Hitelből meggazdagodni

A héten egy vidéki, ötgyermekes házaspár kért tanácsot, ugyanis nagyon csúnyán átverték őket. A példájuk sajnos nem különleges, inkább tipikus, ezért is írom le, rajtuk kívül még tízezrek jártak így az országban.

2009 elején egy “pénzügyi tanácsadó”, az egyik ismert hálózat tagja megtalálta őket és azon gondolkodott, hogyan lehetne ezekről a szegény emberekről sok jutalékot lehúzni. Mivel ennyi gyerek mellett megtakarítani való pénzük nem volt, a “tanácsadó” bevetette a nagy trükköt, amit a hálózat eszelt ki: az örökségből szerzett lakásra, az egyetlen vagyonukra vegyenek fel életbiztosítással kombinált svájci frankos hitelt, az így felvett pénzt fektessék be a hitel mellé kötött unit linked biztosításba, ami csilliárd százalékos hozamot hoz. A hozamokból fizessék a havi törlesztőket és itt a varázslat, a végén megmarad a 18 millió forint, amit kaptak a banktól.

Mondta ezt úgy a “pénzügyi tanácsadó” (gondolom előtte két hónappal még hentes lehetett, vagy ács), hogy közben 2008 közepétől már 45%-ot erősödött a svájci frank a forinthoz képest és a kínai részvények ára, amibe belerakatta a becsapott emberek pénzét, 2007 novembere óta megállás nélkül több mint 60%-ot zuhant.

Mindezt egy pénzügyi világválság kellős közepén. Vagyis a vállalkozás minden volt, csak éppen kiszámítható és kockázatmentes nem, tudnia kellett, hogy hazudik, amikor biztos hozamokat és mesés nyereségeket festett le az áldozatoknak.

Szerencse a szerencsétlenségben, hogy már későn találta meg őket a nagybeszédű ügynök, így a svájci frank már kétszáz forint fölé erősödött és a kínai részvények is túl voltak egy hatalmas zuhanáson.

Ennél sokkal rosszabbul jártak azok, akiket 2008 elején-közepén találtak meg ugyanezek az ügynökök. Ott még japán jenben kellett felvenni a hitelt, (a japán jen árfolyama 135 forintról 239 forintra nőtt, vagyis a felvett hitel 10 millióból 17,7 millióra változott) és még 26 ezer ponton kellett bevásárolni a kínai tőzsdeindexbe, ami aztán 11 ezer 900 pontig zuhant, majd négy év múlva visszakapaszkodott 24 ezer pontig, így eddig csak 20 milliót buktak egy tízmilliós befektetésen, ha nem vesszük figyelembe a banknak kifizetett kamatokat (öt év alatt négymillió forint) és a unit linked költségeit, amit szintén további pár millió. Rémálmukban sem gondolták volna, hogy az olyan jól elővezetett csodalehetőségen közel 30 milliót fognak bukni pár év alatt.

Visszatérve a házaspárhoz, a 18 milliós hitel kamata 8,5%-os kamatláb mellett havi 127.500 Ft, azonban a svájci frank sajnálatos erősödése miatt ez felszökött 149.150 Ft-ra. Ehhez még hozzájön az a pénz, amit havonta a unit linked biztosításba kellett befizetni, havi 90 ezer forint.

Ezt az összeget kellett volna kitermelnie a csodás unit linked biztosításnak úgy, hogy az első másfél év befizetése az ügynöké, illetve a brókercégé, aminek dolgozott, minden befizetésből levonnak 5% “allokációs díjat” és évente felszámolnak 2% alapkezelői díjat. Vagyis a közel másfél milliós kezdeti költségen kívül még évi 180 ezer forint egyéb költsége volt a biztosításnak. (A unit linked biztosítások költségeiről itt írtam.)

A házaspár megkért, hogy nézzek utána, hová lett közel 10 millió forintjuk a felvett és a biztosításba befizetett 18 millióból, mert ők ezt nem értik.

A legszomorúbb az volt, hogy minden stimmelt. A banknak kifizettek négy év alatt 6.480.000 forintot csak kamatra. A csodálatos unit linked biztosítás kezdeti költsége volt majdnem 1,5 millió, a felvett hitelösszeg befizetésekor levontak tőlük 5%-ot, ami 18 millióra majdnem újabb egymillió, aztán havonta eladták az egységeiket, majd azt átrakták a folyamatos díjas unit linked biztosításba, amin megint buktak, illetve kifizették a banknak kamatra a felvett pénz másik felét.

A további hiányzó pénz az árfolyam-veszteség miatt volt.

Azt kellett megtapasztalniuk, hogy évről-évre az ígért busás hozam helyett egyre inkább olvad el a pénzük, amit az egyetlen vagyonukra, a lakásukra vettek fel. Az elvesztett tízmilliót megfejelte még a svájci frank miatt elszenvedett újabb hárommilliós veszteség.

Sem a keresetük, sem az egyéb körülmények nem hagytak más megoldást, mint eladni a hitellel terhelt lakást és abból visszafizetni a meggondolatlanul felvett hitelt, abban reménykedve, hogy a maradék elég lesz egy kisebb lakásra.

A konklúzió? Az egyik, hogy így tettek tönkre gátlástalan ügynökök családok ezreit, hogy megszerezhessék a milliós nagyságrendű ügynöki jutalékot.

A másik, hogy hogy az emberek mohók voltak és olyanokra hallgattak, akikre nem kellett volna. Mindig mondom, hogy az emberek nagyobb körültekintéssel választják meg a következő mobiltelefonjukat, vagy mikróhullámú sütőjüket, mint azt, hogy kire bízzák a pénzüket.

Hitelből soha nem fogsz meggazdagodni, csak úgy jársz, mint a cikkben szereplő emberek. A pénzügyek pedig roppant veszélyes üzem, nagyon pórul jársz, ha nem értesz hozzá, mégis belecsapsz a lecsóba.

Itt egy cikk a hitelről való meggazdagodásról: Gazdagodj meg gyorsan, hitelből

Egy másik arról, ha nem értesz a pénzügyekhez: Így járhatsz, ha nem értesz hozzá.

Kérlek, olvasd el a cikkeket, hogy lásd, milyen veszélyes dolog tud lenni a pénz. (További írások a tartalomjegyzékben.)

Ha szeretnél többet tudni a pénzügyekről, gyere el az Akadémiára, hamarosan indul a következő. Csekély 25 ezer forintért hat alkalom alatt megtanulsz mindent a pénzügyekről, amit alapfokon tudnod kellene.

Valódi pénzügyi tanácsadásra van szükséged, eleged van már az ügynökökből? Kattints a linkre további információért.

Olvasd el a többi pénzügyekről szóló írást is a kiszamolo.hu oldalon.

Ha szeretnéd tudni, hogy új poszt jelent meg a blogban, jelölj be minket a facebookon:www.facebook.com/kiszamolo vagy RSS-en

Share

90 hozzászólás

  • tgwh

    Sajnos vannak ilyen emberek. Nem az a gond, hogy vannak csalók, hanem hogy sok ilyen, bocsánat, de hülye ember van… ha nem ért hozzá, minek megy bele? Meggyőzték?
    Itt tartunk…

  • daramis

    ” az emberek nagyobb körültekintéssel választják meg a következő mobiltelefonjukat, vagy mikróhullámú sütőjüket, mint azt, hogy kire bízzák a pénzüket.”

    Én megvettem a legolcsóbb telefont vagy 5 éve, még mindig szuperál. Évekig kerestem a megfelelő helyét a pénzemnek, és egy ismerősöm nagyon magas pozícióban volt az egyik UL-eket is fogalmazó biztosítónál. Gondoltam, nem nyúlhatok mellé.Ajánlott is egy tanácsadót. No, engem ő kopasztott meg. Persze hivatalosan… Hibás persze nincs.

  • NxAlex

    De gondolom ez az ismerősöd nem volt a barátod. Egyébként nem küldött volna ilyen emberhez.

  • pdw

    A tanácsadó tanácsot ad. Téged egy értékesítőhöz küldtek.
    Csak az a pénzügyi tanácsadó aki pénzt azért kér hogy beszélgetsz vele. Mindenki más egy sima ügynök.

  • Donát

    Szia,

    Social media gombokkal könnyebben meg lehetne osztani a bejegyzèseket. Amik tökre jók továbbra is!

    Donát

  • daramis

    Az ismerősöm a barátom volt. Akit ajánlott akkor ezek szerint egy értékesítő, bár ez tök mindegy. Utólag az ismerősöm azt mondta, hogy nem szabadott volna hallgatnom annak az embernek a javaslataira, akit ő “megbízhatóként ajánlott”

  • Ppix

    @daramis:
    De igen, TE vagy a hibás. Ha évekig kerested a megfelelő helyet és az egyik legszarabb megoldást találtad meg, akkor kurvára nem néztél utána, nem tanultál semmit, csak felraktad a végén a lovira a zsét.
    Aztán csodálkozol hogy nem futott be a ló.
    Vicc.
    Azon meg külön röhögök, hogy az emberek elhiszik, hogy a jutalékért dolgozó pénzügyi “tanácsadó” jó tanácsot ad. Az természetes hogy az autókereskedő olyan autót akar rád sózni, amivel a legtöbbet keresi, a hipermarketben a lehető legtöbbet akarják eladni neked, a piaci kofa a haszon miatt szolgál ki, akkor mi a bánatos rosebb alapján gondolja bárki, hogy a pénzügyi “tanácsadó” nem a saját jutaléka alapján sóz rád valami hülyességet????
    Bementek a bankfiókba, mit ajánl majd az átlagos, sokszor csak középfokú végzettségű ügyintéző?
    Megmondom: valami infláció körüli/alatti hozamú bankbetétet.
    Namost miben más a nyakkendős pénzügyi tanácsadó?
    Talán befektetési pénzügyekből doktorált?
    Fenéket! Szebben beszél, kiöltözött, kapott sales tréninget és szintén olyan dolgot akar eladni ami a BANKNAK JÓ…

  • Kiszamolo

    Van az a cikk végén 🙂

  • Dörnyei József

    Sajnos nagyon sok a hülye ember. Ismerek személyesen is hasonlókat.
    A kegyetlen a dologban az, hogy hiába kérdeznek meg engem és kapnak egy tanácsot egy hozzáértőtől, a hülyébbje nem rám hallgat, hanem az ügynökre.

    A tanács egyébként az, hogy ne vágj bele olyasmibe, amiről halványlila gőzöd nincsen.

    A legtöbb ember még a befektetés költségeit sem képes kielemezni, nem beszélve a kockázatokról v. éppen az adózás trükkjeiről.

    Aki pedig tényleg hajthatatlan, annak ajánlok pár év tőzsdézést bemelegítésnek egy limitált összeggel, mondjuk kevesebb, mint 5M-val. Ha ott valaki sikeres, akkor maradhat annál, ha meg nem, akkor ne akarjon a tőzsdézésnél jóval drágább, bonyolultabb és veszélyesebb befektetésekbe belevágni…

    Azért előtte elmesélem, hogy a legdurvább napon elbuktam 6M forintnak megfelelő dollárt. Aztán megkérdezem, hogy mi lenne _vele_, ha ez _vele_ fordulna elő…

    Itt van pár tanács olyantól, aki nagy tételben is csinálta a dolgokat.

  • daramis

    Az elején nem volt jutalék, mert olyan ember kezelte a pénzemet. Őt is a barátom ajánlotta. Minden szép és jó volt. Csak aztán beteg lett a “tanácsadó”, kértem egy másikat. Aztán elfelejtettek szólni, hogy halló, ez már ebből él. Ellentétben az ezt megelőzővel…

  • Neomodel

    Kedves Kiszámoló!

    Aranyos ember vagy egyébként, de ennyire ne túlozz már. Vagy nosza, árult már el nekem, hogyan lehet több millió költséget fizetni bármelyik unit-linked biztosításra, vagy melyikről beszélsz?
    Hülyeségekkel azért ne traktáld már a közönségedet, légyszíves, még elhiszik…

    “….és a unit linked költségeit, amit szintén további pár millió.”

    Egyébként pedig, célszerűbb lenne, ha átlagos embereknek, (akik élik “közönséges” életüket, fogalmuk sincs a devizarelációkról, törvényadta lehetőségekről, szóval semmiről, ami mondjuk lényeges lehet egy befektetés kapcsán), na mesélj nekik inkább arról, hogy akkor most mibe tegyék a vagyonkájukat? Meddig legyen ott és abban, mikor ne legyen ott és abban, etc. etc.

    Úgy látszik, nem nagyon ismered a unit linked biztosításokat.

    Ha szeretnéd megismerni őket, olvasd el például ezeket a cikkeket: http://kiszamolo.hu/ilyen-meg-nem-volt-oszinten-az-eletbiztositasokrol/

    http://kiszamolo.hu/eletbiztositasok-ami-a-reklamok-mogott-van/

    http://kiszamolo.hu/ennyit-buksz-a-ceges-eletbiztositasokon/

  • Neomodel

    Jól van no, látom szerkesztgeted az írásomat és sértődős is vagy.

    Először is, soha nem tudhatod, hogy ki olvas bele a blogodba.
    Kettő. Amit beírok valahová, elteszem magamnak, tehát ha szerkesztgeted, beteszem ismét az eredetit. Elleszünk vele, hogy mindenki azt és úgy olvassa, ahogy ÉN leírtam. Ha nem tetszik, kitiltasz.
    Mert a pénzügyi átverések, lehúzások igencsak bosszantanak, de a tévedések terjesztése is.

    Azt kérdeztem, melyik ez a unit-link konstrukció amit felemlítesz?
    Ehhez hozzá kellene tenned, hogy ma már van nem egy nem kettő olyan konstrukció amely nem 5%-os átváltási költséggel működik és amelynek nem 0 forintos a visszavásárlási értéke az első 2-3 évben. A rend és a szakértelem kedvéért.
    Szerintem le vagy maradva néhány brosúrával. Tessék naprakészebbnek lenni.

    “Az első két év befizetésének a kétharmada az ügynöké..”, írod.
    Arról a cégről, amelyről sejtelmesen írsz, (tudjukkik), annál a cégnél a kezdő díj legkevesebb 150%-a (!!) a cégé, majd leosztanak ebből talán 50%-ot az mlm-ben lábakban, és a talpas ügynöké kb. 10%, aki legalul van és az egyik szerencsétlen a behozza a másik szerencsétlent, aki történetesen maga az ügyfél. Úgy néz ki, talán, ez is a múlté. Így lehetettek 10 év alatt tudjukkikből milliárdosok. Tízezrekből meg kizsebeltek.

    A több milliós bukta előállhat, ámbár ennek nem a unit-linked MŰKÖDÉSI KÖLTSÉGE az oka, amit nem részleteztél és így megtévesztő az egész, hanem az, hogy a biztosító a megadott visszavásárlási értéket fizeti a kiszálló ügyfélnek. Amit tudhatott előre, ha elolvasta volna az általad említett füzetkét.

    Ahhoz persze fura módon egyetlen keresetlen szavad sem volt, aki pl. tőzsdézést javasol bárkinek, miközben maga is hatalmasat bukott, gondolom, azóta kerüli a tőzsdét messziről, meg pénze sincs rá. Ez a poszt tartalmilag szerinted rendben van?

    Szóval szerkesztgesd a neked nem tetsző posztokat, végül is tiéd a karmesteri pálca ezen a felületen. Csak árnyaltabb legyél.
    Üdv

  • Neomodel

    Céges életbiztosításokon meg szép nagyokat lehet nyerni, tartok majd tanfolyamot erről, de többe lesz mint 25 ezer.

  • Bud Fox

    Ha a középiskolában József Attila és társai helyett gyakorlatias dolgokat is tanítanának, amely a valóvilágban működő pénzügyi folyamatokról szól, nem lennének ilyen esetek. Az én álláspontom az, h mindenképp meg kellene említeni ezeket a történeteket a PSZÁF-nak, és persze emellett vmelyik törvényhozónak, elsősorban felelős politikusoknak, kormánytagoknak, mert itt egyszerre kellene lépni a pénzügyi közvetítők szabályozása terén és az oktatás rendszerének átalakításában, hisz alapjába véve már az általános iskolában, de legkésőbb a középiskola alsó évfolyamaiban bizonyos alapismereteket oktatni kellene. Tudatosítani kellene az emberekkel, mi a felelős döntés.

  • Kiszamolo

    Én kérek elnézést, túl késő volt.

    Ehhez hozzá kellene tenned, hogy ma már van nem egy nem kettő olyan konstrukció amely nem 5%-os átváltási költséggel működik és amelynek nem 0 forintos a visszavásárlási értéke az első 2-3 évben. A rend és a szakértelem kedvéért.
    Szerintem le vagy maradva néhány brosúrával. Tessék naprakészebbnek lenni.”

    Valóban létezik egy-kettő ennél jobb konstrukció, de furcsa mód hetente néha 5 unit link is megfordul a kezembe és mind ugyanilyen drága, mint a cikkben említett. Még az is, amelyiket két hónapja kötötték.

    Mert ha az Allianz Életprogram fizet 20% jutalékot, az Axa talán 60%-ot, a többi meg 120-150%-ot (hogy ebből mennyit kap meg a talpas ügynök, más kérdés), akkor furcsa mód minden “független tanácsadó” a méregdrágát köti, amin hatszor annyit keres. Illetve az Allinz be sem kerül az MLM-piramisjáték cég kínálatába.

    Vannak hozzászólások, amikkel nem értek egyet, de ha nem engedem ki, vérig van sértődve.

  • Kiszamolo

    Szó szerint azt írom, hogy “az első másfél év befizetése az ügynöké, illetve a brókercégé, aminek dolgozott,”

    Tehát vagy az ügynöké, ha közvetlen van leszerződve a saját alkuszcége, vagy a brókercégé, ha valahol egy szerencsétlen talpas, aki megkapja a jutalék 15%-át.

  • Bud Fox

    A cégek többet buknak vele, mint amennyit nyernek, pénzügyi vezetőként eleve nem ajánlanék ilyen rossz konstrukciót a tulajdonosnak, főleg mert a biztosító olyanra tervezte meg az egészet, h csak ő járjon jól, és lehetőleg minél tovább ingyen kezelje az ügyfél pénzét jó magas költségeket felszámítva. Illikvid az összes biztosítás, az egész átverés.

  • Bud Fox

    Az mlm rendszerű cégek olyan szintű piramist építettek fel, mondjuk ki konkrétan a cég nevét: Brokernet, hogy érdekükben áll fenntartani a rendszert, mivel a tulajoknak semmit se kell tenni a bevételekért, hisz a velük megbízásos szerződésben álló ügynökök, akik ugye nem alkalmazottai a cégnek, hisz vállalkozóként értékesítik a biztosításokat, csak az éves díj töredékét kapják meg ahhoz képest amennyit Kostevc vág zsebre. Az összes mlm rendszerben működő pénzügyi tanácsadó cégből hiányzik a szakértelem, az ügyfélközpontúság, a függetlenségnek pedig kiváltképp híján vannak. Rontják a szakma hírnevét, pedig a valóságban vannak jó pénzügyi tanácsadók.

  • Bud Fox

    Neomodel, mért kössön vki unit-linked-et? Mi értelme van ilyen drága terméket választani? Sokkal jobb megoldás egy befektetési alap, vagy magas hozamú kötvény, plusz egy kockázati biztosítás, így együtt is jóval olcsóbb mint egy ul.

  • Tomy

    “az emberek nagyobb körültekintéssel választják meg a következő mobiltelefonjukat, vagy mikróhullámú sütőjüket, mint azt, hogy kire bízzák a pénzüket.”

    Ezt én nem tartom jogos megállapításnak. Igencsak távoli súlycsoportokról beszélünk. Egy mikrosütőnél vagy telefonnál (csak a készülékről beszélünk most, nem a díjcsomagról) nem kell több 10 oldalas, apróbetűkkel teletűzdelt, helyenként direkt ködösen fogalmazott dokumentumokat olvasgatni, hogy nagyjából reális képet kapjunk a dologról. Meg sokkal inkább az “alapműveltség” része, hogy mit tud/tudhat egy telefon/mikro, mint az, hogy hogyan működnek a pénzügyi dolgok. Tegyük hozzá, hogy: sajnos.

  • Tavaly minket is megtalált egy ilyen “tanácsadó”. Validságát, hogy nem preferál semmit, hanem tényleg a piachoz mérten a legjobbat ajánlja, azzal indokolta, h mindenhonnan ugyanakkora jutalékot kap. (igen, az ismert brókercég egy embere volt).
    Saját maga vallotta be, hogy korábban az informatikában dolgozott.

    Szépen végigvettük, mink van, mit szeretnénk elérni, osztott, szorzott stb, majd előjött, hogy az X meg az Y cég unit linked akármije a legeslegjobb nekünk, éééés, ha most egy hónapon belül megkötjük, akkor valami nagy akció van.
    (pénzügyekben kevésbé gyakorlottak a nagy számokon és a naagy akción kellően belelkesülnek, hogy meggondolatlanul belevágjanak)

    párom mondta, h oké, de tud-e részletesebb tájékoztatót is adni az említett két cégről, csomagról. Húzta a száját, hogy hááát, nem, mert nem adhatja ki, meg izé, de végül csak ideadta azt a két jó vastag brossúrát, ami ezt tartalmazta.

    viszont elkövetett egy hibát: bennehagyta a saját papírjait, amin a betanulandó szöveg volt,pl az, hogy “az Ön …… céljainak az unit linked biztosítás felel meg a legjobban”. ahol a ….. -ra az adott beszélgetés során kijött célt kell helyettesíteni ugye.

    Visszaadtuk a brossúrákat, és köszöntük szépen a ránk szánt idejét.

  • Tomy

    Ami pedig az efféle értékesítőket illeti, logikus módon nem fogják felhívni a szerencsétlen balekok figyelmét a kockázatokra, mert:

    1. ahogy Te is írod, két hónappal korábban még hentes volt. Kapott egy pár hetes gyorstalpalót, ami 70%-ban nem a termékről meg a pénzügyekről szólt, hanem hogy hogyan és milyen fortéllyal lehet azt eladni. Milyen ellenérvre mit kell mondani, hogyan ne hagyja magát lerázni, stb. Tehát, ha ne adj isten jóindulatú és segítőkész lenne, akkor sem tudja felhívni a figyelmet a veszélyekre, mert halvány lila fingja sincs róla.
    2. annyi esze azért van, hogy azért hagyta ott a hentes szakmát, mert sok pénzt akar keresni, azt meg csak jutalékból fog tudni. Ehhez meg minél több emberre kell rásózni a cuccot, hiszen ha nincs eladás akkor töredékét fogja keresni a hentesként keresett összeget. Már ha egyáltalán van alapbére …

    Gusztustalan dolgok ezek, na. Hányinger.

  • nnk

    Az ember esze megáll! Tényleg gusztustalan dolgok ezek.

    🙂 Csak azt nem tudom, hogy miért pont az ácsokkal és hentesekkel kell példálózni! 🙂

    / az ácsok és hentesek védelmében, egy informatikus

  • Hát ha informatikusként ennyi esze van, hogy abból nem él meg…

    amúgy meg azért megérdemelnék azok akik csórók alól húzzák ki az utolsó vagyonkájukat-fillérjeiket ilyen módon, hogy megtapogassák a maguk tégláját a böriben.

  • Zabalint

    “Mindig mondom, hogy az emberek nagyobb körültekintéssel választják meg a következő mobiltelefonjukat, vagy mikróhullámú sütőjüket, mint azt, hogy kire bízzák a pénzüket.”

    Szerintem meg nem. Szerintem az emberek alapvetően 2 szélsőség között mozognak, az egyik véglet egy 20 éves 30 milliós hitelnél sem jár utána semminek, a másik véglet meg napokat sőt heteket olvasgat, vacilál egy 5 ezer Ft-os mobiltelefon megvásárlása előtt is. Előbbiek a mobiltelefont is úgy veszik, hogy bemennek a boltba, ajánljanak nekik egyet, vagy leveszik a polcról, oszt jónapot, míg utóbbiak nem hiszem hogy hitel felvételnél ne járnának utána.

  • Zabalint

    Ha nincsenek ilyen hülye emberek, akkor a csalók sokkal fondorlatosabb módszerekkel dolgoznának, és akár téged is át tudnának verni.

    Én a történetben a gyerekeket sajnálom, ők nem tehetnek róla, hogy az ügynök szélhámos, a szüleik meg meggondolatlanok.

  • Zabalint

    De éppen ezért kell sokszor annyi időt eltölteni a pénzügyi dolgoknál a döntéseddel kapcsolatban, mint egy mobiltelefonnál vagy mikrónál.

  • hopkinsz

    Szerintem az vesse Daramisra az első követ aki még nem követett el hasonló butaságot, vagyis akit nem tud átverni az orvosa a víz/gáz/villany szerelője; aki tudja, hogy az élelmiszer, ruha, egyéb árucikk amit vesz az honnan származik, milyen minőségű stb., mert mindenhez ért és amihez nem ért annak utánanéz.
    Ezért fontos az oktatás, hogy nehezebben lehessen átverni az embereket.

  • Zabalint

    Amúgy azon gondolkodtam el, miért van az, hogy ha megnézem egy hazai befektetési alap tájékoztatóját, akkor ott múltbeli hozamokról beszélnek, és grafikont is csak jó esetben látni, de a múltbeli hozamok szórásáról semmiféle infó nincsen. Nyilván a múltbeli hozam és a múltbeli szórás sem mond semmit a jövőről, de együtt már viszonyítási pont lehet, de csak a hozam sehol sem viszonyítási pont, mert két azonos múltbeli hozamú befektetési alap közül sokkal értékesebb az, amelyiknek kisebb volt a szórása (magasabb Sharp mutató). De ezt szinte sehol sem tüntetik fel, külföldi befektetési alapoknál meg benne van a tájékoztatóban, sőt általában a havi jelentésnél is.

  • Tomy

    Teljesen mindegy milyen nem pénzügyi irányultságú szakmát hoz példának. Akár informatikust is mondhatott volna. 🙂

  • csoko20

    Ok. Majd csinálok egy kft-t, hogy megérje az életbiztosítás :)))
    Aztán amilyen léptékkel írják át évente az adózási szabályokat, majd kicsit izgulok, hogy Matolcsy mit talál ki, vagy Járai mennyire rámenős.
    /Tavaly év végén sem sokon múlott, hogy megy az egész a lecsóba./

  • Egy másik Zoltán

    Sokra mégy vele,hogy te magadnak lementetted és tudod, mit írtál, linkeltél be. 🙂
    Egyébként a házigazda valóban nem nagyon szívleli, ha UL-lel kapcsolatban az övétől lényegesen eltérő véleményt fejt ki valaki. Ha azt még ráadásul egyéb cikkekkel, adatokkal próbálja alátámasztani, akkor sok jóra ne számítson! 🙁

    Kicsit leegyszerűsítve az ő javaslata:
    CIB malacpersely majd TBSZ+Prémium Államkötvény, mivel azon nem lehet bukni. Tipikus banki szemlélet, nem igen tud átlépni a saját árnyékán. 🙁

    Legalább is nekem ez jött le, az eddigi írásaiból.

    Ettől függetlenül kedvelem, mert sok hasznos információt is ír.

  • Egy másik Zoltán

    Azért lényegesen szűkültek a lehetőségek.
    Az eseti számla kilövésével egy nagyon fontos előny tűnt el.

  • Agent

    A blogot nagyon jó kezdeményezésnek tartom, mert Magyarországon a pénzügyi kultúra a béka segge alatt van, és az itt megjelent cikkek, írásoknak a nagy részével tisztában kéne lennie egy átlagpolgárnak ha boldoglulni akar az életében.

    Két dolgot szeretnék tisztába tenni:

    1)Szerintem nem feltétlenül ezek az értékesítők hibásak. Pontosan azért nem mert előtte lévő nap még ács volt vagy hentes vagy tanár mindegy. Ezeket az embereket nagyon csúnyán különböző pszichológiai türkökkel félrevezették, és elhitették velük azt, hogy amit csinálnak az tényleg jó mindenkinek. Azok az értékesítők akiknek volt egy cseppnyi esze azért léptek olyan gyorsan ki általában ebből a rendszerből, mert rájöttek, hogy amit csinálnak az nagyon kockázatos. Itt én a B****NET hálózatot tenném felelősé a történtekért és itt jönne a második meglátásom

    2) az egész folyamatot annak idején végignézte a PSZÁF ölbetett kézzel. Egészen fél évig ölbetett kézzel nézte ezen hálózat munkáját úgy hogy pontosan tudták hogy mit csinálnak. A PÉNZÜGYI SZERVEZETEK ÁLLAMI FELÜGYELETE. Azok akiknek az lenne a feladata, hogy kiszűrjék a piacról a kártevőket. A miérteket mindenki vívja meg saját magában de én itt elérkezek egy olyan ponthoz magamban ami arra sarkal, hogy üljek le és tanuljam meg részletesen amivel foglalkozom, mert az ügyfelekre senki nem “felügyel”. A lakossági eladósodás folyamatát is végig nézték…most meg a bankok a hibásak mindenért persze…

    A UL-ről beállított rendkívül negatív képpel viszont nem igazán értek egyet…Nagyon röviden reagálnék ebben és a korábbi cikkben megjelent írásokra:

    A UL piacán, mint egyébként minden termék piacán van jó és rossz termék egyaránt. Ez ugyanúgy megy, mintha az ember kocsit szeretne vásárolni. Aki nem ért a kocsikhoz az nem fogja számára megtalálni a számára megfelelő autót.
    A piacon nagyon sok jó UL termék van, melynek előnye hogy rengeteg bónuszt tartalmaznak. Ezek a bónuszok egy 20 éves időtávban rendkívül módon meg tudják dobni a hozamokat. És ebben a két mondatban benne van a lényeg.

    Ezek a termékek hosszútávú megtakarítások 15-20évesek, ha előbb megszüntetik őket akkor veszteségesek, mind egytől egyig. Ezt egy megbízható értékesítő elmondja az ügyfelének.
    És akkor miből él a piac?a magyar mentalitásból, abból hogy ezeket a biztosításokat max. 6 évig tartja meg egy átlag ügyfél..pedig ha végig megtartja, úgy ahogy jobb estben az értékesítési megbeszélésen fixálták,akkor ezek a termékek csúnya veszteséget termelnek a biztosítóknak és hasznot az ügyfélnek. ennyire egyszerű az egész…kell egy jó termék (a piacon minden biztosítónak kb egy-két ilyen van amit az exkluzív partnerein keresztül érhet el általában), és végig kell csinálni, természetesen a mögöttes befektetéseket figyelemmel kisérve, és nincs olyan termék ami ennél jobban termelne. Minden más esetben bukta lesz rajta.

    Üdv,
    Agent

  • Kiszamolo

    Csak annyi a véleményem, hogy egyetlen nyomós érv van a unit link mellett, hogy az ügynök szénné keresi magát rajta.

    Semmi más. Az ügyfélnek csak szívás, de ezt már százszor megbeszéltük.

    Ha befektetési alapot akarsz, vegyél azt, de unit linked nélkül.

  • Egy másik Zoltán

    Messze nem igaz, hogy “szénné keresi magát”.
    De utoljára már te is finomítottál ezen, amikor leismerted, hogy a jutalékot nem az “ügynök”, hanem a cég kapja, akinek a nevében a szerződést köti.

    mindig is így értettem. Ugyanis csak azok dolgoznak MLM cégnél, akik nem tudják, hogy dolgozhatnának alkuszcégnél is, ahol minden jutalékot ők kapnak és nem 10 másik ember. Az alkuszcégnek leadsz 10-15%-ot, a többi a tiéd. Nem javítottam semmit, csak segítettem értelmezni.

    Megbeszélni meg nem beszéltük meg, mivel te valamit kinyilatkoztattál, sokan helyeseltek, az ellenvéleményeket meg lesöpörted.

    Sok ügynökkel már százszor lerágtuk, egyetlen valódi érv sem hangzott el, hogy az ügyfélnek miért is lenne jó.

    Ismét megismétlem, hogy az UL nem csodaszer, mostanra nagyon sok korábbi előnye valóban eltűnt, megszűnt, de nem is Isten elleni vétek.
    De 15-20 éves időtávon még így is tökéletes eszköz lehet a tőkeképzésre.

    Csak más ugyanezt tudja, költségek nélkül, vagy töredék költségért. Akkor meg minek. De ezt beszéltük már meg másokkal százszor.

  • pdw

    Es egeszen 2012 masodik feleig evekig megallta ez a nezopont. Majdhogy kockazatmentesen 8-9% hozamot lehetett keresni, ami mostmar 5-6% kore fog esni.
    Lehet is olvasni a cikkeket hogy aramolnak a bef.alapokba a penz a magasabb hozam elerese miatt.

  • pdw

    Ahogy nalunk is benne van a havi jelentesben (Erste + Unicredit alapoknal mindenkepp). A KiD-ekben szinten van kockazati mutato, bar az elegge semmitmondo.

  • KZoltán

    A szemét gyártása és a vevőkre sózása az egész világon minden ágazatban nagyipari módszerekkel folyik – elég csak arra gondolni, hogy milyen veszélyes ipari hulladékot adnak el nekünk élelmiszerként. De azért ha valamiről kiderül, hogy nem az, aminek árulják (marha helyett ló), vagy hogy azonnali egészségromlást okoz (dioxinos, szalmonellás), akkor beindul a gépezet, rögtön megtiltják a további árusítását, és valami felelősségre vonás, kártérítés is bekövetkezhet. Egy ágazat van, amely mentesül ez alól, abban zavartalanul folytathatják a szemét árulását, felelősségre vonásról és kártérítésről meg aztán soha senki sem hallott: ez a pénzügy. A pénzügy területén világmárkák logója alatt, szakmányban, a hatóságok segédletével lehet folytatni a szemét eladását: ‘legjobb’ példa erre a deviza alapú hitelezésnek csúfult carry trade turbo!

  • Janos

    azert megneznem, hogy ti belesetaltatok-e mar valami hasonlo csapdaba. Nem feltetlenul penzugyibe. Ha atver az autoszerelo, vagy a festo, asztalos, felrekezel az orvos vagy a fogorvos. Akkor is magadat tartod hulyenek? A penzugy is egy szakma, es mit mas szakmak eseteben , ehez se erthet mindenki, de aki nem ert hozza, az is szeretne hasznot huzni belole, mint pl az egeszsegugyhoz nem ertok is szeretnenek meggyogyulni. A gond az az, hogy a penzugyi “tanacsadonak” minden elhiszunk pont ugy mint az orvosnak.

  • jurta

    “A pénzügyek pedig roppant veszélyes üzem, nagyon pórul jársz, ha nem értesz hozzá, mégis belecsapsz a lecsóba.”

    “Kérlek, olvasd el a cikkeket, hogy lásd, milyen veszélyes dolog tud lenni a pénz.”

    Nekem nagyon fura, hogy ezekkel a mondatokkal fejezted be most. Mert a blogod tanított arra (is), hogy mérjem fel a kockázatokat, és az én lelki alkatomhoz passzolót bátran vállaljam fel. Gondolom, megrendíthetett, hogy szemtől szembe láttad a főszereplő család nyomorúságát, és talán annak a hatása alatt írtad. De ha valaki ezeket a mondatokat látja elsőként az egyik legjobb magyar nyelvű pénzügyi blogon, talán az egész felnőtt élettől elmegy a maradék kedve is, és inkább totális kommunizmusra vagy ősközösségre fog vágyni. 🙂 Nem akarsz kicsit finomítani rajtuk?

  • Catinator

    Amúgy a blogon már elhangzott hogy UL-ből is lehet életképes konstrukció – nem ördögtől való, csak nem mindegy hogy kinek és mit adnak el.

    Egy hosszútávú befektetési forma, de szerintem megfelelő tartalékok és rálátás nélkül kifejezetten veszélyes.

    Sajnos anno én is beléptem a Brókernetbe, csak minden feltételt amit szabtam felrúgtak és kiderült teljesen más mint aminek mutatta magát. Voltak haszos dolgok is az elején, de rohamosan torzult az értékesités irányába. 2010 körül nem sok információt tudtam előásni róluk, és egy általam nagyon megbizhatónak itélt kolléga vitt bele. Ő még szivvel-lélekkel csinálja, multkorjában panaszkodott hogy visszaesett az egész. De kiszórták az élősködőket, beszálltak az egészségbiztositási értékesitésbe és átálltak az MLA rendszerre ami az ügyfél számára is kedvezőbb. (Bevallom, még nem tudtam utánanézni hogy müködik, de nem kergetek ábrándokat.). Fura volt a szájából hallani hogy egyes kollégák milyen károkat okoztak az ügyfeleknek…

    Mint minden MLM rendszerben itt is megy a motiválás és a bevésés ezerrel – ezek a piac legjobb termékei, hatalmas pénzt lehet vele keresni, csak elmész az ismerőseidhez és 4 emberből 1 tuti kötni fog!

    A másik meg megmutatják, mennyire nem gondolkodunk a pénzügyekben (ebben teljes szivvel igazat adok nekik) – és hogy TE meg tudod menteni őket a pénzügyi problémáktól – csak kötnek egy szerződést és mindenki jól jár! Néhányan tényleg missziónak tekintik a Brókernetes munkát.

    A csúcstanácsadók mindig hangoztatják – az ügyfélnek nem szabad elkezdeni gondolkodni – érezni kell hogy akarja ezt a terméket, hogy boldog legyen! Azonnal döntésre kell “kényszeriteni” mert 2 nap múlva már lehet, másképp gondolja. Vagy mással köti meg a szerződést!

    10+ éve csiszolt eladási technikák – kevés ember van aki előismeret nélkül nem kezd el legalább komolyan gondolkodni ezeken a konstrukciókon ha rászáll egy tapasztaltabb tanácsadó. Az egyik legvastagabb könyvecskéjük a “Kifogások kezelése”.

  • jurta

    Én az összes üzletágban (pénzügy, orvos, víz-, villany-, gázszerelő, élelmiszer, ruha, egyéb árucikk) úgy szoktam, hogy az új, ismeretlen partnerrel kisebb tételben kezdek, és ha megbízhatónak találtam, akkor mehetünk komolyabb megrendelés felé. Ha megbízhatatlannak, sokat nem buktam, többet tőle nem rendelünk.

    Ha ez kivitelezhetetlen (mert mondjuk épp folyik a törött csőből a víz), akkor meg jöjjön a több független ajánlás, *olyanoktól, akiknek már dolgozott/eladott, az üzletet befejezték és elégedettek voltak vele*.

    (Oké, mondjuk külföldön élve ez sem megy, de ez már nagyon messze a cikkbeli kiinduló példától…)

  • Janos

    teljesen feleslegesek ezek a szamok. Csak a parasztvakitast szolgaljak. Kb annyi ertelmuk van, mintha a rulettasztalon megnezned, hogy a legutolso 10 szam mi volt, es azalapjan dontened el, hogy melyik szinre, vagy szamcsoportra teszel a kovetkezo porgetesnel.

  • Neomodel

    Jó sok hozzászólás múlt el tegnap este óta, és jól látszik nem csak a unit-linked dolgokkal kapcsolatos téveszmék és rögeszmék virágzása, hanem egyáltalán a pénzkezeléssel, befektetésekkel kapcsolatos tudás hiátusa is.
    Van néhány egyszerű alapelv ezzel kapcsolatban, ezeket a pofonegyszerű elveket sem képes a többség betartani. Természetesen miután az alaptudás, alapismeret is hiányzik, a tömegek egyszerűen “fogalomtalanok”.

    Itt lépne be az a szakértői gárda, ügynökök, pénzügyi tanácsadók, brókerek, bankárok, miegymás, akiknek a népek kiszolgálása lenne a feladata. Kifejezetten érdekes, hogy mennyi gond van és volt a bankárokkal, bankokkal világszerte, mennyi válságot engedtek a világra és mennyit hazudtak az embereknek és mennyi szenvedést okoztak már. És úgy tűnik fognak is. Ezeket a szakmákat, amelyeket említettem, alaposan elkoptatták ezek az események és persze a hiéna felfogású emberek, nem talpas ügynöki szinten. (Neveket nem mondok, pedig tudnék azonnal négyet is!)

    Ilyen kifejezések, hogy az ügynök “szénné keresi magát”, hát ez nyilván inkább a cégére vonatkozhat, persze vannak 7-es vezetők tudjukkiknél, akikre ez igaz.
    Nem lehet lépcsőfokokat átugrani, sem a demokrácia alkalmazásában, sem hétköznapjaink szintjén, időbe telik, hogy olyan emberek választódjanak ki, akik akár ügynök létükre is, HOZZÁÉRTŐK, profik, és hosszú távon lehet rájuk számítani. Mert egy befektetés haszna, eredménye HOSSZÚTÁVON fog jelentkezni, hosszútávon fog gyümölcsöt érlelni és aki ezt nem fogja fel, ügyfélként is, az keserves veszteségeket fog elszenvedni. Egy hentesből, vagy pláne pedagógusból, (aki ráadásul tanfolyam nélkül lehet egyik napról a másikra pénzügyi tanácsadó), nem lesz hosszútávon ügynök, nem lesz hosszútávon az ügyfél mellett, hogy segítsen akár egy átváltásban, egyebekben. Eltelik néhány hónap és rá fognak jönni ügynök és ügyfél kéz a kézben, hogy a “szén” nekik valahogyan nem jön össze. Az is kiderül,olyasmit adott el, ami nem fér össze az ügyfele IGÉNYEIVEL.
    Ugyanis Feleim, az, hogy mibe fektet be az emberfia, az a sajátos élethelyzetétől, igényeitől függ, van akinek VALÓ a unit-linked és van akinek NEM VALÓ, van akinek való az ingatlan és van akinek az sem, etc.
    Ha a unit-linked biztosítás tulajdonságait az sem ismeri, aki értékesíti, akkor biztos a veszteség, ügynöknek és ügyfélnek egyaránt. (Ha egyébként ELADOD a befektetést, máris elrontottad az egészet, mert kutyaütő ügynök vagy, aki kényszerből vállalkozik ilyesmire, és örül a jutalékának, egészen addig, ameddig vissza nem írják neki, mert az ügyfél rájön a becsapásra és nem fizeti tovább.)

    Az ügyfelek, (átlagos középosztálybeliekről beszélek) amikor van némi pénzük és némi pénzáramuk, és azt be szeretnék fektetni ill. megtakarítani belőle, sajnos fogalmuk sincs milyen számukra elérhető LEHETŐSÉGEK vannak, sokszor saját maguk kezdenek pénzügyi barkácsolásba, de például pénzt fizetni, akármennyit, egy tanácsért már nem szeretnének. Be is teszik ennek nyomán a bankba, lekötésre, van ott most is vagy 10.500 milliárd (nem elírás) forint, amely ilyen banki kamatok és infláció mellett folyamatosan veszít az értékéből, nem vesznek részt a gazdaság vérkeringésében, semmi hasznuk összességében, ahhoz képest amennyi lehetne.

    Igen, a cégek esetében az eseti számla “kilövése” valóban csapást jelent, de a folyamatos díj emelhető, csökkenthető, előrelátás szerint, és ahhoz képest, hogy az eredeti javaslat szerint nem lehetett volna szerződőt váltani, gyakorlatilag megmaradt ez a pénzügyi szerszám, csak jól és mértéktartóan kell vele élni.

    Ez az ügynök vs. ügyfél történet eltart majd egy darabig, kis társadalmunk végig fog botladozni néhány tanulságos buktatón és tapasztalaton, amely megkerülhetetlen és szükségszerű, hogy észre térjen valamikor. Megfigyeltem, hogy a Hősök terén több japán nyugdíjas kattogtatja a fényképezőgépét mint Japánban magyar nyugdíjas, lehet ez annak köszönhető, hogy ezeknek a japán nyugdíjasoknak élethelyzettől függően többféle időtávban jártak le biztosításaik életéveik alatt.

    Én személy szerint igencsak kedvelem a tőzsdét, a devizapiacot, de a nagy átlagnak elkerülni javasolom, főleg egymagukban odatévedve.
    Persze a vita maradni fog, akkor mégis kinek az érdeke, hogy az ügyfélnek haszna legyen?

  • Intelligens Mosópor

    CIB malacpersely, TBSZ+Prémium Államkötvény tökéletesen jó tanács egy átlagos embernek. Nem lehet mindenki Warren Buffet.

  • Egy másik Zoltán

    Nézzük, mit is jelent az, hogy “szénné keresi magát” az ügynök.
    A cégnél, amelynek jelenleg dolgozom, a teljesen kezdők nem köthetnek UL-t.
    Jellemzően a 2-es, 3-as, 4-es poziciósok járják az ügyfeleket. Poziciótól függően egy átlagos 450-500000 Ft-os szerződésért 150-210 000 Ft jutalékot kapnak. (Hogy a cég pontosan mennyit kap, nem tudom, de kb. egy éves díjra saccalom.) Mennyit kell ezért dolgozni? Tapasztalat szerint 4-6 érdeklődőből lesz 1 ügyfél, és 1 szerződéshez 6-10 tárgyalás szükséges. Egy tárgyalás egy-másfél óra. Ha az érdeklődő jön házhoz (az irodába), akkor ez 10-15 óra. Amennyiben házhoz megyünk (és a kezdőkre inkább ez jellemző), akkor ez simán megduplázható.
    Hogy 6-10 órai munkáért sok-e a 150-210 ezer Ft?
    Attól függ, honnan nézzük.
    És ez BRUTTÓ összeg, amit le kell adózni!

    Kiszámoló mennyit is kér egy órai tanácsadásért?

  • Kiszamolo

    Elég nagy butaság, hogy ilyen cégnél dolgozol.

    Amikor én árultam UL-t (szerencsére nem sokáig) akkor kaptam 100%-ot, mint vállalkozó, vagy 125%-ot alkuszcégnél.

    Az MLM cégek az éves díj 140-180%-ot kapják. Nem véletlen, hogy kénytelenek saját speciális, vagyis drágább termékeket kifejleszteni nekik a biztosítók.

    Akkor is hívtak ilyen MLM csodába és hülyítettek, hogy ha ennyit meg annyit kötök, akkor elvisznek Peruba.

    Mondom, ja, miután a jutalékom 80%-át lenyúltátok egy éven át. Inkább csinálom magamnak és elmegyek ötször Peruba a pénzből.

    Egy kötés 6-7 tárgyalás?!!!! Én mindig elsőre megkötöttem, ha nem, nem is érdekelt tovább.

    Hetente kötöttem 1-2-t.

    Tehát: az csak a te rossz döntésed, hogy önként és dalolva valamelyik MLM csodának (Brókernet, MPK, melyik?) átadod a jutalékod nagyját.

    Ja, és Kiszámoló hosszú éveket járt egyetemre és minden drága pénzügyi szakvizsgákra, mellette másik hosszú éveket eltöltött bankokban és biztosítónál. Szó szerint milliókat költött a tanulásra és semmit nem sóz rá az ügyfélre.

    Ezért szerintem kifejezetten olcsón dolgozik.

  • Kiszamolo

    Nem, ez annyit jelent, hogy nyugodtan vállalj kockázatot, ha már tudod, mit csinálsz

    Előtte életveszély.

  • sucec

    @Bud Fox:
    vegyük észre, hogy jelenleg az államnak NEM ÉRDEKE (sajnos) az hogy bármilyen szempontból is képzett, intelligens, széleslátókörű embereket képezzenek az iskolákban… (megy a népbutítás) és ebbe a profilba a pénzügyi oktatás a legkevésbé sem fér bele…