Hiába írtam már virágnyelven egy kötvényről, mindig tovább bombáztok, hogy írjak róla.
Nos, ha tudni szeretnéd, mi van a Quaestor cég magas kamatozású kötvénye mögött, a legegyszerűbb, ha elolvasod az úgynevezett prospektusát, abból minden kiderül, amit tudnod kell.
Itt találod a dokumentumot.
A kibocsátó nem a Quaestor cég, hanem egy direkt erre a célra létrehozott Kft., amelyik továbbadja a kötvényekből befolyt pénzt a csoport tagjainak. Te ezzel a Kft.-vel vagy jogi kapcsolatban. A Kft. saját tőkéje kerekítés után 0,0%-a a teljes forrásnak, vagyis nagyon finoman szólva is nem tűnik túl tőkeerősnek. Ezért fogalmaznak úgy, hogy "az átlagostól eltérő kockázatú". Mivel a pénzt a Kft. tovább kölcsönzi a Q csoport egyes tagjainak, akkor nem fog tudni fizetni, ha a Q csoport valamelyik tagja nem fogja törleszteni a Kft.-től felvett hitelét.
A kötvényre sem az OBA, sem a BEVA védelme nem vonatkozik a prospektus szerint.
Ha a kötvényből idő előtt ki akarsz szállni, nem biztos, hogy találsz rá vevőt, ha mégis, nem biztos, hogy tetszeni fog az ár, amit kapsz érte.
Mindezzel nem azt akartam mondani, hogy nem szabad venni a kötvényből, csak annyit, hogy tényleg az átlagostól eltérő kockázatú. Egy vagyon nélküli Kft.-nek adsz kölcsönt, amelyik a csoport tagjainak ad belőle hitelt. Ha a csoport, vagy annak egy meghatározott tagja csődbe jut, akkor valószínűleg búcsút inthetsz a pénzednek.
Ezzel szemben áll az, hogy a jelenlegi 4% körüli banki kamatok helyett 9% feletti névértékre vetített kamatot kapsz a pénzedért.
Ha úgy gondolod, hogy a csoport múltja és jelene alapján sikeres lesz az elkövetkező években, akkor adj neki kölcsön pénzt a jelenlegi kamatok duplájáért, ha erről nem vagy, vagy nem tudsz meggyőződni és a biztonság fontosabb, akkor felejtsd el.
Ne ess abba a hibába, hogy a 9% több mint a 4%, ezért ezt választom.
Update: Egy érdekes és tanulságos történet Indiából: 7 lecke, amit érdemes megtanulnod. Olvasd el, ha még nem tetted.
Azért köszi, hogy véleményezted! 🙂
Szerintem akinek elég nagy tőkéje van, akkor legfeljebb 10%-át érdemes lehet ilyen kötvénybe fektetni. Most egyébként sokkal vonzóbb az a 9%, mint mikor az államkötvény 8-9% volt, ez meg 10% körül.
ezek a Q-s kötvények nem biztosítottak a BEVA által?
ami ugyebár 1 millió forintig 100%-ot a felett €20000-ig 90%-ig biztosítja a pénzt?
köszi a választ!
A Beva a befektetési szolgáltató vagy letétkezelő csődje esetén biztosít, a befektetés tárgyát képező értékpapírok értékvesztésével vagy kibocsátójuk csődjével nincs dolga.
Ha a Q kötvény a Q cég mint befektetési szolgáltató értékpapírszámláján van és csőd miatt nem férsz hozzá, szóba jöhet a Beva, de a kártalanítás alapja akkor a csődbe ment cég által kibocsátott kötvények értéke, a Q cégnek hitelezett pénz sorsához nincs közük.
(Q cég kapott 2010-ben ejnye-bejnyét a PSZÁF-től ezzel kapcsolatos tájékoztatással kapcsolatban)
Konkrétan bele van írva a leírásba, hogy sem a Beva, sem az OBA nem biztosítja.
Bónusz kérdések:
- Vajon miért kellett erre egy külön kft-t csinálni?
- Vajon miért nem kapott banki hitelt ilyen kamaton a cég?
E-start kötvényesek hajrá!!!
Azért az E-star legalább a saját nevében bocsátott ki kötvényeket, így a kötvény-tulajdonosok legalább a pénzük 32%-át visszakapták...
Köszi az infót, folyamatosan figyelek, és az első rossz hírre lépek.
De hol keressem a híreket?
Az árfolyam jelenleg 10 288 a másodpiacon.
Rágjuk a párna csücsköt +5%-ért
@Zsolt
Ha jön valami rossz hír, azt rögtön látod majd az árfolyamon.
Kiszámolóhoz és kommentelőkhöz is kérdés:
Arról lehet-e valahol (hol?) tájékozódni, hogy a korábbi Q kötvények mennyire tudták hozni a vállalást? Volt már olyan h nem, vagy nem teljesen? És hányszor igen?
Tudom, hogy a jövőre nézve ez nem teljesen mérvadó, de része a tájékozódásnak.
Köszönöm előre is ha lesz válasz.
Kedves András !
A Q csoport eddig még mindíg tudta hozni az ajánlatban szereplő adatokat és az eddigi ügyfelei is megkapták a pénzüket !
Mivel nem egy ponton csoportosul a befektetett összeg ezért nemkell attól tartani hogy kifizetési problémái lehetnek a csoportnak !!!
Majd olvasd el a holnapi cikket az indiai Saradha csoport csődjéről.
Ott is mindenki így gondolta, 6 milliárd dollárja bánta a kisbefektetőknek.
2001 óta van kapcsolatom velük. Eddig mindent teljesítettek, amit vállaltak. Az utazási részlegük is nagyon korrekt. Én csak ajánlani tudom. Fél szememmel, azért figyelem a róluk szóló híreket.
http://apostolimagyarkiralysag.hu/viewpage.php?page_id=4
Kiszámoló, kérlek, írj erről egy posztot! Tudom, burleszk kategória, de hétvégi lazításnak szerintem sokan szívesen olvasnának egy elemzést róla! 🙂
Nekünk 2006 óta volt Q ingatlankötvényben pénzünk.
Probléma igazából nem volt vele, de a vállalti kötvények veszélyei miatt inkább kiszálltam belőle. Másnap a számlán volt a pénz. De nem is most lesz a probléma, mert valószínűleg most önlik be hozzájuk a pénz.
Annyira nem tetszett, hogy eléggé megpróbáltak lebeszélni az elhozatalról és a Q csoport pénzügyi erejére hivatkoztak. Mondjuk ez abba maradt amikor rákérdeztem a Kft.-re. Az sem szimpatikus, hogy közben illetve a végén sem kaptunk róla semmilyen elszámolást, hogy állunk. Persze ezzel nem azt mondom, hogy becsaptak, de azért negyedévente adhatnának egyenlegközlőt.
Az elért hozam viszont nagyon csábító, ráadásul ez a hozam még kamatadó mentes volt!
A BEVA garancia nem a kötvényekre szól, hanem a társaságra:QUAESTOR Pénzügyi Tanácsadó Zrt,QUAESTOR Értékpapír Nyrt. A kötvénykibocsátó Kft-nek egyedüli tagja a QUAESTOR Pénzügyi Tanácsadó Zrt. Az, hogy a kötvényeken keresztül szerez forrást a cégcsoport ez szintén le van írva az alaptájékoztatóban, és az is, hogy miért ezt a formáját választotta a társaság. Minden pénzügyi szolgáltatónak megvannak a bevált dolgai a forrásszerzésre. Van aki betétetgyűjt,hitelez(?),van aki a külföldi anyabankot pumpolja (bár ez mostanában nem megy).Bár nem tudom, hogy a gyenge hitelezési mutatók mellett hova teszik a ker.bankok a betétesek pénzét.Az egyik bank elhagyja az országot, másik fúzionál, harmadik meg megveszi a többieket.Q-csoport hoteleket,ingatlanberuházásokat, kereskedőházat,stb. finanszíroz, dinamikusan terjeszkedik itthon és külföldön is, magyar a tulaj.Mindenki döntse el, ki a jobb gazda!
És mennyire mennek a Q cég hoteljei, vagy az utazási irodái? Mennyire jelentős a távközlési üzletága?
Mert ezek az igazán fontos kérdések, amit fel kell tenned, mielőtt pénzt adsz nekik kölcsön.
2008 óta fektetek be a Quaestornál. Mindig minden rendben ment.
Ez persze a múlt, ami nem jelent....
Maga ez a mód azonban, ahogy a körtvénykibocsátást megoldották, óhatatlanűl felveti a kérdést: Miért?
Sztem ideális ez a konstrukció a befektetők pénzének elvételére.
Ha nem ez a cél, akkor azt meg publikálni kellene, mert így nem túl bizalomépítő.
Zsolt
Mi a neve a Quaestor által kibocsátott részvénynek, amit érdemes figyelni és tájékoztatást nyujt a cég állapotáról?
Tisztelt Kiszamolo! Valósághű véleményhez érdemes a Quaestor honlapjáról letölteni a konszolidált beszámolót.
Sztem érdemes a vállalat stratégiájáról is említést tenni.
Tisztelt Kiszamolo! A Q-nál magas a kötvényállomány, a kérdés h csak akkor lenne-e probléma, ha egyszerre vonják ki a pénzt
Vagyis milyen mögötte a háttér, milyen a stratégia, továbbá ezen a 9% körüli szinten meddig finanszírozzák magukat. Jelenleg a mérlegfőösszeg 103mrd, ebből azonban 90mrd adósság, a saját tőke alig 7 mrd.
Elég súlyos számokat írsz. 7 mrd saját tőke 90 mrd hitel mellé....
Érdemes lenne csinálni egy mérlegelemzést, csak sajnáltam rá az időt, mert csinálja meg az, aki be akar fektetni a cégbe. Én nem akarok.
Pedig ez az igazság. Alig 7 milliárd, maradjunk annyiben.
Talán túlzottan gyanakvó megjegyzéseim voltak, de az tény, h offshore cég áll a Quaestor mögött, amely nem ördögtől való, hisz ez csak adóoptimalizálás miatt kell, nem a lehúzás miatt.
Alig 6 milliárd saját tőke a 103Mrd mérlegfőösszegből.
Sziasztok!
Eléggé elbizonytalanítottatok. Most akkor mit figyeljek, hogy időben lépni tudjak. Melyik cégben van a 90 mrd adósság és 7 mrd saját tőke?
Konszolidált mérleget nem tudtam találni.
Honnan tudom, hogy az egész holding nyereséges, vagy veszteséges?
A Quaestor politikája egyébként: Éves átlagos állampapírhozam+ 2%= kötvénykamat.
Szerintem ezért hamarosan visszaesik 6%ra az új kötvényeknél.
Várjak fordulóig, vagy lépjek? Ez itt a kérdés.
Várom véleményeteket.
Kösz
Zsolt
Egy hónapja megkerestem a Quastort emilben, és rákérdeztem a fedezetekre. Válaszra sem méltattak. Tanulmányt és cikket írok a magyar kötvényekről. Még egy hónap és valaszt kap mindenki sok kérdésre már a cikkből is. A tanulmány pénzes lesz, de megéri...
Tudja pl valaki, hogy mennyi kötvényük van?
helló érdeklődőm hogy ha én 3honapos lekkőtést szeretnék kérni pl 60000 ezret beteszek ebbe a fix kamatozoba mennxit mennyit feszek ki 3honap után????? előre is kőszőnőm a választ tisztelet...
MAD OFF. E-könyv. Hamarosan. Történet egy cégről. Egy üzletemberről, aki épp olyan sikeres, mint Bernard Madoff volt. Azoknak, akiket a kamat elvakít. Azoknak, akik itt is kérdeznek.
Tisztelt mindenki!
Én befektettem a cégnél de,csakis fix időre fix kamatra!
A szerződésben bele van foglalva hogy, az adott papírért mennyit fognak kifizetni a futamidő végén!
A tapasztalatom pozitív mert lejárat után meg is adták az összeget!
Most megint őket választottam igaz -2% most a kamat az előzőhöz képest mert hát az ország jól teljesít:-)!
Februárban vettem a Kft által kibocsátott kötvényekből, (akkor még nem találtam meg ezt a lapot) most kezdek félni.. Az új, 1 milliárdos kötvénykibocsátásuk igencsak beleillik abba a képbe, hogy addig élnek, amíg több a vásárolt kötvény , mint az eladott. Kinek mi a véleménye?
Én is sokat gondolkodtam rajta, de nem mertem venni.
Ha hosszú távra veszed TBSZ-re az 5 év sok idő hogy akár bedőljön.Ha meg rövid időre akkor meg a kamatadót kell fizetned.
Már vagy 15 éve vagyuk náluk, általában tőzsdézek. Vettem én már mindent befektetési jegyet, kötvényt, stb. Soha semmi gond nem volt. Ez már egy elég régi cég, szerintem több mint 20 éve a piacon vannak nálunk, mégis sokszor egy-két éves cégben nagyobb bizodalmat fektetnek emberek.
Én azt látom, hogy az járt rosszul, aki tartott tőlük. eddig is. Ebben az évben is két kötvényük járt már le (ami nekem volt) és semmi gond nem volt se most se 10 éve.
Senkinek nem ajanlanam oket. Ha kis osszeget teszel bele, akkor a teljes tokere a hozamkulonbozet elenyeszo. Ha TBSZ-re veszed, akkor a 6 ev nagyon nagy kockazat. Ha meg nem TBSZ, akkor az adok lehuzzak a hozamot.
Azt hogy nem sajat kotveny, hanem 0ft-os kft az mindent elmond! Legyen bennuk annyi gerinc, hogy a cegre veszik az adossagot.
Ez szerintem a tipikus pilota jatek, lasd:
//kiszamolo.hu/7-lecke-amit-erdemes-megtanulnod/
en anno amikor eloszor talalkoztam veluk utannaneztem a konkret uzleteikhez:
ingatlan: valalhol Del-pesten volt egy beruhazas, amirol szep prezentacio volt, de valojaban meg a foldmunkak sem indultak el. Azota ez hogy all, tudja valaki?
ezenkivul volt: broker ceguk: magas jutalekokkal, utazasi irodajuk: durvan magas arakkal....en ez alapjan arra jutottam, hogy kamu az egesz.
De ha valaki tud konkretan pl. milyen ingatlanjaik vannak, irja be legyszi...
"Mennyire jelentős a távközlési üzletága?"-kerdezi valaki...
ez most vicc akar lenni? Hany emberrol tudsz, hogy "questoros"? Mi a hivoszamuk?
...kb. ennyire jelentos...
ja, meg egy dolog kikivankozik belolem:
abban az orszagban, ahol a BAUMAX story megtortenhetett ott hihetetlen hogy az emberek ujra es ujra bedolnek ennek. De hat az embereknek rovid a memoriajuk. Aki bizonytalan, az tegye fel ugyanezt a kerdest, mondjuk az index.hu BAUMAG-s foruman: "fektessek-e bele kft-be, par %-al magasabb hozamert?" Jol meg fogja kapni a valaszt.
Hogy eddig nem volt gond, persze, mert akkor nem ez lenne a forum, hanem az, hogy "Q karosultak ide"
Nyomatekositom, hogy ez a privat velemenyem, nem akarok hitelrontas bunebe esni, amiket leirtam az mind az en fantaziam szulemenye...
Üdv Mindenkinek!
Most készülök venni a kötvényükből. Persze Baumagos múlttal ez még jobban elgondolkoztat. Azon sokat buktam, de mégsem gondolok rá letargikusan. Lassan lassan az összes pénzem oda gyűjtöttem és kamatozott veszettül, akkor voltak tízen-huszon %-os kamataik ( a bankoké is többszöröse volt a mainak az infláció miatt). Szóval úgy gyarapodott, hogy a kamat több volt mint a fizetésem, pedig akkor jól kerestem. Így tudtunk házat venni akkor! A maradék illetve az újonnan gyűlt pénzt is ott tartottam, no azt meg elbuktam.... De előtte hozzásegített egy házhoz. Akkor meg hánytam vetettem a dolgot és nem lettem öngyilkos. Van házam, van állásom, kockázat nélkül nincs győzelem. A Baumaghoz képest ez egy régi, stabilnak látszó cég...., majd meglátjuk. Az utazásaikat is néztem, szerintem olcsók, persze az a kérdés mit kell még a helyszínen fizetni, ez a kisbetűs rész.
Utóirat
Vettem befektetési alapokból is nemrég. Az első napokban szívtam a fogam, mert csökkent az értékük. Aztán fordult a kocka és egy részük ma sokkal többet ér mint pár hete. Ez sem lesz mindig így, idegekkel kell bírni.
@egboltos
Ha jól látom a hosszú lejáratú papírjaik olyan 2%-al verik a PMÁK/BMÁK-ot. Azt kell mérlegelned, hogy ennyiért megéri-e a kockázatot. A tizen-huszon százalékos BAUMAG kamatok idején meg a bankbetétek, állampapírok hozama sem volt olyan elenyésző...
Kerek 100 millióm van náluk 2008 óta.Jól alszom, de éberen figyelek.
S miben nyilvánul meg az éberség? Heti szinten olvasod a belső könyvelésüket, vagy honnan máshonnan fogod idő előtt megtudni, ha baj van?
És most bedőlt...
csak éberen : origo.hu/itthon/20150309-csodeljarast-kezdemenyezett-a-quaestor-csoport.html
origo.hu/itthon/20150309-csodeljarast-kezdemenyezett-a-quaestor-csoport.html
ilyenkor mit tehet aki bentragadt?
Üdv,
ma pont aktuális lett a dolog, borult a Quaestor.
Mit lehet tenni, mik az esélyek, kilátások?
A fentebb "okoskodók" véleményére lennék kíváncsi.
A Quaestor Financial Hrurira Kft az a cég, amely a kötvényeket bocsátotta ki, és adta tovább hitelként a többi cégcsoportbeli cégnek? Mert ha jól értem a botrányt, akkor éppen abból lett a baj, hogy ez a tevékenység külön cégbe van szervezve, és így nem tudtak hirtelen mit kezdeni azzal, hogy a brókerbotrányok miatt megcsappant bizalom miatt sokan vissza akarták váltani a kötvényeiket.
Ilyenkor egyébként hogy zajlik le a csődeljárás, lehet azt az egész vállalatcsoportra csinálni? Mert ha nem, akkor az összes befektető pénze úszik, hiszen nem a kötvényeket kibocsátó cégnél van a kezelt vagyon.
1. Tudtommal nem volt a kötvényekre visszavásárlási kötelezettség, így nem értem, mit is jelent az, hogy megrohamozták őket a kötvénytulajdonosok. Nem kell visszavenniük, menjenek a másodpiacra, ha van. Benne van a tájékoztatóban az illikviditási kockázat.
2. Az már más kérdés, hogy 8 nap múlva törleszteni kell kötvényeket, de erre miért nem bocsátanak ki újakat? Az állam is így csinálja... Nyilván magasabb kamaton megy el, de csődbe nem megy.
3. A quaestor értékpapír jegyezett a kötvényekre árat (elég szűk marzsal), ott merülhetne fel likviditási probléma, ha sokan akarják visszaváltani. De nem ez van a bejelentésben.
4. Arra egy kötvénykibocsátónak nem kell felkészülnie, hogy idő közben vissza akarják váltani a kötvényt (ha ilyet nem ígért), nyilván nem azért vette fel a hitelt, hogy likvid eszközben várakozzon, hogy ki akarja visszaváltani
5. A külön cég eleve gyanús volt, hogy egy esetleges nemfizetés esetében a cégcsoport többi tagját ne érintse a felszámolás olyan egyszerűen
6. Magyarországon az megy a tőkepiacra, aki a balekok pénzére hajt, ez azért a múltban egyértelműen bebizonyosodott.
Nullás kft-nek kölcsönadni, szaros 4-5% többletért, bravó... ahelyett, hogy 4-5 bef.alapot (1-1 kötvény-és rv.alap + 2-3 vegyes) jól összeválogatva érne el az ember 10% körüli összhozamot, mindenféle megerőltetés, körömrágás nélkül (és ehhez még nem is kell török vagy ázsiai részvényalapokkal televásárolni magadat).
Hihetetlen, mikbe beleugranak emberek...
Most olvastam, hogy rendkívüli visszafizetést ígértek a kötvényeseknek...
Az emberi hülyeség határtalan
Volt nekem is ilyen szarom. Majdnem vettem is megint... 150 milliárdos csalás volt ez a kötvény.
Az oktatási rendszerünk is megér egy misét. Van társadalmi és állampolgári ismeretek, de nincs pénzügyi és gazdasági ismeretek tárgy. Jó esetben kiosztanak füzeteket, és kész. A középiskolás megtanulja a kovalens kötést (és ezernyi egyéb, az életben már totál felesleges dolgot), de nem tudja, hogy mi a különbség a bankbetét és a vállalati kötvény között, vagy azt sem, hogy miért kell feltétlen elolvasni az apróbetűs részt akkor is, ha pszichésen kényelmetlen (életem egyetlen hitelfelvételénél leültem a sarokba, és végigolvastam, kérdezték, miért, mondtam, hogy szeretném tudni, hogyan és mennyit szívok, ha nem fizetek időben, na erre békén hagytak).
fent írta valaki:
"Én azt látom, hogy az járt rosszul, aki tartott tőlük. eddig is. Ebben az évben is két kötvényük járt már le (ami nekem volt) és semmi gond nem volt se most se 10 éve."
erről az a vicc jutott eszembe, amikor valaki a tizedikről kiugrik, és ahogy zuhan, minden emeletnél elmondja: eddig minden rendben, eddig minden rendben...
(persze, utólag nekem könnyű okoskodni...)
Sziasztok!
Hát beszívtam rendesen!
Volt questor kötvényem és OTPHBERP11949 euro kötvényem is.
Az euro befektetésemnek is búcsút mondhatok?
Valami köszönet-féle akar ez lenni.
Ha nem olvasom idejében ezt az oldalt, most bennragadtam volna 2 milcsivel, az biztos. Értem én, hogy miért kell ilyen szűkszavúnak lenni, mindenesetre aki akarta, szerintem megértette; nekem nagyon hasznos volt!
kaptal egy linket a portfoliotol a cikk vegen:
portfolio.hu/vallalatok/isteni_szerencse_hogy_tarsoly_ezt_bevallalta.212473.html
Arra kíváncsi lennék , aki "kerek 100 millióval csücsült Questor kötvényekben és nyugodtan aludt, de éberen figyelt" most milyen kilátásokkal vagy reményekkel tekint a közeljövőben várható történésekre?
Rajta én is gondoltam. Csak remélem, hogy azért volt valahol máshol még egy 600 milliója.