A múlt hét a frissen bejelentett CSOK Pluszról szólt.
Ha már pénzen vett gyerekszülés, közben megjelent a KSH legfrissebb népmozgalmi statisztikája is.
Ebből kiderül, hogy a tavalyi adatokhoz képest 7%-kal kevesebb gyerek született idén szeptemberben, ennél kevesebb gyerek csak a covid kitörése után született eddig Magyarországon.
A január-szeptemberi adat ennél jobb, csak 2,4% a csökkenés. Viszont érdekes, hogy az első három hónap rántotta fel a statisztikákat (plusz 7,7%), utána elég gyászosak a számok. Ezt a felpattanást a covid miatt elmaradt és tavaly nyáron történt terhességek is okozhatták.
A gazdagabb régiókban (Budapest, Közép és Nyugat-Dunántúl) mindenhol esett a vállalt gyerekek száma, míg a szegényebb régiókban nőtt a születések száma, így jött ki a negatív átlag. (A kivétel Pest megye, itt is nőtt 2%-kal a születésszám, lehet, hogy a kiköltöző CSOK-osok miatt, mert Budapesten 8,8%-os volt a csökkenés.)
Az, hogy egyre kevesebb gyerek fog születni, nem meglepetés, mert egyre kevesebb a szülőképes nők száma. A termékenységi ráta is csökkent viszont, 1,52-ről 1,51-re. Hol van már a két éve hangosan ünnepelt 1,6-os érték... (A mostani értékkel egyébként pont hozzuk az európai és nagyjából a kelet-európai átlagot is. A magyar születésszámok európai és közép-kelet-európai viszonylatban is teljesen átlagosak.)
A házasságkötések száma 24%-kal csökkent egy év alatt, nagyjából visszament a 2019 előtti szintre, lassan elmúlik a babaváró miatti kényszerházasságok okozta emelkedés. (2016-ban is volt egy jelentős emelkedés a házasságkötésekben, pont akkor, amikor a CSOK-ot hozták be. A mostani adat átlaga valahol a 2015-ös érték körül van.)
Csak úgy itt hagyom egy régebbi cikkből, a nők termékenységi rátája (vagyis hány gyereket szülnek) a közép-európai országokban:
Amit látunk a képen, hogy a válság minket sokkal jobban megütött (ebben igen jelentős szerepe volt a szocialista kormányzásnak és a gazdasági ámokfutásuknak, amit azóta visszasírunk, mert azt hittük, azt a bénázást és gazdasági károkozást nem lehet überelni, pedig kiderült, hogy igen), ezért nálunk volt az egyik legkisebb a gyerekvállalási kedv. Ez visszatért 2012-re a normális mederbe, majd az általános európai és világgazdasági fellendüléssel összhangban, nálunk pont úgy nőtt a szülési kedv, mint az összes többi országban.
Ami már nincs ezen a képen, a közelgő recessziótól való félelem miatt szinte az egész Európában némileg csökkent a gyerekvállalási kedv az elmúlt másfél évben. Ahogy Magyarországon is. Nincs ebben semmi varázslat, ha az emberek azt látják, hogy nő a fizetésük és biztos a munkájuk, akkor mernek gyereket vállalni, ha bizonytalannak látják a jövőt, akkor nem vállalnak gyereket vagy elhalasztják a gyerekvállalást.
Ez is mutatja, hogy az egyszeri ingyenpénzek, ha egyébként nincs jogbiztonság, egyre rosszabb az oktatás és az eü, nem fognak plusz gyerekeket produkálni...
Nyílvánvaló hogy nem a termékenységi adatok javítása miatt vezetik be az új CSOK-ot, hanem azért hogy megtámasszák az építőiparban tevékenykedő NER-es haverokat.
Lesz itt még CSOK Plusz Pro Max-is, egész egyszerűen azért mert egyre nagyobb támogatásokra lesz szükség hogy megtámasszák az ingatlanárakat. Ez nem feltétlen jelenti azt hogy a teljes keretet kell növelni, tökéletesen jó az árak megtámasztásához ha kevesebben birják felvenni a támogatást. A lényeg a kinálati oldal számára az ígéret hogy ő is el tudja majd adni az ingatlanját egy 50+ milliót kapó csok-osnak és ezt érdemes beépíteni az árba. Lesz akinek bejön, meg lesz akik csak a hátukat tartják másokért. Ez az arány fokozatosan fog eltolódni afelé hogy több lesz a hátát tartó. De szerintem sokáig lehet ezt játszani.
Csak akkor lesz kurva nagy baj, ha valamiért kinálati kényszer lesz valamikor. Egyelőre nem látni ilyet.
Valahogy az istennek sem akaródzik működni ez a NER-féle Lebensborn 2.0 program.
Mindezt úgy hogy már tavaly is 5%-os mínuszban voltak a születési számok, azaz újabb negatív rekord következik!
"A KSH népmozgalmi statisztikája." 😀
Tökéletes összefoglalása az országnak, az identitásának és a teljesítményének. Szóval a születésszámok teljesen átlagosak a régióhoz képest, vagyis más országok CSOK és Babaváró nélkül is hozták ugyanezeket a számokat. Méltán sikeres családpolitika, orbitális pénzek, nulla hatás.
tumpara, ezt mondtam már hét éve is.
A szocik ugyanezt eljátszották, csak akkor szocpolnak meg fészekrakónak hívták, amúgy csont ugyanez volt.
Lehet látni a statisztikákon, hogy pont nulla volt a hatása.
Gazdasági felemelkedés, pozitív jövőkép => több gyerek.
Gazdasági válság, munkanélküliségtől való félelem => kevesebb gyerek.
Raktam be már grafikont is, hogy minden környező országban pont annyival nőtt a gyerekvállalási kedv az elmúlt években, mint Magyarországon.
CSOK nélkül is.
A házasságkötések száma meglepő, hogy csökkent azért. Környezetemben a babaváró kivezetése miatt volt egy érezhető rush, megugrott kifejezetten a 30 körüli házasságkötések száma.
Az nemrég derült ki, hogy nem lesz többé babaváró. Asszem egy hónapot kell várni a bejelentés után, ezért szerintem még nem látszik a statisztikákban. Az új CSOK is csak házasoknak lesz, úgyhogy lesz még itt növekedés a házasságok területén.
Két anyakönyvezetővel is beszéltem, mondták, hogy szörnyű, ami megy. Egymást anyázzák és gyalázzák az anyakönyvezető előtt(!!!), biztos szép hosszú és tartalmas házasság lesz.
Maris: ha a gyerekszám a jogbiztonság függvénye, akkor miért van 1,3 gyerek Németországban, és 3 fölött Afganisztánban? Hagyjuk már...
Érzek némi ellentmondást a családbarát magyarország lózungok és a tények közt.
A Fold mar regota tulnepesedett. Csak orulni tudok annak, ha lassabb utemben novekszik az emberiseg letszama.
Mindeközben:
rtl.hu/hirado/2023/10/19/katonai-celu-fejlesztes-ferencvarosi-es-kelenfoldi-palyaudvar-kozott
Pofátlan korrupció, folyamatosan lecsúszó társadalom. Nem lesz itt javulás. Csak a tervezett eladósítást folytatják (Bocsánat, CSOK+).
A gáz árakon is a tavalyi szinten ülnek, hogy zsebre vágják a hasznot. Undorító, mi megy itt.
"babaváró miatti kényszerházasságok"
Annyira kényszerházasság, amennyire én kényszermunkán vagyok:-) Szóval érdekházasság lesz az inkább.
Ugye nem tudjuk, hogy mennyi lenne a születésszám, ha nem lenne a mostani támogatási rendszer, vagy más lenne. Ha amúgy az európai átlagokkal egyezünk, akkor a támogatások és a jogbizonytalanság együttes hatása zéró - azaz vagy egyik se hat a születésszámra, vagy az egyik annyira pozitívan, amennyire a másik negatívan. Meg persze még ezer másik tényező lehet...
Ahol a megélhetés folyamatosan romlik, ahol az ingatlan vagy annak építése lassan megfizethetetlen, ahol az általuk kitalált távmunkát/home office-t visszatiltják, ahol a gyerekeknek még nagyobb szüneteket adnak, hogy a szülő ismét ne tudjon mit kezdeni vele, ahol a gyerektermékek a szülők totális lehúzására és kopasztására vannak kitalálva,
ahol az óvodai/bölcsödei férőhelyeket megszüntetik (bocsánat: racionalizálják), ahol a züllő oktatás színvonala soha nem látott mélységbe zuhan, ahol a gyermek egészségügyi problémáira lassan kuruzsló-szintű kezelésekkel adnak megoldásokat:
- oda szülj gyereket és ott neveld fel!
(Ez egy elmélkedés. Nem kötelező vele egyetérteni és igen, nekem nincs, de van sok ismerősöm barátom, akiknek a napi szintű mondásai ebben a témakörben nagyobb hatással vannak rám, mint holmi politikusnak nevezett megélhetési paraziták blablái)
Minden 6. magyar gyerek külföldön születik. Azokat is hozzákellene számolni aztán mindjárt szebbek a számok. Ráadásul ez is a kormány és a Legfőbb Vezető érdeme 😀
Hozzá van számolva sajnos.... Ha kértek magyar állampolgárságot is, akkor ott van a listában.
Ezt csak úgy:
youtu.be/EAB7dIu2HQs?si=Qk-T2Rp4C7Fo3_hC
Kár, hogy nincs olyan statisztika, amely azt mutatja meg, hogy mennyi, már eleve 3 gyerekes család vette fel a korábbi CSOK-ot. Negyedik gyermek nem született.
Az én ismeretségi körömben 3 ilyen család van.
Tegye fel a kezét aki meglepődött...
Ez csak egy trükk, azért született kevesebb gyerek tavaly, mert mindenki kivár a CSOK Pluszra.
A magyar nép a CSOK Plusznak köszönhetően pár éven belül kiszorítja a többi népet először Európából, azután pedig kizárólagosan fogja benépesíteni a föld bolygót!
Könyörgöm valaki linkeljen már be egy példát, ahol kormányzati intézkedésekkel megállitották a népességfogyást.
Mondjuk Angela Merkelnek sikerült.
A világ nem népesedik túl. Afrika népesedik túl. A távolkelet pont a szemünk feleződik le pár évtizeden belül. Mit fognak csinálni a japánok? Tényleg érdekelne.
Lengyeleknél, cseheknél, németeknél, osztrákoknál is hasonló a helyzet. Gyerekvállaláshoz idő kell egy párkapcsolatban, a lezárások alatt eleve sokkal kevesebb lehetőség volt ismerkedni. Most hogy pont hol, mikor, mennyire hatott az elhalasztott szülések, választási költekezések/ígérgetések, gazdasági bizonytalanságok stb. eredője ezt lehet latolgatni.
notesfrompoland.com/2023/10/26/annual-number-of-births-falls-11-in-poland-marking-first-double-digit-decline/
destatis.de/EN/Themes/Society-Environment/Population/Births/_node.html
cne.news/article/2793-czech-birth-rate-at-lowest-point-in-years
vdb.czso.cz/vdbvo2/faces/en/index.jsf?page=vystup-objekt-vyhledavani&vyhltext=birth&bkvt=YmlydGg.&katalog=all&pvo=DEM130062-8
statistik.at/en/statistics/population-and-society/population/births/demographic-characterstics-of-newborns
Makk, ennek sokkal több köze van a közelgő gazdasági válságnak, mint az ismerkedés hiányának.
A képlet pofonegyszerű, ahogy az előbb is írtam:
Gazdasági emelkedés, nagyobb fizetés, pozitív jövőkép=több gyerek, recesszió, recessziótól, munkanélküliségtől való félelem=kevesebb gyerek.
Ez látszik mindehol Európában.
A magyar adatok is pont úgy mozognak, mint az európai adatok.
Az összes többi csak lózung meg szavazatvásárlás.
OFF
Mivel néha van egy cikk csalásokkal kapcsolatban is, mostanában többször láttam az instagramon is egyértelmű csalást amiről esetleg lehet írni. Influenszerek fiókjait feltörik csalók, majd felraknak egy képet egy semmitmondó grafikonnal hogy x ezer eurós egyenleg van a számkáján xy-nak köszönhetően. Befektetett 2 000 eurót aztán pár nap alatt keresett 30 000 eurót meg ehhez hasonló szövegek. Ez már kb a tizedik ilyen eset amit látok mostanában. A feltört fiókok tulajdonosai kiírják az új fiókban hogy a régit feltörték, jelentsétek stb. 1-2 napig elérhető a "jótevő" instagram profilja, aztán vagy törlik, vagy csak a felhasználónevet képeket lecserélik és továbbpróbálkoznak. Biztos van mindíg 1-2 balek aki bedől, máskülömben nem próbálkoznának.
A linkeket nyugodtan töröld Miklós.
Csaló profil: instagram.com/brian____alexander
Feltört: instagram.com/doczi_niki
"A magyar születésszámok európai és közép-kelet-európai viszonylatban is teljesen átlagosak."
Itt valami nagyon nem stimmel... A csehek, szlovákok népessége nem csökken, inkább stagnál. Akkor ezt hogyan csinálják?
Nehéz itt igazságot tenni, mert a különböző források különböző adatokat adnak meg országonként.
Az első szám a 2005-2010 közti érték, a második a legfrissebb adat.
Csehország: 1,43 - 1,68 (+17%)
Szlovákia: 1,32 - 1,55 (+17%)
Románia: 1,45 - 1,65 (+14%)
Szerbia: 1,58 - 1,42 (-10%)
Horvátország: 1,52 - 1,41 (-7%)
Lengyelország: 1,37 - 1,47 (+7%)
Magyarország: 1,33 - 1,54 (+16%)
Honnan van az 1,54? A KSH szerint tavaly 1,52 volt, idén 1,51. Ott van a linken.
Egyébként pont az van, amit mondtam: teljesen átlagosak vagyunk. Vannak nálunk jobbak és nálunk rosszabbak is, pont hozzuk az uniós és a kelet-európai átlagot.
Mondjuk a beágyazott grafikonon még mindig az látszik, hogy a megjelenített időszakban nagyobb mértékben és arányban nőtt nálunk a termékenység, mint a többi országban. (1,25-ről indul a magyar görbe, miközben az összes többi minimum 1,4-ről, a végére pedig 1,5 fölé kerülünk, ami akkor középmezőnyt jelentett. Azaz megelőztük Szlovákiát, Szerbiát és Lengyelországot.)
Más kérdés ennek relevanciája, oka és okozata...
Ha a random kiválasztott 2012-től nézzük, amikor is kb.utolsókból lettünk középmezőny, akkor is csak Romániában és Csehországban nőtt nagyobb mértékben, a többi 4 országban kevésbé.
@teve
Afganisztánban a nőknek nincsen választási lehetősége. Vagy anya lesz ... vagy az iszlám nevében megkövezik, de legalábbis mélyen megveti a társadalom.
Németországban ellenben egy nőnek száz és száz lehetősége van, ha nem az anyaságot választja, számtalan más karrierlehetőség várja. Ott a társadalmi védőháló, ha beteg vagy szociálisan elesett lesz, a TB, idős korára pedig a nyugdíjrendszer. Afganisztánban az egyetlen opció, hogy elég gyereket szültél, akik fogják helyetted művelni a földet, tartani a kecskét és vágni a tűzifát, mert az államtól ilyenre nem számíthatsz.
Ez a jogbiztonság.
Ez kormánytól függetlenül, kormányokon átívelően igen szomorú statisztika. Nem tudok kárörvendeni és nagyon sajnálom.
Az okok biztos, hogy összetettek; ld. teljes létbizonytalanságú népek, népcsoportok pozitív népesedési mutatóval bírhatnak.
Az biztos, hogy a gyerekvállalás kitolódása elképesztően negatív hatású (tanulás, még „élni akarunk”, karriert elkezdeni, még spórolni, megalapozni, stb.). Csak eközben ketyeg az óra és utána már nem feltétlenül jön úgy össze a dolog, nem marad energia következőre, nem úgy alakulnak a dolgok, stb.
Egy klasszikus jut eszembe: a kapitalizmus a legjobb fogamzásgátlás.
ùjabb kormányzati siker
Kiszámoló "Ha kértek magyar állampolgárságot is, akkor ott van a listában."
A külföldön született magyar gyerek állampolgárságát kérni kell? Én úgy tudtam, hogy automatikusan jár, mert a magyar állampolgárság leszármazási elvű és nem területi elvű. Azaz egy magyar állampolgár gyereke akkor is magyar állampolgár lesz, még ha az Antarktiszon születik is meg.
Vagy valami változott mostanában?
Halálozási adatokat is bemutathatnád.. Szerintem az is kiugró, csak most nem számlálják címlapon.
Az nagyot esett, mert vége a covidnak. De a linken ott van.
Közép-Kelet-Európában éppen háború van. Mi szerencsére Kelet-Közép-Európában lakunk. (Angolul lehet hogy így hívják, de magyarul nem mindegy.)
Még szerencse, hogy értetted ennek ellenére...
"Minél magasabb valakinek az életszínvonala, annál több lehetősége van arra, hogy ne vállaljon gyereket." Hiába, a törzsközösségi létre programozott agyunkat nem lehet átírni.
ksh.hu/stadat_files/nep/hu/nep0013.html
Azért az érdekes, hogy a terhességmegszakítások száma 1990-ben 90394 volt, míg 2022-ben 21779. Ez a fogamzásgátlók rendszeres szedésének lenne köszönhető? A fiatal lányok úgy "zabálják", mint valami étrendkiegészítőt...
Teljesen mindegy mik a számok, a lényeg hogy győztünk! Megint.
A jövő sötét hangulatú dokumentumfilmjei úgy fogják felvezetni ezt a kort:
"Amikor a nők már tudták szabályozni, és még dönthettek arról, hogy hány gyereket szüljenek..."
Ez pontosan annyit mutat, hogy amíg bajszos középkorú férfiak döntenek arról, mi jó egy nőnek, hogyan kell éljen, mit kell érezzen, mikor és milyen feltételek között érzi magát "jól" és a többi, addig a nők nem szülnek. Ez ilyen egyszerű.
Lehet ezt magyarázni minden mással, de ez a lényeg: ebben az országban nem jó nőnek lenni és fényévekre van attól a szinttől, amilyen férfinak lenni.
Anyának lenni sem jó ebben az országban, ahogy a nőiség egyetlen szerepét sem lehetséges szabadon, önazonosan, megfelelő súllyal és anélkül betölteni, hogy "mások" ne akarnák megmondani, hogy kell abban mozogni, létezni, érezni stb., megfejelve az azonnali bullyinggal, amennyiben ettől valaki megkísérel egy hangyányit is elértérni.
Ez a probléma gyökere, a többi csak következmény és mellékzönge.
@teve
Azért, mert Afganisztánban a nőknek arra sincs joguk, hogy egy magukra húzott sátorban kilépjenek az ajtón, nem pedig arra, hogy rendelkezzenek a saját testük, életük, jelenük, jövőjük vagy reprodukciós szerveik felett.
hagyjuk már.
"Gazdasági emelkedés, nagyobb fizetés, pozitív jövőkép=több gyerek, recesszió, recessziótól, munkanélküliségtől való félelem=kevesebb gyerek."
Szerintem ez hulyeseg. Olyan mint amikor azert sirankozik valaki, mert draga az ingatlan es "nehogyma' ide szuljek gyereket a nyomorba meg egy lakasom se lesz soha jajajaj"
A gyerekvallalas csokkenese a modern kor es a fejlodes velejaroja. Eppen ezert semmifele kimutathato hatasa nem lesz semmifele CSOKnak meg ilyesminek. Sot minel jobban elunk, annal kevesebb lesz a gyerek. Megoldas a bevandorlas, ha nem akarjuk hogy a nepesseg csokkenjen. Magyarorszagon nincs ebben semmi uj. Kezdhetjuk a tatarjarast koveto evekkel a peldakat.
Masik megjegyzesem az, hogy a tobbseg pont telibesz* hogy mennyi gyereket szulsz ezert szinten nem kell sirankozni. Ezt azoknak a noknek uzenem akik valamiert ugy erzik, hogy ki kell fejezni hogy ok nem akarnak szulni.
Nem, nem azt jelenti, hogy ha gazdasági felemelkedés van, akkor 1,3-ról felugrik 6,3-ra a vállalt gyerekek száma, csak a sok értetlenkedő miatt.
Soha (többet) nem fog annyi gyerek születni itt Európában, mint Nigerben.
De ha jó a gazdaság, emelkedik a gyerekszám, 1,3-ról 1,5-1,6-ra.
Jön a recessziótól való félelem, visszamegy 1,5 alá.
Jön a válság, lesz újra 1,3
"Könyörgöm valaki linkeljen már be egy példát, ahol kormányzati intézkedésekkel megállitották a népességfogyást." - Teve
Tehát ha ez sehol, senkinek sem sikerült, akkor miért is öntünk bele annyi pénzt, ha ezzel ezt úgysem lehet megfordítani? Ez olyan, mintha lenne vállalkozásom és hiába veszteséges, ugyanúgy folytatom tovább, aztán csodálkozom, hogy csak még nagyobb veszteségeim lesznek. Direkt pénzosztás helyett élhető körülményeket kéne teremteni (ami amúgy az állam fő feladata), úgy talán nagyobb az esély a gyerekvállalási kedv növelésére. De mi csak robogunk tovább a szakadék felé Európa legcsaládbarátabb kormányával...
A teljes fejlett világban ugyanezt a képet látjuk. Ahol emelkedik a születésszám ott szinte mindenhol a bevándorlás miatt van. A "Gazdasági emelkedés, nagyobb fizetés, pozitív jövőkép=több gyerek" logikát nem tudom mi támasztja alá, mindenhol 1-2 gyereket vállalnak a fiatalok, 3 gyereknél már mindenki elismerően bólint, 4+ gyereknél meg úgy néznek az emberre mint egy ufóra.
Nyilván az, hogy szüljél 'oszt kapsz házat egy rossz logika, bár nem tudom mi lehetne a megoldás.
Az nyugaton is látszik, hogy a pénz nem ösztönöz gyerekvállalásra.
Talán az elmúlt évtizedben ami segíthetett volna az a propaganda+rendes kormányzás - legyen menő hogy 3 gyereket vállalsz, jobb a gyermekednek ha nem egyke. Rugalmasabb munkábajárás (anyuka mehessen 4 órába, apuka kezdhessen 3 órával később), bölcsődei, óvódai helyek fejlesztése, traumamentesebb szülés stb. Olcsóbb lett volna mint a CSOK.
Szerintem csak a termékenységi ráta mervado, mert a születésszam nem veszi figyelembe az öregedő tarsadalmat, kivandorlast, azaz hogy eleve kevesebb nő szulokepes.
Hagyjátok már az önmegvalósítást, meg felelőtlenséget. Én mindig több gyereket szerettem volna és nem viccelek azzal, amikor azt mondom, hogy csak 3 van. Csak épp a Bokros-csomag utáni években nem annyira volt jó munkatással együtt lakást bérelni, aztán 4 évet bolyongtam a szuper meddősségi ellátásban, aztán 2008 - és maradt ennyi a létszám. Alapvetően igen nagy szerencse, hogy ennyi gyerekem is van. Nagyon nem látom (csak hallom), hogy minden eszközzel az lenne a cél, hogy akarjanak a párok 20 évre gyerekkel élni ebben a társadalomban, még anélkül sem könnyű.
Én némileg mást (is) olvasok ki az adatokból - nem azért mert hithű Fideszes vagyok, sőt, de azért másik irányba se legyünk elfogultak. A grafikon szerint tökutolsóból lettünk 4. helyezettek, sőt majdnem 3. Rá lehet persze legyinteni a 2010-12 emelkedésre, de már miért tennénk? Szerbia és Bulgária nem emelkedett semmit ebben a 8 évben, tehát azt sem mondanám, hogy a mi emelkedésünk csak úszás az árral.
Másrészt a 2010 előtti adatokat is figyelembe véve: a 2002-10 szoci kormány alatt sosem volt 1.35 felett a szám, de inkább 1.3, 2012 óta meg sosem volt 1.34 alatt, de inkább 1.44-1.5, sőt 2016 óta 1.49-1.59 (utóbbi 2021). Az utolsó év amikor 1.5 felett volt az érték az 1995!
Nem tudom a grafikon miért marad abba 2018-nál, biztos régebbi a forrás, de a KSH holnapon megvan 2019-22 is: 1.49, 1.56, 1.59, 1.52.
Szerintem igenis van fejlődés, még ha tényleg kérdéses is a támogatások hatása
Szerintem nem feltétlenül baj, ha Európa népessége csökken. A gond az, hogy ezt a vezetőink anyagi stimulussal és bevándorlással próbálják korrigálni ahelyett, hogy az automatizálásba és az oktatásba fektetnének.
Mondjuk ki, az ipari fejlődés miatt nincs szükség nagy mennyiségú kétkezi munkásra, szellemi dolgozóra pedig sohasem volt nagy szükség.
Szerintem ha elérünk egy alsó szintet, visszaáll a 2.1-es születési arány és nem fog fogyni a népesség, de addig nem. (Látok visszacsatoló folyamatokat, ami miatt ebben hiszek, de nem vagyok se szociológus, se a fórum gazdája, hogy oldalakat írjak erről. 😀 )
@blend-ahmed "A külföldön született magyar gyerek állampolgárságát kérni kell?" – a hazai anyakönyvezést kell kérni. Amit addig muszáj is megcsinálni, amíg a családnak nincs külföldi állampolgársága, máskülönben a gyerek nem kap útlevelet. Mihelyt a családnak és ezáltal a gyereknek megvan a külföldi állampolgársága, csökken a motiváció a hazai anyakönyvezésre. Márpedig másképpen honnan tudna a magyar közigazgatás a jog szerint magyar állampolgár gyerekről, ha nem anyakönyvezik? Sehogy, és akkor nem is kerül bele a magyar statisztikába.
Évente 1%-kal, vagyis 80 millióval többen tapossuk a Földet. Ez kb. egy Németországnyi embertömeget jelent. Ennyivel több ember zabál, fogyasztja az energiát, terheli a környezetet stb., mint tavaly októberben. Ez kb. másfélmillió új ember hetente.
Csak a nacionalisták, rasszisták, xenofóbok akarják erőltetni a saját nemzetükhöz tartozók számának növelését. Itthon az ilyen turbómagyarok meg közben visszasírják a Nagy-Magyarországot, meg a Magyar Királyságot és nem jut el az agyukba, hogy a nemzetállam az kb. egy kétszáz éves találmány. A Magyar Királyság egy multikulti olvasztótégely volt, ahol jól megfért egymást mellett mindenféle náció, sőt a munka, diplomácia szempontjából vagy harcászatilag is előnyös volt a sokszínűség.
A migráció a világban megállíthatatlanul egyre inkább nő (a nyugati világon belül is), a nemzetállam lejárt lemez, ha tetszik, ha nem.
Természetesen fontos szempont a gyermekvállalásnál, hogy épp gazdasági konjunktúra vagy recesszió van, de közel sem kizárólagos, sőt megkockáztatom, nem is a legfontosabb. A kutatások szerint a nők gyermekvállalási kedvét a fejlett országokban (mert a fő döntéshozók azért ebben mégiscsak elsősorban a nők) az alábbiak befolyásolják a leginkább:
- bölcsöde, óvoda elláttottság
- részmunkaidő, rugalmas munkaidő elérhetősége
- férfiak háztartásban való részvétele (pl olaszok, görögök ebben híresen hátul járnak, meg lehet nézni a termékenységi mutatókat)
- nők iskolázottsága
- vallásosság
A harmadik világ országaira ez közel sem érvényesül, és valóban általános tendencia, hogy a társadalmi-gazdasági fejlődéssel, a fogamzásgátláshoz való hozzáféréssel egyre csökken a gyermekvállalási kedv.
De miert kell, hogy 2 vagy 3 legyen az a szam? Nem a mennyiseget hanem a minoseget kellene novelni. 1 mernok tobbet adozik mint 2 sori munkas. A mernokre kevesebbet kell koltenie az allamnak mint egy sori munkasra mert egeszsegesebben tud elni. Raadasul a robotizalas miatt egyre tobb sori munka kivalthato. Apolashiz se kell 2 ember ha 1 is at tudja konnyeden mozgatni gepekkel a fekvo beteget... de sajnos nem ezen az uton megyunk...
@kl a jogbiztonságon valóban nem múlott sok, az csak az eredője annak, hogy miért nem tudod a gyerekedet emberhez méltó körülmények között felnevelni - vagy ha fel is tudod, belerokkansz az erőfeszítésekbe.
De valahogy úgy érzem, nem a lényeget ragadtad meg, csak megpróbálod megtörni a fideszellenes narratívát. Ami biztos érthető valahol, de a tények akkor sem az ő oldalukon állnak, ha az őket ellenzők rosszul érvelnek.
Semmit nem értek a támogatások.
Szerintem nagyon sokan az alapoknál tévednek.
1.) Tapasztalatból mondom, hogy az egyik legnagyobb akadálya a "születésszám" növekedésének a normális családmodellek hiánya (jó példa). Mivel nagyon kevés kiegyensúlyozott felnőtt van, még kevesebb ilyenek kombinációja (anya + apa) így sajnos valahol érthető hogy egyre kevesebben akarnak ebbe belevágni egy olyan kultúrában ahol az alkoholizmus, pornográfia, tiszteletlenség, az áldozatkészség akár teljes hiánya napi probléma. Ez sajnos alapvetően nem politikai ok..
2.) Általában azok a sikeres "projektek" hosszútávon, amik nem kényszerítésen alapulnak. Magyarul nem valami önös- vagy külső célból érdemes gyermeket vállalni - henem "csak úgy". Szeretetből. Hogy egy új arccal több legyen akit lehet szeretni, akivel személyes kapcsolatot lehet kialakítani.
@v Tehát ha nem középkorú bajszos férfiak mondanák meg a tutit, hanem fiatal bajusztalan, esetleg idős szakállas férfiak vagy arcszörzetmentes nők; akkor egyből javulna a születési ráta?
@Kiszamolo "ebben igen jelentős szerepe volt a szocialista kormányzásnak és a gazdasági ámokfutásuknak, amit azóta visszasírunk, mert azt hittük, azt a bénázást és gazdasági károkozást nem lehet überelni, pedig kiderült, hogy igen"
Ritka az, h vki a ner-rel kritikus de a ner előtti világot is kritizálja. 🙂
Sztem ami visszafogja a születésszámot az a hétköznapi élet túlszabályozottsága. Akik ki tudják ezt kerülni "alulról" mert nem fogják fel csak 1-2-3 gyerek összehozása után (esetleg akkor sem) vagy "felülről" mert eléggé képzettek és terhelhetőek hogy használják a rendszert, azok reprodukciós ráta felett szaporodnak. A középmezőny meg 0-1 gyerek...
Az alacsony életszínvonal hol is nem eredményezett népességrobbanást? Pl. Oroszországban a '90-es években... ott is "németesen" túlburjánzott a bürokrácia (csak nem működik annyira). A németeknél meg hiába a jól ketyegő rendszer, az emberek ugyanúgy nem szaporodnak mint a teljes jóléti környezetben élő állatkerti állatok egy része sem.
"A csehek, szlovákok népessége nem csökken, inkább stagnál. Akkor ezt hogyan csinálják?"
Csehország az elmúlt évtizedben 1 millió ukrán, szlovák, vietnami és orosz bevándorlót fogadott. Szlovákia majd félmilliót. Ez mindkét országnak kb a 10%-a, a munkaképes korú lakosságban még jelentősebb az arányuk.
Ők sem szülnek gyerekeket, de egy 30éves bevándorló egészen 2060-ig dolgozni fog. Azaz a mi életünkben a bevándorlás teljes mértékben megoldja a nyugdíjrendszer problémáját, hátra lehet dőlni.