azt fogod mondani, hogy bankbetét-állampapír, már ismerünk. 🙂 Akkor legyem mondjuk 25 millió.
Ha kötvény- vagy részvényalapban gondolkodik valaki, azt jól le lehet képezni ETF-fel, költséghatékonyabb. Na de mi van az un. abszolút hozamú alpaokkal? Ott nincs ilyen lehetőség.
A kötvényhozamok a mélyben, szóval most nem alternatíva, a részvények az egekben, szóval ott is problémás a helyezt, az árupiacok döglődnek... nehéz most a kisembernek okosnak lenni...
Maradnak az abszolút hozamú alapok, mint egyetlen lehetőség jelenleg. (?)
Amit az elején írsz, nem általános igazság, mert ha egy alap valamilyen más devizanemű eszközt tart, pl. eurós kötvényeket vagy dolláros részvényeket, te pedig Ft-ban veszed az alapot, attól még nem minden esetben igaz, hogy a devizakockázat is befolyásolja a Ft-os árfolyamát az alapnak. Ugyanis olyan alapok is akadnak, amelyek pl. eurós eszközöket vesznek, és valamilyen származtatott ügylettel fedezik le a devizakockázatot, így a devizaárfolyam nem mozgatja az alap árfolyamát.
@hitel
Már többször leirta, hogy tanácsadást vállal magánban, de aktiv portfólió kezelést nem.
Én nem is aktívra gondoltam, csak a partner bankos cikknél írta, hogy őt is meg lehetett volna kérdezni és akkor csak 35E ft-ba került volna, nem 1500€-ba.
@kisbankar Az abszolút hozamú alapok ugyanúgy a piacról dolgoznak, azok inkább a "tanácsadós" vagyonkezelés alternatívái (külön vicces, hogy 2008-tól vagy 2011-től indult mind).
(Index vs. Aktív témában amúgy szívesen megnéznék egy Kiszámoló vs. Zsiday vitát egyszer 🙂 )
Zsiday Viktor leírta a meglátását a témáról.
zsiday.hu/blog/buta-p%C3%A9nz-2
@fma
Sikerdíjas vagyonkezelés nagy lutri. Érdekeltté teszed a "tanácsadót", hogy extrém kockázatot vállaljon.
Neki nem lesz veszítenivalója, ha meg bejön kaszál. Ha összehoz egy méretes bukót, akkor meg csak te veszítettél.
Két apróság:
1. Szoftverfejlesztő vagyok, sem időm, sem energiám megtanulni egy újabb szakmát. Az összeadás kivonás nem probléma, de a jogi blablától falra tudnék mászni. Készítettem már forex robotot, nem hiányzik, hogy mélyebben megismerjem azt a világot.
Nagyon könnyű azt tanácsolni, hogy "tanuld meg". Én erre csak azt tudom mondani, hogy tanulj meg programozni, készítsd el magadnak a saját programjaidat, ha számítógépet akarsz használni. De nem mondom, mert a szoftverek többsége még mindig nem akarja gerinctelen módon lenyúlni a pénzed. Miért is akarnád a saját kezedbe venni a szoftvereid feletti kontrolt.
2. El nem tudom képzelni, hogy nincs olyan tanácsadó, vagyonkezelő, aki az általa elért PROFIT x százalékáért vállal vagyonkezelést. És igen, a veszteségből is hasonlóképpen részesedik. Így fair.
Én elvárom tőle, hogy sajátjaként tekintsen a pénzemre, ő is elvárhatná magától.
Más. Már azzal is beljebb vannak az emberek, ha megtanulják a "jó" és "rossz" szavakat. Vagyis: befektetési alap rossz, ETF jó. Ha már ennyiből képes ellenőrizni a vagyonkezelője munkáját, már kisebb az esélye, hogy átverik.
Köszi DIEGO. Ez nem volt egyértelmű eddig. Mindamellett sajnálatos.....
@rm
Szerintem ha megtanulja valaki, hogy ETF jó, befektetési alap rossz, de nem tanul eleget a befektetésekről, az többet árthat, mint használhat. Ugyanis az ETF is csak annak való, aki tudja mit vállal, gondolj pl. a 2008-09-es tőzsdei esésre, vagy korábban a dotcom lufi kipukkadására. Mit csinálna ilyenkor az az ember, aki csak azt hallotta, hogy a részvény piacok emelkedni szoktak, az ETF-nek pedig alacsonyak a költségei? Mert ok, hogy legalább át nem verték, ezért ha a pánikban kiszáll, a pénzének csak a felét veszíti el, nem pedig a 3/4-ét, mert addig is szedték le róla a kezelési költségeket.
Szvsz inkább azt kellene megtanulnia mindenkinek, pénzügyi műveltségtől függetlenül, hogy amit nem értünk, nem ismerünk, abba nem megyünk bele, közvetítőkön keresztül sem.
@rm
Sajnos amit kérsz, azt fogod kapni. Ha azt szeretnéd, hogy a veszteségből is részesedjen a tanácsadó, akkor nem lesz veszteség, de túl nagy nyereség sem, összehoz neked egy tőkevédett portfóliót, és bezsebeli a kis hozam egy részét.
Egyébként a programozásnál is megtörténhet ugyanez. Ha abszolút nem értesz hozzá, akkor majd jól hasba akasztanak mindennel, te pedig veszel egy egész webáruházat, pedig csak egy tájékoztató honlapot szerettél volna.
De mehetünk tovább: még egy villanyszerelő is képes hasba akasztani, ha látja, hogy te vagy a balek, rád sóz mindent.
Ha nem akarsz balek lenni, nem úszod meg, vagy törődj bele a költségekbe.
@rm ha nem akarsz újabb szakmát tanulni, akkor elég egyszerű a képlet: ne legyen hitelkártyád, ne legyen hiteled, a pénzt pedig otthon befőttesüvegben gyűjtsd, vagy nyiss Németországban egy bankszámlát, és tartsd ott lekötve.Minden kiadásodról vezess naplót. Így minimalizálhatod a veszteséged. Ugyanis ha nem tanulsz meg a pénzzel bánni, akkor mindenképpen veszíteni fogsz, de ilyen egyszerű módszerekkel a veszteséged minimális lesz (infláció - 2% (hozam)).
@rm
"Készítettem már forex robotot..."
Csak működött vagy nyereséget is termelt? 🙂 Megrendelésre vagy saját magadnak?
@szarnyas-freivadasz
Megrendelésre készült. Nem tudom, de szerintem nem termel nyereséget, vagy csak minimálisat. Legalábbis én nem láttam benne azt a forradalmi ötletet, amit a megálmodója. 🙂
Persze a historikus adatokon végzett tesztek jól mutattak, de az "éles" teszten nálam nem hozta az elvárt eredményt. Aztán más, hasznosabb dolgom akadt, így én ki is szálltam ebből a világból, totális szerencsejátéknak tűnik az egész (leszámítva a bennfenteseket, ami én sose leszek). A megrendelőnek még nincs yachtja, azt tudom. 🙂
@zabalint
A maradok a régi jó kis bankbetétknél. Így jártam. 🙂
@l70
Az én tapasztalatom inkább az ellenkezője. Mármint, hogy a megrendelő csak egy kis statikus honalpot akar, egyszer feltölti és évekig eldöcög. Aztán felhív, hogy legyen benne galéria, legyen hozzá akkor már admin felület is, jó ötlet lenne a fórum, automatikus moderáció, online foglalás, blablabla. Majd kerek szemekkel néz, hogy miért megy fel az előzőleg meghatározott ár.
@graphite
A pénzzel bánás (mármint egy átlagember szemszögéből nézve), nálam nem egyenlő az ETF-ek világával, a tőkeáttételes hókuszpókusszal. Persze lehet, hogy csak a pénzügyi kultúrám hiányos.
Igazából az átláthatóságot hiányolom a pénzügyi rendszerből. Én szívesen vennék részvényt, kötvényt, kiskutya farkát, ha azt értelmesen jól szabályozott keretek között tehetném meg.
De amikor egy fiktív termékbe bújtatott fiktív terméket egy harmadik fiktív termékbe csomagolva akarnak rásózni az első szembejövőre, akkor eldurran az agyam. Meg persze az átláthatatlan 10-20-50 oldalas jogi rizsával megspékelt szerződés értelmezése is külön öröm. Természetesen időre, mert vár a következő ügyfél.
VAGY! Egy gerinces vagyonkezelő, aki a munkájából kíván meggazdagodni, és leveszi a terhet az ember válláról. Cserébe kap egy "kis" tőkét, amivel hatékonyabban végezheti a munkáját. Látom, ez csak álom.
rm, nagyon látszik, hogy fogalmad sincs, mi az az ETF, tényleg hiányos a tudásod. Nagyon.
Éppen ezért kellene kicsit tanulnod.
@rm "De amikor egy fiktív termékbe bújtatott fiktív terméket egy harmadik fiktív termékbe csomagolva akarnak rásózni az első szembejövőre"
Amikor anno elkezdtem C-be programozni beágyazott rendszereket (uC), hihetetlenül bosszantott, miért nem globális minden változó, és akkor rögtön tudnám, minek mennyi az értéke. Úgy gondolom, még ezen a szinten vagy pénzügyekben (sajnos én is), de tanulással lehet ezen javítani. Én interneten még nem találtam megfelelő helyet, ahonnan ilyesmiket lehetne tanulni, magyar nyelven. A edx.org elég jó, ott sok minden van, most elektronikát tanulok (felfrissítem az egyetemen tanultakat), aztán jövő héttől jön egy 1 éves intenzív német nyelvtanulás, szóval sok időm nem marad pénzügyi tanulásra. De azért igyekszem.
@graphite Ez a munkád? Ha igen, lenne néhány kérdésem..
@rm létrehoztam egy mail fiókot:
graphite3@freemail.hu
Ide írhatod a kérdéseid, ha tudom, megválaszolom őket.