Egy kis jövőkép a nyugdíjakról
Preocupada ajánlott egy cikket, ami a kisjövedelmű dél-koreai nyugdíjasok mindennapjairól szól. A cikk, illetve pontosabban egy ottani blognak a posztja leírja, hogyan él a dél-koreai nyugdíjasok egy igen jelentős része. Dél-Korea mindössze a GDP 1,7%-át költi a nyugdíjasokra, szemben a cikkben említett túl bőkezű Japán közel 9%-ával, vagy a még bőkezűbb magyar 11%-kal.
Ennek egyik eredménye, hogy a koreai államadósság csak 35,8% a GDP arányában, a magyar 84%, a japán egyenesen 227,2%.
A koreai költségvetés 0,7%-os pluszban zárt, a magyar 2,9%-os mínuszban, a japán 8,2%-os mínuszban.
Koreában az emberek 12,3%-a 65 évnél idősebb, Magyarországon 17,5%-a, Japánban 24,8%-a. És ez az érték mindenhol túl dinamikusan növekszik.
A fenti számokból is látszik, hogy a legtöbb fejlett ország erején felül költ már most is a nyugdíjasaira, a többi jóléti kiadással együtt ez az oka az egyre súlyosbodó eladósodottságnak és a demográfiai válság, a túl kevés gyerek születése, valamint a kitolódó életkor még súlyosabbá teszi évről-évre a problémát.
Koreában a 65 év felettiek közel fele a szegénységi küszöb alatt él, így nem csoda, hogy mindennapi látvány a szemétben turkáló, kartondobozokat és egyéb hulladékokat guberáló, a tömegközlekedési járműveken melegedő 70-80 éves nyugdíjasok. Mondhatni, tömegek élnek így, ha Koreába látogatsz és nem csak a főváros belvárosába, nem tud nem feltűnni, hogy mennyien élnek hulladékgyűjtögetésből. De a 75 éves korban még dolgozni kényszerülő öregek is mindennapi dolog Koreában, ahogy az is tény, hogy az öngyilkosok 28,1%-a 65 évnél idősebb.
Csak azért írok erről, mert itt is ez lesz 30-40 év múlva. (Hogy miért, arról már sokat írtam. Link). A mai emberek nem tudják elképzelni, milyen lesz itt az élet, ha tömegeknek kell majd megélni 25-40 ezer forintból (Ennyi lesz az átlagnyugdíj várhatóan 2050-ben. Erről egy cikk itt.).
Ha kíváncsi vagy rá, hogyan fognak élni ezek a tömegek és tudsz is angolul, olvasd el, hogyan élnek most a dél-koreai nyugdíjasok közül azok, akik 30-40 ezer forintnyi nyugdíjból élnek. Itt találod ezt a cikket, remélem, kapsz egy látást arról, mi vár itt is sokakra, még ha hihetetlennek is tűnik, hogy ez itt is meg fog történni.
Ha szeretnél többet tudni a pénzügyekről, gyere el az Akadémiára, hamarosan indul a következő.
Valódi pénzügyi tanácsadásra van szükséged, eleged van már az ügynökökből? Kattints a linkre további információért.
Olvasd el a többi pénzügyekről szóló írást is a kiszamolo.hu oldalon.
Ha szeretnéd tudni, hogy új poszt jelent meg a blogban, jelölj be minket a facebookon:www.facebook.com/kiszamolo vagy RSS-en
Lesz egy kis resz, aki tudott felretenni, es tett is felre, na ok ellesznek.
Lesz egy jelentosebb resz, akiket a gyerekeik segitenek honaprol honapra, ok is elvegetalnak valahogy.
Es lesz egy resz egy jelentos resz, aki nyomorogni fog.
Nehezen képzelem el, hogy a fejlett technológiai cégek emberei csak épp a létfenntartás közelében keresnek, így semmit se tehetnek a környezetükben élőkért. Az államban spec én rég nem hiszek, de a hiányában “felfutó” egyéni odafigyelésben még szeretnék. A kulturális hátterét nem ismerem behatóan, régen hogy álltak az ilyesmikhez.
//kiszamolo.hu/a-nyugdijrendszer-multja-es-jovoje/
//kiszamolo.hu/emelik-a-nyugdijkorhatart/
Az igazi változás akkor indul, amikor egyszer majd valóban szembenézünk a problémával és lesz politikus, aki meg meri hozni a fájdalmas döntést.
Ha nem lesz ilyen, akkor majd jön a 227%-os államadósság, vagy még inkább előtte az összeomlás. (Magyarországot nem fogják finanszírozni a külföldi befektetők olyan mértékben, mint Japánt a saját állampolgárai.)
Ami a leginkább sántít azaz, hogy az egyre növekvő nyugdíjból élő réteg egyre nagyobb szavazóbázist jelent. Tehát arra fog szavazni, aki emeli a nyugdíjakat.
A probléma erkölcsi oldala abban mutatkozik meg, hogy a mai 70-80 éves korosztály aktív dolgozó korában nem is hallott a saját megtakarítás szükségességéről, és most vele “fizettetik meg” ennek árát. Tehát az ő olcsó bérén épült föl az ország, és ő éhezik e miatt. GYÖNYÖRŰ!!!
Japánban vagy az USA-ban, mivel kisebb az állam újraosztó szerepe nem olyan vészes az eladósodottság Európával szemben, ahol agyonadóztató állam adósodik el.
1., (off) Jóindulatú és gáláns kerekítés volt a 11,8% 11%-ra kerekítése 🙂
2., A 11,8% a 2012-es adat, a 2014-es költségvetésből mekkora ez a rész és mekkora lesz 2015-ben?
3/a., A 2000. évvel összehasonlítva: Mi indokolja, hogy a nyugdíjak reálértéke jobban növekedett, mint a kereseteké?
3/b., Csak teória és leegyszerűsítése a dolgoknak: a 2000-res évhez történő visszatérés esetén csak a GDP 8,13%-át költenénk nyugdíjakra… Itt rögtön keletkezik 3,6-3,7% (ez nyilván nem számol a fogyasztáscsökkenéssel, stb.), de mindenesetre számomra van olyan olvasata, hogy 2000 óta a mai nyugdíjasok javára (is) éljük fel a jövőt…
3/c., Lehet olyan olvasata, hogy a magánnyugdíjpénztárak “bezárása” nem a jövő nyugdíját biztosítja, hanem a jelenét a jövő kárára!
Nem szabad megengedni, hogy az ember ne saját maga rendelkezzen a pénzével!
Magyarország, 1993: utólag mindenki természetesnek vette volna, az előzőeket.
Ha akkor az 10 év alatt megtörtént, akkor a jövőben a nyugdíjrendszerrel 20-30-40 év alatt simán megtörténhet.
Amíg nincs valós öngondoskodás, arra való képzés, marketing és olyan szintű bérek, amiből meg is lehet takarítani. Már most ezt kellene tanítani az iskolákban, de majd tanítanak unortodox közgazdaságtant.
Ha pedig öngondoskodás, akkor tessék megszüntetni a kötelező hozzájárulást a fizetésekből.
Megszüntetni a politikai alapon osztogatott magas összegű nyugdíjakat, mert ugyan miért jár magas összegű nyugdíj kiegészítés annak aki eltölt 4 vagy 8évet egy megyei közgyűlésben.
Akik kimentek külföldre dolgozni, azok viszonylag biztonságban lesznek, hisz nem csak a magyar nyugdíjra számíthatnak.
A dolgozó igenis szeretne nyugdíjat. Oldják meg ezt a problémát az arra képzet szakemberek, vezetők, hisz ez a munkájuk, ezért kapják a bérüket.
Az egyéni számla bevezetése egyben azt is jelentené, hogy nyilvánosan elismernék, hogy megbukott az államadósság elleni harc!
nem bírtam normálisan megfogalmazni, hogy miért linkeltem a cikket.
de a lényeg nagyjából az lenne, hogy szerintem az emberek rosszul teszik, ha a jövőben az elegendő nyugdíj hiányában a gyerekeik segítségére szeretnének számítani. ez egy túlságosan romantikus elképzelés, még egy olyan országban is teljes kudarc, mint korea, ahol az emberek egész életükben engedelmességgel tartoznak a szüleik és az idősebbek felé, és a társadalom is elvárná, hogy tartsák el őket. biztos vagyok benne, hogy sokan még ezek ellenére is egyszerűen magukra hagyják az öregeket, de abban is, hogy kb. az esetek egy harmadában egyszerűen nincs is miből adni a fiataloknak, mert pl. taníttatni kell az unokákat…
sokkal okosabb, ha nem számítunk másokra, hanem magunk igyekszünk takarékoskodni.
Tetszettek volna ’11 januárjában felemelni a popsijukat, elballagni a nyufihoz (fogalmam sincs mi a neve) és nyilatkozni hogy nem, nem akarom hogy meglopjon a kormány. Ilyen egyszerű volt, de az emberek magasról tettek rá, csak százezer ember volt, akit érdekelt a jövője és az, hogy ne lopják el a megtakarítását. Ez azért elég jól jelzi az itthoni viszonyokat. Kár, mert mindannyian isszuk a levét – akár nyilatkoztunk, akár nem – az meg már akkor tudható volt, hogy attól, hogy Selmeczi Nyugdíjvédelmi Gabriella bejelenti, hogy lesz egyéni számla, na attól még nem biztos, hogy a tej fekete.
Egyaltalan nem szuksegszeru, hogy az allam plusszos koltsegvetessel rendelkezzen. Del Korea kb 50%al emelhetne a nyugdijjait, es meg mindig ~0as lenne a hianya.
Az teny, hogy nalunk tul gyorsan nottek a nyugdijjak az elmult 10-20 evben, de ebbol miert kovetkezik a szuksegszeru osszeomlas vagy nyomor?
Az miert nem lenne eleg, ha a mostani realerteket tartanak a nyugdijjak?
Az tudom, hogy demografiai valsag, de ha a termeles hatekonysaga no, akkor kevesebb ember is el tud tartani tobbet. Eleg csak megnezni azt, hogy a mezogazdasagban mennyi munka szunt meg a gepiesitessel.
Egyébként nem arról van szó, hogy ez így jó akkor, amikor van választás. Most még Dél-Korea mondhatná, hogy adok többet, mert még van miből.
40 év múlva nem lesz választás idehaza, mert nem lesz miből adni, ennyire egyszerű.
Ha rohamosan egyre több időst kell egyre kevesebb embernek egyre hosszabb ideig eltartani, akkor nem sokat nyom latba a termelékenység javulása.
Egy kormány (egy párt) nem zsarolhat egy egész országot. Vagyis ahogy a mellékelt ábra mutatja mégis. Ezért írtam, hogy ha többen lettünk volna ugye… de ezen már kár keseregni. Viszont a helyzet amit teremtettek, frankón megalapozta feléjük a bizalmat, innentől én is arra számítok, hogy bármikor bármilyen megtakarítást akármilyen mondvacsinált indokkal elvehetnek, szóval a nyugdíjpénzt (is) érdemes lesz külföldön gyűjtögetni.
SG-val volt alkalmam élőben találkozni, egy papír fikuszt nem bíznék rá.
Ja, majd államosítják a bitcoint meg a smart contractokat. Más világ lesz majd itt; nagyon más.
Arról meg már más megemlékezett korábban, hogy nyugdíjelőtakarékoskodni minimum az országhatáron kívül. Amúgy ilyen (bróker)számla sokkal egyszerűbben, online is nyitható, mint bankszámla.
Amúgy mi most legjobb nyugdíjelőtakarékossági ajánlata? Lekötött bankbetét valami egzotikus (kelet-európai) országban? Bocs, tényleg nem tudom és őszintén kérdezem. Itt a blogon sem nagyon volt propagálva más, vagy jobb, ill. az Akadémia tematikája sem erre van kihegyezve, ahogy látom.
[edit: typo javítva]
Egyébként pénzben (főleg forintban) takarékoskodni elég nagy rizikó, mivel nem tudhatjuk, hogy mikor következik be egy nagyobb infláció, több évig. Hiába fizetsz be a megtakarítási számládra forintot, egyre kevesebbet fog érni.
A pénz önmagában nem érték, csak egy jel a monitoron, esetleg egy papírdarab.
Egyébként megérne egy cikket az, hogy tulajdonképp mi is az ÉRTÉK, mit gondolunk annak, vagy mi is az valójában.
Ezt sokaktol hallottam, de szerintem ezt valaki nem erti.
Ha egy kombajnt hasonlitok ossze az emberi termelekenyseggel ( Mennyit tud egysegnyi ido alatt aratni ) , akkor az emberek csufos vereseget szenvednek ( pontosan nem tudom, de en valahova 1000* kornyekere tennem a kulonbseget).
Igy miert nehez elhinni azt, hogyha jobb gepeink lesznek -> kevesebb eloerot igenyel a termeles , akkor miert ne tudna kevesebb eltartani tobbet?
A kerdes inkabb az, hogy a termelekenyseg novekedese eleri-e a demografiabol adodo csokkenest. Vagyis a ketto szorzata 1-nel nagyobb-e vagy kisebb. Szerintem ha nagyobb, akkor gazdagodni fogunk, ha kisebb akkor szegenyedni.
Szerintem nagyobb, ezt azert gondolom, mert az elmult 100 evben nagyon megnott a munkanelkuliseg eselye, ugy, hogy kozben jelentosen csokkent a munkaorak szama.
Raadasul sok, kozvetlenul nem termelo munka jott letre…
A számolásod akkor lenne igaz, ha nulla lenne a tőkekamat. Az Occupy Wall Street-i másképp Piketty-i 1% az által csapolja meg a munkajövedelmet. A jövedelmeknek ez folyamatos, szakadatlan átcsoportosítása a munkásoktól – munkás az, aki munkája jövedelméből él – a tőkésekhez – tőkés az, aki tőkéje jövedelméből, azaz a tőkekamatból él – az 1%-hoz munka nélkül.
Ezt kifejthetned picit reszletesebben is.
Amugy szerintem a toke pont nem befolyasolja, hogy lesz-e eleg elelmiszer, vagy nem, max azt, hogy hol jelenik meg a termeles es a fejlodes, es hol kevesbe, mert valahol biztos, hogy meg fog jelenni.
1) semmi garancia nincs rá, hogy a gyereked itt fog dolgozni ebben az országban és ide is fiezti a járulékokat. a trend jelenleg pont az hogy mennek el először tanulni, aztán meg ugye ki tudja
2) ahogy a linkelt cikkben és preocupoda szerint is, arra sincs garancia hogy a gyereked majd kisegít idős korodban. egyrészt nem várhatod el tőle, persze ha megteheti majd és úgy volt nevelve, nyilán megteszi, de nulla garancia van rá. az is lehet még életedben el kell temetned (tudom, ezért kell több mint 1) sok minden lehet, még az is hogy neked kell támogatnod a gyereked, mert megsérül, lebetegedik, stb.
3) amit kiszámoló írt az egyik cikkében, a chilei rendszer, utána lehet nézni, valami hasonlót kéne itt is elkezdeni. tudom egy populista rendzsernek ezt nehéz (lehetetlen) lenne megtennie, de mégiscsak.
A hogyan “gazdálkodj a pénzeddel”, na az egy másik kérdés. Ez a blog is ezért jött létre többek között….
Most is van, aki többet költ, mint amit keres, és lesz is. Olyan is van, aki folyamatosan megtakarít, és lesz is.
A nagy kérdés, hogy a fönti két típusú ember hogyan fog aránylani egymáshoz a jövőben. Jelenleg az utóbbi típus konvergál a nullához.
4) ja a világban éppen túlnépesedés van… ok, nem európában (talán franciaorszg kivételével, ott talán 2.2 a szaporulat, nem emlékszem pontosan) afrika, india, kína, szépen szaporodik. hogy ez jó-e vagy sem, nem tudom, de mindenesetre egyre több ember van a földön. ki tudja meddig mehet ez
tudom, a fentebb említett dolgokat a nagy számok törvénye alapján nem várja senki hogy bekövetkezzen, és ritkábban is fordul elő (meg lehet biztos biztosítást is kötni mindenre, gyerekre is tuti)
valahol a társadalmi szolidaritás is hibádzik egyébként. persze nekem sincs jó ötletem hogy oldanám ezt meg.
kukázó viszonylag jól szituált idősebb embereket pedig már ma is láthatsz épp eleget (sajnos), itt bp.-n is. talán budát még nem lepték el, de a pesti oldalon nem ritka (zugló pl.)
Sajna ismerettől és vérmérséklettől függő többfajta eszköz, rendszeres felülvizsgálattal. És egyre kevésbé érzem hogy a 10-15-20 évre kalibrált “megoldások” jók lennének. Túl gyorsan változik a környezet.
Amúgy tartok attól a tömegtől akinek esélye sincs félrerakni, vagy a nyugdij kapujában jön rá, hogy a csodálatos hosszútávú konstrukció messze elmarad az anno felvázolt pályától.
Megoldás részben az lehetne, ha a nyugdijra befizetett pénzek fokozatosan az egyéni megtakaritásba mennének át. Egy lépésben nem lehet megtenni a felosztó-kiróvó rendszer miatt. Régen minden nagyobb vállalatnak volt nyugdijbiztositója. Nem tudom, mennyire működtek jól, de állitólag az államositás után jópár évig abból fizették mindenki nyugdiját.
Az elvandorlasra reagalnek csak. A masik, miszerint nem biztos, hogy tamogatni fog, az fel se merul, mert most a nyugdijrendszerrol van szo, nem peidg arrol ,hogy szabad-e a gyerekedre tamaszkodni idos korban.
A Lengyeleknel mar megindult a hazakoltozes. Ne agodj, nalunk is meg fog, csak mi 4-5 evvel kesobb rajzottunk ki, mint ok, ezert a visszakoltozes is kesobb jon majd valoszinuleg, de a legtobb kivandorlo nem erzi magat jobban az uj hazajaban, es par honap-ev utan rajon, hogy nem sokkal jobb odakint se, mert mindig csak egy bevandorlo marad ( a tobbseg legalabbis ), es nem mindenhol szamit soknak 20-30 millio forint 1 hazert…
Nekem viszont kezd elegem lenni ebből az egészből, hogy mindenki azon nyivog, hogy elvileg a fizetésem 200%-át kéne félretennem (VAN megtakarításom, NINCS hitelem), mit képzelek, van KÉT darab háromszáz forintos körömlakkom is, szégyelljem magam hogy ilyen későn és csak két gyereket vállaltam, hogy képzelem hogy kocsival járok dolgozni (csak mióta így sincs időm semmire), anyagias se vagyok olyan húdenagyon, de a lehetetlen elém rakott feltételekből és elvárásokból már kezd sok lenni.
Most vagy őszintén állok szerzetesnek (de akkor se gyerek, se semmi) vagy azért szeretnék valami életszínvonalat, pont mert kb. 30-37 éves koromig saccperkábé nem költöttem semmire, most is egy hatezres ruha már “elszaladvelemaló” kategória (nem kerestem sose rosszul), de könyörgöm, ez már vicc, ez nem teljesíthető.
A hétvégén leszavazták az egészségbiztosítás államosítását (link: 444.hu/2014/09/28/a-svajciak-nem-kernek-az-egeszsegbiztositas-allamositasabol/),
pedig a politikusok nagyon szerették volna 🙂
A fő probléma az, hogy a jövő mérnökből, szerelőből, programozóból, orvosból, stb., stb. is kevesebbet fog kitermelni a jövőben, miközben a maradék lakosságon belül a képzetlenek aránya inkább növekedni fog. 50 év múlva a mostaninál is nagyobb strukturális munkanélküliség és strukturális munkaerőhiány lesz.
Erre valami okos tanács?
Valahogy nem tűnik atombiztosnak az itteni állami nyugdíj. De még konkrétan a pénz – illetve inkább a Forint, így a nyugdíjcélú megtakarítások – értékállósága sem. És még csak nem is hiperinflációra gondolok. Az ingatlan / föld diszkréten nehezebben “inflálható”, de problémásabb is kenyérre váltani a közértben.
A legidőállóbbnak tűnő ötletem egyelőre az, ha több olyan országban is ledolgozom legalább a nyugdíjjogosultsághoz szükséges minimum éveket, amikben megbízok.