A Honvéd és a PRO V1Ta pénztárt is súlyosan érintette a Budacash bankjainak a csődje, mivel a pénz jelentős része ezeknél a bankoknál volt.
Az MNB közleménye itt, a Honvéd Pénztár tájékoztatója itt. Szerencsére a két pénztár kicsi volt a piacon, mindössze a piac 3%-át adta ki az általuk kezelt vagyon.
A tanulság? Járj utána, hogy az önkéntes pénztárad miben és hol tartja a megtakarításait és ha túl kicsi bankban/takarékszövetkezetben, akkor gondold át, ez milyen kockázatot hordozhat magában. (A pénztárak vagyonát nem biztosítja az OBA.)
Utánanéztem: Pioneer,Concorde, Diófa, utóbbiról hallottam FHB kapcsán, a másik kettőről nem.
Ezek kicsinek minősülnek?
A Pioneer nem kicsi, a Concorde asszem a 10. legnagyobb, a Diófa olyan nagy nem lehet, de az FHB van mögötte.
ÖNYP-akat ki biztosítja amúgy?
köszi a választ
1. tudtommal senki nem biztositja.
2. buda-cash sem volt kicsi! konkretan ovek a legnagyobb elozo havi tozsdei forgalom (ill egyekbkent is vhol a top 10-ben voltak) - en most kicsit aggodom, vajon kiben lehetne bizni - webkincstar?
@peter Semmi.
Ez a bejegyzés nem kicsit volt ájtatos. Fél évvel ezelőtt mit mondtál volna, ha megkérdeznek a Buda Cash-ről?
Vannak csődök, melyeket nem lehet megjósolni, akármennyit tanulmányozod előtte a nyilvános adatokat.
Olyan furcsa, hogy az emberek egy egyszerű, három soros hírbe mit nem képesek beleolvasni.
Talán kivetítik a fejükben kavargó gondolatokat arra a pár sorra? Vagy hogyan születnek az ilyen hozzászólások?
Milyen csontvázak esnek még ki a szekrényből..?
Az pl. érdekelne, mely "tanácsadó" cégek terjesztették a termékeiket? Több helyről a "tanácsadó" ismerősök küldték szorgosan az e-mail-eket, hogy nekik semmi közük nincs a BC-hez. Csak olyan buzgalommal, ami már gyanús.
Gondolom, átlagembernek nem sok lehetősége van utánanézni a cég partnerhálózatának. Érintve nem vagyok, de kiváncsi. 🙂
Én megkérdeztem (biztos ami biztos, sosem lehet tudni) az Életutat, Új Pillért, és a Budapest MNYP-t is, eddig az Életúttól jött válasz, hogy nincs semmi kapcsolatuk a Budacashhez és leányvállalataihoz.
A Honvéd EP is zárolta ma reggel a számlákat:
honvedep.hu/?q=node/633
(Meg is lepődtem miatta reggel a gyógyszertárban... 🙁 )
Épp most akartam belépni a Honvéd EP-be. Szerinted ezzel várjak még/keressek másikat? Elvileg már a Raiffeisenhez mennek a tagdíjak, és onnan tudnak is kifizetést utalni?
Lehetséges, hogy a tagok befizetéseit aszerint kezelik, hogy ki melyik számlájukra fizetett, és így döntik el, hogy utalható-e a kifizetés?
köszi a válaszokat, bár nem lettem nyugodtabb. Ha vki klasszikus portólióban van ÖNYP-ban (én még nem) akkor az elvileg állampapír szinte 100%-ban, így valamiféle "garancia" kell legyen függetlenül, hogy nem direktben a MÁK-tól vesszük, hanem a vagyonkezelő intézi. (államcsőddel egyelőre ne számoljunk)Ilyenkor mi van?
Én még a MANYUP-ban is érintett vagyok, de gondolom azt meg főleg senki nem garantálja ha az ÖNYP-t sem. köszi
Sok fa, nem a budacash volt kicsi, hanem a vidéki poros takarékszövetkezet, ahol a Honvéd a pénzét tartotta.
NYESZ-re ugye vonatkozik a beva védelme?
A NYESZ csak egy számlatípus, amire teljesen hagyományos termékeket veszel. Ezért (szerintem) vonatkozik rá a védelem.
Azért lassan kijelenthetjük hogy már csak állampapírban van biztonságban a vagyon... Sajnos az ingatlan nem játszik mert ott ugyanúgy esély van a teljes vagyon elvesztésére mint a bankbetéteknél a bankcsődre...
Hátha másnak is érdekes:
privatvagyonkezeles.hu/privat-vagyonkezeles
Én az Új Pillér miatt kerestem.
A Lehman Brothers kellően nagy ahhoz, hogy az ember ne aggódjon? 🙂
Nézzük: van egy Lehman, amire jut 300 esetleg ezer kicsi. Tudsz másik nevet mondani a Lehmanon kívül? Ráadásul azt is felvásárolták, tehát csak a hitelezői szivták meg.
Ezzel szemben csak az elmúlt két évben csak itthon vagy 10 kicsi takszöv és bankocska ment csődbe.
Őszintén szólva engem eléggé meglep, hogy ezek a pénztárvagyonok nincsenek biztosítva. Most nézem a régi OBA-cikkeidet: nem tagok a nyugdíjpénzárak sem.
A tanulság?
Kb. véglegesen megerősítettél abban, hogy _semmilyen_, 5 éven túli konstrukcióban nem szabad gondolkodni. Az embernek magának kell kezelnie és diverzifikálnia a vagyonát, egyszerűen időzített bomba bármilyen vagyonkezelőben ennél hosszabb távon bízni.
Egészen hajmeresztő kilátások: az ember fizet valami nyugdíjpénztárba 30 éve, aztán egyszer csak elveszik az egész egy ilyen ügy miatt?
"Tudsz másik nevet mondani a Lehmanon kívül?"
30 éven belül fogok tudni mondani, az fix. De nemcsak nyugdíjpénztárra gondolok.
Egy másik fórumon valaki azt írta, hogy ő pl. az egészségpénztárát befektetésként kezeli: fizeti 15 éve, nem költi el, leköti (meglepően jó hozamokat is el lehet érni). Tartalékolja öregkorára. Nem is tűnt rossz ötletnek.
A fenti események után te biztonságosnak látod ezt a megtakarítási formát?
Én nem.
Egynek jó szerintem. Nincs rosszabb helyen a pénzed egy OTP egészségpénztárban, mint az OTP Bankban.
Mindig mondom, hogy túl kicsi cégekre és bankokra nem bízunk pénzt. Itt az egyik legkisebb egészségpénztár rábízta a pénzt egy poros takarékszövetkezetre, amiből feltűnés nélkül ki tudott pár csaló lapátolni tíz-húsz milliárdot.
"Mi a bajod ezzel meg azzal a bankkal, csak azért mert akkora, mint a tű hegye?" Hát ez. Meg a legújabb, ahol a takszöv elnöke 40 millióért leírt veszteségbe egy 500 milliós hitelt.
Én ezért nem rakok soha kis céghez pénzt. És a befektetéseim is a KBC-nél vannak. Nem mintha ott nem lett volna Kulcsár Attila, de az anyacég a zsebébe nyúlt. És volt a zsebe akkora, hogy tudjon fizetni.
@prono érdekes, hogy ennyi ÖNYP-nek mind a Concorde a vagyonkezelője. Gyakorlatilag ha a Concorde bukik, akkor vele bukik az önyp-k nagy része is.
NYESZ az szerintem is BEVA védett, de ugye ügyfelenként kell számítani a 20ezer eur védettséget, nem számlánként. Márpedig akinek van NYESZ meg egyéb befeketetése esélyes hogy egy helyen kezeli a többi vagyonával együtt, ami simán 20ezer euró fölé mehet. Köszi, ez elgondolkodtatott egy picit azon, hogy a nyesz számlámat máshova vigyem, annak amúgy is kb egyforma mindenhol a kondíciója, csak lehessen erste certifikátokkal kereskedni.
@Kiszamolo
Az nem mond semmit, hogy 300 kicsi jut egy nagyra becsődölésnél. Ami az érdekes, hogy a kicsik összesen mekkora vagyont kezelnek, és ebből mekkora vagyonnal rendelkeztek összesen azok, amelyek becsődöltek. Ugyanez a nagyoknál.
@gabor
Mondjuk ha egyik helyen csak a NYESZ van, több évtizedes befektetés esetén már bőven necces a 20 ezer eurós határ. Szóval egy újabb érv amellett, hogy csak akkor, ha már 10 vagy kevesebb év van hátra nyugdíjig. Az önyupot meg sehogy sem (nem csak ezért, hanem azért is, mert azzal, hogy az állam támogatja, extra kockázatot jelent a törvényi szabályozás, ez a NYESZ-re is igaz).
@zabalint valóban. De ha nem nyesz hanem másik befektetési számlán tartod a pénzed az ugyanúgy necces. Ilyen szempontból mindegy hogy nyesz vagy sima értékpapírszámla. És felmerül a kérdés, hogy az utolsó 10 évig hol tartod a pénzed? gyűtögeted a párnacihában? :S Illetve az utolsó 10 évben mi a biztosíték arra, hogy egyik nap berakod a pénzed és másnap nem megy csődbe és zárolják? sajnos 100%-os megoldás nincs ahogy látom. Ha jól tudom svájcban magasabb kicsit az értékpapír számlák biztosítási összege (100.000chf), de azért az sem egetverő, cserében minden tranzakció és számlafenntartás sokkal drágább, adózni meg ugyanúgy kell utána, sőt, mivel nem eu talán még rosszabb is az adózása.
De éppen ez a gond, hogy a BC-nél nincsenek meg az értékpapírok. Örülök, hogy nem kell a BEVA, mert értékpapírban tartok a BEVA keretnél jóval több pénzt, közben meg csak a számlakimutatásban vannak meg a papírok, a valóságban valamelyik nagykutya zsebében landolt a pénz. Aztán meg széttárja az MNB a kezét, hogy csak a meglévő értékpapír után tud fizetni. Na ilyenkor mi van?
És ez az összes brókercégnél valós veszély tud lenni. Ha most a BC-nél nem történik semmi komoly retorzió, akkor ezután pont, hogy egyre gyakrabban fog előfordulni az ilyen. Ez felhívás keringőre a többinek. A K&H meg ráadásul már gyakorlott az ilyesmiben.
@hungaroborg hasonló cipőben jártok, de szerintem nem az számít, hogy ténylegesen megvan-e az értékpapír, hanem az, hogy a kimutatásodban mi van. Különben mi értelme lenne ennek az egész betétvédelmi alapnak? Az a baj, ha retorzió történik, akkor is mi van? 1-5 ember beül a börtönbe, és több ezer életét teszik tönkre. De esélyesebb, hogy egy sem megy börtönbe, mivel a nagykutyák mindig megússzák nálunk.
Semmi nem fog történni. Ebben benne van az MNB is vastagon, azt senki ne mondja, hogy pont most derült ki hirtelen, főleg, hogy januárban egyszer már ellenőriztek valamit és akkor még minden rendben volt. Az emberek egy büdös fillért nem fognak viszontlátni, készülj fel. Majd lesznek valamiféle látszatintézkedések, aminek semmi értelme nem lesz, mint pl, hogy 3 évente kell majd ellenőrizni a cégeket, a BC vezetői kapnak fejenként 1-1 millió ft-os büntetést és kész. Szépen el lesz kenve az egész. Mindig a kisember jár rosszul.
Meg tudja mondani valaki, hogy konkretan melyik torvenyben van leirva az a kozkeletu velelem, hogy az allampapirok allamilag garantaltak, tehat a nevertek es a kamatkifizetes soha nem evul el? Tajekoztato, hirdetmeny es egyeb jogilag nem relevans forras nem jo. Az akk ugyfelszolgalatatol mar kertem, de nem tudtak adni... Plusz, esetleg ha valaki profi a kerdesben: mi a kulonbseg jogi szempontbol a magyar, illetve a nemzetkozi jog alapjan kibocsatott magyar allamkotvenyek csodesemenykori megitelese tekinteteben? Elore is koszi.
Ha nagyon rosszindulatúan állnék ehhez az egész történethez, akkor azt gondolnám, hogy nem véletlen ezeknek a cégeknek a bedöntése. Így szépen kilapátolják a pénzt az adott cégből, majd az OBA és BEVA pénzek segítségével nem túl sok kár árán de kártalanítják a károsultakat. Hiszen az OBA és a BEVA is hasonló kategóriába esik mint az MNYP. Ott vannak az "állami" pénzek csak nem lehet hozzájuk férni, csak ilyen nem átlátszó módszerekkel. Lásd OBA versus Széchenyi bank - OBA felett őrködő és a Szechenyi bank tulajdonosa Töröcskei. Simán el tudom képzelni, hogy Töröcskei jóban volt a Budacash-el, meg a többi bedöntött, és jövőben bedöntésre kerülő bankkal/brókercéggel is. Márpedig biztos vagyok benne, hogy fognak még bedönteni néhány hasonló céget. Ahogy minden megvásárolt banknál, cégnél hirtelen kiderültek a piszkos dolgok.
Majd felébredek és megpróbálom elhesegetni ezeket a gondolatokat.
Bocs, megtudhatom, miért lettem itt kimoderálva? Tök kulturáltan reagáltam a 6-osra, 7-esre és olyan kérdést vetettem fel, ami sokakat érdekelhet.
Jenő, olvasd el a cikket. Az egésznek semmi köze a BudaCash-hez, a baj az volt, hogy egy ótvar kis vidéki takszövnél volt a számlavezetés.
Erre jössz olyan marhasággal már elnézést, hogy hol írtam arról, hogy a Budacash be fog dőlni.
(egyébként ha tudtam volna, se írtam volna le, mert 15 perc múlva már perrel fenyegettek volna.)
@Kiszamolo Ha tudtad volna, azért egy köremail-t remélem küldtél volna mindenkinek. 🙂
@Kiszamolo : mint írtam, a 6-os, 7-es hozzászólásokra reagáltam. Ismered az olvasóidat: te is tudod, hogy mindenkit az érdekel, hogyan lehet ilyen bedőléseket elkerülni. Többen kérdezték. Te meg több helyen írtál olyasmit, hogy 'ez az ára, hogy nem néztél utána, melyik brókerhez viszed a pénzed'.
"jössz olyan marhasággal már elnézést"
Semmi baj, gondolom, te is azért fogalmazol ilyen stílusban, mert így lehet a mai magyar piacon ügyfeleket szerezni.
"(egyébként ha tudtam volna, se írtam volna le, mert 15 perc múlva már perrel fenyegettek volna.)"
Protip: valaki csináljon egy anonim blogot, ami nem kötődik a szemelyiségéhez, ahol ezekről a dolgokról értesítheti a társaságot.
De addig is; általános tippek a szolgáltató kiválasztásához; konkrét példák nélkül, ill. a BudaCash átment volna-e a rostán, vagy ez nem volt előre látható, szerinted?
A titkosszolgálatok képben voltak a Buda-Casht illetően...
Már úgy értve, hogy az ő dolgozóik is a Honvéd Egészségpénztárra bízták a pénzüket. :S
index.hu/gazdasag/2015/03/05/buda_csash/
Most akkor Szocialista, vagy Fideszes brókerbotrány?
sztarklikk.hu/egyeb/sztarklikk-kozelet/164705/
Ezek szerint az Izys sem OBA biztositott?
Most hogy az Izys felmerült az életbizti kapcsán - mi a helyzet a vagyonvédelemmel? Trükkös a megfogalmazás a honlapjukon:
"Az IZYS Pénztárak csak kockázatmentes – Államilag vagy az Országos Betétbiztosítási Alap (OBA) által 100%-ban garantált – pénzeszközökbe fekteti tagjai megtakarításait."
Tehát nem ők vannak OBA-zva, hanem az ő általuk befektett pénz.
Más: a Honvéddel akkor most mi van? Akinek ott volt pénze annak kalap-kabát?
"Hiába reménykedtek a Honvéd Egészségpénztár tagjai: a kormány és a költségvetési bizottság sem támogatta azt a költségvetéshez benyújtott honvédelmi bizottsági indítványt, amely kisegítette volna a pénztárat, amiért pechjére a DRB-csoportnál tartotta megtakarításait..."
"...A bank betéteseit ugyanis az OBA kártalanította, kivéve a 30 millió forintnál nagyobb tétellel rendelkezőket, illetve a kártalanításból eleve kizártakat. Az első kategóriába tartoztak az önkormányzatok és több cég, utóbbiba pedig a pénztár. A jogszabály ugyanis eleve kizárja, hogy pénztárak bármilyen kártalanítást kapjanak...."
nol.hu/gazdasag/a-honvedesek-bukjak-a-penzuket-1539291