Népességi helyzet és kilátások Magyarországon

2019-02-19
Oszd meg ismerőseiddel a cikket: 

Az előző cikkben írtam arról, vajon várható-e a most bejelentett újabb állami támogatásoktól, hogy megszámlálhatatlan magyar gyerek fog születni a következő években. A válasz az, hogy aligha, ha mégis lesz valami eredménye, az messze elmarad a ráfordított összegektől.

Régen minden jobb volt

Mivel a kérdés nem csak fontos, de érdekes is és mindenkit érint, ha tetszik, ha nem, gondoltam kicsit bővebben is érdemes róla írni.

Magyarország lakossága folyamatosan fogy és öregszik, az elmúlt 29 évben több mint 5 évvel nőtt az átlagéletkor, ennyivel lett idősebb a társadalom a kevesebb megszületett gyerek és a hosszabb ideig élő idősek miatt.

A született gyerekek száma évről-évre csökken:

Természetesen ez az adat önmagában semmit nem mond, kérdés az, hogy hány szülőképes korú nő van egyáltalán, akire lehetne számítani a gyerekvállalás területén.

Sajnos ebben sem állunk jól, az elmúlt 30 évben meg sem született nők nem fognak gyereket szülni, ez elég kézenfekvő.

A világháború után született, úgynevezett Ratkó-korszak gyerekeinek az utódai a hetvenes években születtek meg, ők ma 35-45 évesek. Utánuk egy nagy visszaesés jön, már sokkal kevesebb nő van, akire egyáltalán lehet számítani, mint szülőképes korú nőre. (Bár 50 éves korig számítják annak a nőket, kevesen szülnek 40 év felett.)

A színes ábra a mai állapot a korfán, azt mutatja, melyik életkorban hány férfi és hány nő él Magyarországon.

A szaggatott vonal a 25 év múlva várható népességi megoszlást mutatja, érdemes megnézni, mennyivel több nyugdíjas és mennyivel kevesebb aktívkorú lesz, amikor a most 40 évesek vonulnának nyugdíjba. S ezután is várhatóan tovább fog romlani a helyzet.

Másik ilyen mutatószám, hogy egy szülőképes korú nő hány gyereket hoz a világra élete során. Ha azt szeretnénk, hogy ne fogyjon a nemzet, ennek a számnak 2,1 felett kellene lenni, ennyi utoljára 1977-ben volt.

A rendszerváltás után ez a szám tartósan leesett, a gazdasági válság után 2011-ben érte el a mélypontot, majd azóta emelkedik, illetve sajnos újra némileg csökkent, az előzetes adatok alapján 1,49 volt 2018-ban. (Az uniós átlag 1,6)

Ha politikus lennék, azt mondanám, hogy az én kormányzásom és az állami támogatások miatt nőtt a termékenység, ha demográfiával foglalkozó szakember, akkor pedig azt, hogy a gazdasági válságban elhalasztott gyerekek születtek meg (úgynevezett halasztott gyerekvállalás), illetve egyszerűen most lett 30-35-40 év feletti az a népes korosztály, aki későn észbe kapva ugyan, de még utoljára gyorsan szült, mert utána már nem lesz rá képes.

(Amint az a fentebb belinkelt összefoglalóból kiderül, a gyerekvállalási kedv úgy ugrott meg a maximum 8 általánossal rendelkezőek körében, hogy közben az arányuk csökkent a teljes társadalomban és úgy csökkent a diplomások körében, hogy közben lényegesen több lett a diplomások aránya. Ráadásul megyei lebontás szerint is a legszegényebb megyékben nőtt a gyerekek száma. Csak nem akarnak azok a gyerekek oda megszületni, ahová a kormány szeretné.)

A kétezres évek nagy pénzszórása (fészekrakó program, állami kezességvállalás, szocpol régi és új lakásra, államilag támogatott hitelek, stb.) meg se moccantotta a termékenységi mutatót, pedig akkor is évi 200 milliárd akkori forint felett költöttek ezekre a célokra. Ennyi hatása volt az elszórt ezermilliárdoknak. Semmi. Ki sem lehet mutatni statisztikailag, hogy akár csak egy gyerek is megszületett volna emiatt. Ellenben elévülhetetlen érdeme volt ezeknek a támogatásoknak abban, hogy egyrészt elszálltak az ingatlanárak, másrészt az állami kezességvállalás és a szocpol miatt hitelképtelen tízezrek adósodtak el üres zsebre svájci frankban és közöttük végezte a devizahiteles válság a legnagyobb pusztítást.

Eddig a statisztikai adatok.

Két nagy kérdés van: miért nem akarnak gyereket vállalni az emberek, miért nem születnek sehol gyerekek a fejlett világban, illetve miért is akarjuk, hogy nőjön a népesség? Miért nem jó nekünk a mostani csökkenő trend?

Ha nem értjük, miért nem születnek meg a gyerekek, vagyis a diagnózist sem ismerjük, miért gondoljuk, hogy egy akármilyen megoldás hasznos lehet?

Ha az egész fejlett világon, ahol a legnagyobb a jólét, csökken a gyerekvállalási kedv, miért gondoljuk, hogy ezt pénzzel meg lehet változtatni?

Mi változott meg véglegesen a társadalomban az elmúlt 50-70 évben?

Az első és legfontosabb, hogy feltalálták a hatékony fogamzásgátlást, az ötvenes években a használható óvszert, a hatvanas években a fogamzásgátló tablettákat.

Ennek két eredménye lett: az egyik, hogy a gyerekvállalás szabályozható lett. Ugyanis nagyanyáink nem azért szültek 4-5-6 gyereket, mert annyival jobban szerették a gyerekeket, hanem mert nem tudtak hatékonyan tenni ellene. Ennek másik következménye az elkötelezettség nélküli kapcsolatok (már nem fenyegetett a nemkívánt terhesség), ami a családok széteséséhez vezetett. Jelenleg az emberek 34%-a egyedülálló és 13%-a élettársi viszonyban él. A kapcsolat hiánya, vagy a bizonytalan kapcsolat nem kedvez a gyerekvállalási kedvnek.

Régen minden jobb volt

A háztartás gépesítésével a nők felszabadultak az otthoni fizikai munka nagy részétől, így munkába állhattak. Ez generálta a hetvenes-nyolcvanas évek nagy gazdasági fellendülését, azonban a kétkeresős családmodell megint csak nem kedvez a gyerekvállalásnak. Egy nyolc órában dolgozó nő kevésbé vágyik arra, hogy utána lélekszakadva rohanhasson ő az oviba, az apa az iskolába a gyerekekért, majd utána álljanak neki a házi feladatnak és a háztartási munkáknak is.

S pont az állami szociális háló is a gyerekvállalás ellen hat. Ma már nem szükséges gyereket nevelni azért, hogy valaki gondoskodjon rólam idős koromban vagy egy betegség alatt. Sőt, anyagilag egyenesen hátrányba kerülök évtizedeken át, ha a gyerek felnevelése főleg az én költségem, de a gyerek által később megtermelt haszon a társadalomé. Csak anyagilag nézve jobban járok, ha a gyereknevelésre fordítandó összeget félreteszem a saját nyugdíjam kiegészítésére.

Gyerekvállalás és a nyugdíj

S igen, a hedonizmus, a fiatalok infantilizmusa és sok minden más is gátolja, hogy több gyerek szülessen meg.

De a kérdés az, egy kormányzat mit tehet ez ellen és egyáltalán miért akar tenni ellene.

Abban nagyjából minden szakember egyetért, hogy bármilyen intézkedéssel is nem várható, hogy akárcsak 1,7 fölé nőjön a magyar termékenységi mutató,. De ha még most el is érnénk a 2,1-es szükséges értéket, lehet, hogy már akkor is késő lenne az ellátórendszerek szempontjából a következő évtizedekben.

Bármennyire is szeretnénk, az idő kerekét nem tudjuk visszaforgatni, el kell fogadni, hogy más világot élünk, mint éltünk 50-70 vagy 100 éve.

Mivel őszintén teljesen lényegtelen, hogy 12, 9 vagy 7 millió magyar él a határokon belül, az egyetlen probléma az egyre fogyó és idősödő társadalommal, hogy a jelenlegi felosztó-kiróvó nyugdíjrendszer és a teljesen hasonló elven alapuló egészségügy össze fog omlani, ha egyre kevesebb eltartóra egyre több eltartott jut.

Arról, hogyan alakult ki az egyébként nem is régi magyar nyugdíjrendszer és miért lett tőkefedezeti nyugdíjból tőkével egyáltalán nem rendelkező felosztó-kiróvó nyugdíjrendszer, arról itt írtam:

A nyugdíjrendszer múltja és jövője

Az egészségügy ugyanezzel a problémával küzd: egyre kevesebb a rendszerbe befizető aktív tag, miközben az egyre drágább egészségügy miatt egyre tovább életben tudjuk tartani azokat, akikre főleg fordítjuk az aktív tagok befizetéseit.

Mivel pénzesővel az elmúlt közel húsz évben eddig semmi statisztikailag is kimutatható változást nem sikerült elérni, azt kellene megnézni, milyen más megoldás jöhet szóba.

Az egyik a nyugdíjrendszer átalakítása felosztó-kiróvó rendszerről a tőkefedezeti nyugdíjrendszerre, hogy a mindenkori idősek ellátása ne az aktívkorúak számától és anyagi terhelhetőségétől függjön. Persze az erre kitalált magánnyugdíj-pénztári rendszer teljes beszántása után néhány évvel elég kevés esély van.

Így csinálták ezt például Chilében:

Nyugdíjrendszer: van megoldás!

A másik az állampolgárok támogatása az öngondoskodásban. A cafeteria átalakítása és abból minden öngondoskodó elem kivezetése sem támogatja ezt a célt túlzottan.

Eddig nem volt szó róla, de a migrációnak is Magyarország a nagy vesztese, a becslések szerint 400 ezer magyar dolgozik már külföldön, akik ott fizetnek adót és a gyerekeiket is ott nevelik, akik jó eséllyel már soha nem fognak visszatérni Magyarországra. Abból a pénzből, amiből új gyerekeket szeretnénk legyártatni az itthon maradottakkal, lehetne költeni arra is, hogy a külföldre mentek hazatérjenek. Kellene egy őszinte kutatás, hogy miért mentek el az emberek és miért jönnének vissza.

Nagyon nem lesz nekünk se más választásunk minden kormányzati kirohanás ellenére, mint külföldről pótolni a hiányzó embereket. A meg nem születetteket éppúgy, mint a tőlünk elvándoroltakat.

A nagy, lassan négy éve tartó politikai manipuláció helyett érdemes inkább néhány adatot elolvasni az Unióba érkezett bevándorlókról.

2018-ban 634.700 menedékkérelmet nyújtottak be az egész Unióban, ez az 500 millió fős Uniónak az elképesztően hatalmas 0,12%-át kitevő embertömeg. Ha ez így menne tovább, tíz év alatt akár 1,2%-ot is eléri az újonnan bevándorolni kívánók száma. Még szerencse, hogy évről-évre csökken ez a szám.

A 2018-as bevándorolni szándékozók 18%-a származik Nigériából, Albániából, Törökországból, Venezuelából és Grúziából, de jelentős a kolumbiaiak, kínaiak, vietnamiak és több afrikai országból érkezettek száma is. A menedékkérők 20%-a olyan országból érkezett, ahonnan még vízum sem kell a belépéshez. A férfiak-nők aránya 55-45% volt, felük 28 év alatti.

A bevándorlók közül 160 ezer érkezett csak Szíriából, Irakból, Afganisztánból vagy Pakisztánból. (Olvastam adatot, hogy a betelepültek 30%-a sem muzulmán, de sajnos most nem találom a forrást. Aki tudja, linkelje be.)

A beadott kérelmekből csak 34%-ot fogadtak el első körben, nem meglepő módon legtöbbet a szír menekültektől. Ez az Unió lakosságának 0,04%-át kitevő embertömeget jelent. Évente! 10 év alatt az már mindjárt 0,4%-nyi embertömeg lenne, ha ez így megy tovább.

Az illegális bevándorlók száma a 140 ezret sem érte el tavaly, a legtöbben Spanyolország felől próbálkoztak.

Az Unió polgárai 16,7%-ra becsülik a bevándorlók számát, a valóság ezzel szemben 7,2%. Születési hely szempontjából legtöbben a volt francia gyarmati marokkóiak vannak 10,7%, utána az albánok 6,8%-kal, a valaha brit gyarmat indiaiak 4,2%, törökök és a szintén brit gyarmati pakisztániak 3,3-3,3%. Az állampolgárságot nyertek 30%-a afrikai, 21%-a ázsiai, 20%-a európai nem EU tag, 15%-a észak és dél-amerikai.

(Országonkénti bontásban itt. Néhány példa: Németország csökkenő arányban: törökök 20,4%, oroszok 6,1%, ukránok 5,8%, koszovóiak 5%, a spanyoloknál rengeteg a latin-amerikai bevándorló, Olaszország 20% albán, 19,1% marokkói, indiai 5,2%, bangladesi 4,6%)

Na de szóval, érdemes megbarátkozni a gondolattal, hogy vagy kitesszük az országra a kiürült táblát, vagy eldöntjük, honnan szeretnénk bevándorlókat fogadni és ki is kellene találnunk, mivel tudnánk rávenni őket, hogy maradjanak és ne menjenek tovább a többi nyugatra költözött magyar után.

S még egy hatalmas kiaknázatlan forrása van Magyarországnak, a rengeteg mélyszegénységben élő, magára hagyott ember, aki nem is szocializálódott rendesen már generációk óta és az oktatásból is kiszorulnak, így újra és újra kitermelik a nyomort, amit a többségi társadalomnak kell finanszírozni.

Ha ezeket az embereket elkezdenénk oktatni és támogatni a változásban (nem anyagilag feltétlen), néhány évtized alatt remek munkaerővé válnának. Abból a sokszáz milliárdból, amit gyerekgyártásra adunk a többségi társadalomnak, a statisztikák alapján eredmény nélkül, évi néhány tízmilliárdból hatalmas eredményt lehetne elérni a leszakadt társadalmi osztályokban.

Két legyet ütnénk egycsapásra: felszámolnánk a nyomort és nyernénk rengeteg használható, magyarul beszélő munkaerőt. Persze nem menne egyik napról a másikra, minimum évtizedekig tartana, de ha ma sem kezdjük el, csak egy újabb generációt elveszítünk.

Na, röviden ennyit akartam még hozzátenni a legutóbbi cikkhez.

Minden hozzászólást szeretettel várunk, akár pro, akár kontra, de csak akkor, ha értéke és értelme van. Az ész nélkül migránsozó, cigányozó, okoskodó, felesleges vitákat generáló hozzászólásokat törlöm. Ha érveid vannak, nem csak véleményed, támaszd alá hiteles adatokkal.

Online oktatás a pénzügyekről. 15 órányi anyag, nézz bele ingyen.

Valódi pénzügyi tanácsadás termékértékesítés nélkül csak 40 ezer forint.

20 millió forintos életbiztosítás havi 4.990 Ft-ért, életkortól függetlenül.

Hozzászólások:

Komment szekció frissítés alatt!

Kedves Kommentelők!
Éppen egy új kommentmotorra állunk át, azonban a Kiszámoló blog régi kommentjei mind elérhetők, és az elmúlt 1 év Disqus hozzászólásait hamarosan, a következő napokban importáljuk az új rendszerbe. Ha van fontos észrevételed, kérjük, oszd meg velünk! Köszönjük a türelmeteket és megértéseteket.
375 hozzászólás
Legrégebbi
Legújabb Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments

Remek írás, köszönjük!

Nekem abban azért erős kételyeim vannak, hogy az anyagi támogatás ennyire semmit nem számítana.

Nyilván az elsődleges kérdés az a szándék, saját példából kiindulva 4-5 gyerek fel se merül, de az 1-2-3 közötti különbség erősen anyagi jellegű is, mekkora lakás jut alájuk (pl. 12 felett azért saját szoba legyen), mennyi pénz jutna fejenként, a megkeresése mellett mennyi szabadidő jutna a kicsikre, stb.

A támogatások többsége persze idiótán volt kitalálva, de szvsz azok nélkül érezhetően pocsékabb születési adataink lennének. Ennél is.

Plusz az 5% homoszexuális, akik 50 éve még házasodtak ellenkező neművel, gyereket csináltak valahogy, aztán lettek depis alkoholisták és hamar meghaltak. Manapság pedig vidámabban élnek gyerek nélkül, jó példát mutatva a heteró szingliknek is, hogy milyen a könnyebb élet. Pedig van akinek volna igénye arra, hogy legyen gyereke, csak azonos nemű párral. Ehhez is kéne szemlélet váltás.

Egy gyerek is megér ezer milliárd forintot.

Főleg a banki számlapénzcsinálás világában.

Ez nagyon-nagyon kényes kérdés. A muszlim vagy fekete migránsok jó része nemcsak hogy nem tartja el magát, hanem saját "államot", "jogrendet" akar magának a befogadóállamon belül. Nem biztos, hogy ez jó megoldás. Az "xedgenerációs" bevándorlóknál is sorra bukkannak fel a problémák, nem hiába váltak tömegesen az ISIS híveivé. Sorra alakulnak ki az új gettók Európa-szerte, ahova a fehér őslakosság be se teszi a lábát. Hasonló problémákkal állnak szembe, mint mi, az évszázadok alatt integrálhatatlan cigánysággal, csak Nyugat a radikális iszlám miatt még nehezebb helyzetben van. Ha már migráció, akkor a feketék és a muszlimok helyett kínaiak, dk-ázsiaiak jöjjenek, az USA-ban is messze ők rendelkeznek a "színesbőrű" bevándorlók közül a legjobb "mutatókkal", vagyon, éves jövedelem, képzettség,, stb..

Kiszamolo
2019-02-19 at 09:39

nem pénzért szül, ne keverdj meg. A pénz segít. Nekem 3 gyerekem van, ha a születésükkor éppen nem 36% SZJA-t + 30% körüli TB-t fizettem volna és nem 5e ft gyerektámogatást kaptam volna, akkor több gyerek is lett volna.
HA a telekvásárláshoz az OTP 1996-ban éppen nem 32%-n ad hitelt, ami utána évekig 10-20% volt .... soroljam. Ne legyünk már vakok!!!

Kérdés hogy a mostani "illegális" bevándorlók milyen arányban lesznek hasznosak a társadalomnak. Eddig is jöttek bevándorlók (törvényes keretek között, mint ahogy mi is megyünk ki), ha volt elég ambíciójuk és nincs is ezzel gond, aki akar(!) az tud integrálódni és dolgozni. Számomra nem egyértelmű hogy ezen felül kell-e pluszban ezt a folyamatot mesterségesen támogatni, mert az esetleg azt is hozhatja magával hogy olyanok is jönnek akik nem hasznosak a társadalomnak. (Egyébként hallottam olyat hogy Németországban vettek fel nagy céghez ilyen határon átszökött bevándorlókat, nem lett egy sikersztori, nem nagyon akartak dolgozni)

A középosztálynak sokkal fontosabb lenne a közvetlen osztogatásoknál a jó (modern!) oktatási rendszer, a jó egészségügy (kiemelten a szülészet), a kormány által is beígért bőlcsödei férőhelyek. Ja, meg nem ártana, ha a bölcsödék, óvodák, iskolák munkarendje is jobban igazodna a szülők munkarendjéhez. Összessen ettől nem lenne több gyerek, de a minőséget javítaná.

Ja, meg az a mentalitás is visszaszorulhatna, hogy aki gyereket vállal, az onnantól kezdve kizárólag szülő, és nem ember, saját érdeklődéssel, hobbival, barátokkal, amikor meg nagyszülő lesz, akkor kizárólag nagyszülő. Mert gyerekkorunkban bizony ezt láttuk, és ettől gyerekként nem lett jobb nekünk, sőt...

Remek összefoglaló! Változó világban élünk, változnak a prioritások, az értékrend. Sajnos, nem jó irányba.

Ha a melegek es a meddok inszeminaciojat tamogatna, es nem buntetne a kormany, az is dobna egy kicsit a szazalekon. Igazabol tamogatni se kell jobban, csak ne 2 ev bortonnel riogassak azokat, akik ilyesmire vetemednek

@Kiszamolo
Pedig bizony ott van az, csak rosszul nézed. 🙂
Ránézel a grafikonra és látsz egy közel egyenes vonalat, az rendben. De azzal nem számolsz, hogy egyrészt öregedik a társadalom, természetes módon ürül ki a szülőképes korúak halmaza, másrészt meg konkrétan százezrek hagyták el az országot kb. pont azóta (2004 után ugye), nagyon nagy többségük szintén ebből a halmazból. Ez máshogy nem lehetséges, csak hogy az idehaza maradt szülőképes lakosság főre leosztva többet szült.

Félre ne érts, én nem akarom a pazarló támogatásokat mentegetni, ezer jobb helyre lehetett volna rakni azt a pénzt, vagy akár jobb módon ugyanoda. És akkor lehet nem London lenne az egyik legnagyobb magyar lakosságú város, azok a fiatalok nem oda szülik a gyerekeiket.

Én csak arra próbálok rámutatni, az nagyon nem igaz, hogy az állami támogatás nem ér semmit. Még ilyen pocsék formában is segít.

A nagycsaládos életforma (akár a 3+ gyerek, akár a nagyszülőkkel, rokonokkal együttélés) elsősorban életszemlélet, értékválasztás és egyéni adottságok függvénye. Egyiket se lehet igazából rövid távon megváltoztatni kívülről. Pénzzel sem.
A másik a kondicionálás: nem arra neveli a többség a gyereket (főleg az ún. "rejtett forgatókönyv" sugalmazásai, viselkedés-jutalmazási, példaadási mintázataira gondolok, aka ahogy cselekszünk és viselkedünk a gyerekeink előtt otthon, suliban, máshol....) hogy nagycsaládban éljenek, aktív közösségek tagjai legyenek, nincsenek előttük pozitív példák erre a fajta harmonikus együttélésre, egyáltalán, az értelmes konfliktuskezelés sincs a fasorban sem.

Olvastam arról is, hogy aki az idejét egyre inkább valamiféle "befektetésnek" tekinti, az lelkifurdalással tekint a feltöltődéssel, családi programokkal töltött részre, hát ez se kedvez a családi életnek.

Imádom, amikor tömegesen aggódnak fehér ateista/nem vallásgyakorló/nem vallásos férfiak, hogy mi lesz velük, ha ezentúl majd másik vallást nem fognak gyakorolni 1-4% másvallású hatására, és a feketék meg randikonkurrenciát fognak jelenteni,meg megverik azokat a nőket, akiket ők bántalmaznak: tényadat: ma ebben az országban 200 ezer nőt ver napi szinten a fehér keresztény őslakos pasija. Nehogy elvegyük tőlük a lehetőséget!!!

Most már minden poszt alatt arról fognak szólni a kommentek, hogy más vallás, más pigmentáció és nemzethalál, mert mindenkiből kiszalad egy kis bunkó náci?

Nekem valahogy úgy tűnik, hogy a Bokros csomag GYED elvétele miatt hirtelen esett a gyerekszám. Sokan akik akkor a második, harmadik gyereküket tervezték már meg sem szülték őket. Lassan ezek a gyerekek kerülnek szülőképes korba és ez meg fog látszani a számokon.
Én mindkét gyerekemet abban az időszakban szültem, de például harmadik azért nem lett, mert a kiszámíthatatlanság megjelent mint tényező, ami azóta egyre nagyobb a fiataloknál, még akkor is ha a GYED-et visszaállították és kedvezményeket adnak, nem látszik, hogy ezek kormányokon átívelőek lennének és megvan az esélye, hogy bármikor egy tollvonással megszüntethetőek.

@Kiszamolo

Én pl.pár éve foglaltam "véletlenül" szállást a Molenbeekben, ami csak egy erős sétára van a Főtértől, nem szeretnék olyat Magyarországra. Te művelt, idegennyelvet beszélő, nyitott arabokat ismerhetsz, nem primitív, képzetlen, fundamentalista migránsokat, akik tömegesen jönnek. Franciaországban stb. komoly probléma van a másod- vagy harmadgenerációs bevándorlókkal is, az integráció becsődölt. A bevándorlás és a migránsok magas reprodukciós szintje gyorsan megvaltoztathatja Európa genetikai "összetételét", majd kultúráját. Nem Nyugat-Európa, de Oroszországban a jelenleg 11%-os muszlim részarány helyett 2050-re 30%-os népességarányt várnak szakértők, különösebb bevándorlási nélkül. Nem vagy xenofób, szeretek utazni, más kultúrákat, emberekret megismerni. Azt viszont én se látom, hogy lehetne ebből migránsok nélkül kijönni.

A nyugdíjrendszert kell megeformálni, egyúttal olyanná alakítani a hosszú távú gazdasági/társadalmi berendezkedéstést, valamint a közbeszédet, hogy a kívánt gyerekek megszülethessenek, elismertségben és nyugalomban.
Fölösleges egy korábbi népesedési rátát visszasírni: megváltoztak a prioritások, a világ, stb. A lényeg nem az, hogy szüljön, aki nem igazán akar: a lényeg az, hogy akik akarnak, vállalhassanak annyi gyereket, amennyi kívánnak.
A nyugdíjrendszert pedig a valós, jelen helyzethez kell igazítani, és az előre mutató tendenciákhoz, nem pedig valamihez, ami nem jön már vissza, de nem is kell, hogy visszajöjjön. A fogkrémet nem lehet visszanyomi a tubusba, és őszintén szólva: ez nem is baj.

Fel nem foghatom, miért próbálnánk visszasírni valamit, ami elmúlt, ha a tények sem támogatják? Formáljuk a kereteket a jelen kor igényeire.

Egyébként a grafikonra nézve, a következő 30 év nyugdíjkatasztrófájáért csak részben felelős az alacsony gyerekszám, mert legalább akkora probléma az a kiugrás a Ratkó korszakban és a Ratkó unokák korszakában. Egy egyenletes aktív-nyugdíjas arány romlás sokkal kezelhetőbb lenne mint hogy így gyorsan zúdul az egész az országra, 2 erős hullámban.

origo.hu/nagyvilag/20190214-totalis-kudarc-a-migransok-olaszorszagi-foglalkoztatasa.html

Azt azért beláthatjuk hogy a korlátlanul beengedünk mindenkit taktika nem igazán működik,mondhatnám hogy a keleti országokban 'ragadt' magyar lakosságot kellene átcsábítani (ha már így megcsonkították anno az országot) de sajnos ők sem annyira hülyék, inkább mennek tovább nyugatra.

Tudtammal az első generációs bevándorlókkal még nem is szokott olyan nagy gond lenni ők még dolgozni jönnek be (persze normális bevándorlást értek ez alatt pl a törökök Németországba, nem illegálisat) de a második generáció azért már eléggé kitaszított helyzetbe szokott kerülni nem számítanak nem tekintik őket echte németnek viszont már vannak annyian hogy külön 'gettót' építsenek ki maguknak ahol senki sem beszéli az ország nyelvét.

Amúgy is túl sok már a szórakozási lehetőség nem muszáj mindig szexelni 😀

Az elmúlt hónapban olyan 500 ezer nettó bevételem volt, előtte 800 ezer, előtte 1 millió, most megint olyan 800 ezer lesz. Nem győzöm hangsúlyozni, hogy addig nem veszek Magyarországon lakást, míg ennyire elszálltak az árak. Nagyon sok helyen duplázódtak az árak az elmúlt években. Nem értem, mitől lett dupla vagyona az országnak? Ezért hiszem, hogy ez csak lufi.

Mostanában viszont egyre erősebb késztetést érzek arra, hogy Ausztriában vegyek lakást vagy házat. Nekem teljesen megfelel Burgenland még akkor is, ha itt mindig sz.rszag van és mindenki paraszt. A lényeg, hogy osztrák TB-m legyen és a gyerek már az osztrák munkaerő-piacra lépjen ki. Majd ő már Bécsbe megy élni.

A legfőbb ok azonban Ausztria mellett még mindig a félelmem, hogy ha Magyarországon vásárlok, akkor pár évtizeden belül ismét a keleti blokk lakója leszek. Szóval: politika+drágulás = bizalmatlanság.

Kiszámoló, az a kérdés hogy ilyen szempontok(hasznosság) alapján bírálják-e el a kérelmet, vagy sem. Én ebben nem vagyok biztos hogy így történik. Illetve lehetne ez szabályozottabb is, pl nem ártana hogy a bírálás ne azután történjen miután átszöktek papírok nélkül a határon, hanem mondjuk előtte. (mint ahogy most is van erre lehetőség, csak nem élnek ezzel a lehetőséggel)

Egyébként azt nem tudom hogy mennyibe kerül egy migráns mondjuk a német államnak(vagy a kvótarendszerrel majd nekünk), de ugyanúgy kérdés hogy az megéri-e, mint hogy az kérdés hogy a családtámogatás megéri-e, mint ahogy a cikkben írod.

Fiatal (~25 éves) nőként szeretnék családot, akár 3-4 gyereket is. Egyetlen baj van: nincs olyan férfi a környezetemben, aki szintén szeretne családot. Adhat a kezembe akárhány milliót az állam, nem tudok egyszerűen gyereket vállalni, amíg a mai "pasik" ha meghallják azt a szót, hogy család meg házasság, hanyatt-homlok menekülnek, hogy aztán ők fel nem adják a csodálatos szingli életet, hiszen milyen jó, hogy 35-40 éves koráig megragad a 16 évesek szintjén, jövőkép nulla, tervezés nulla, értékrendet inkább hagyjuk. Nem tudom, hol csúszott el ez az egész, de borzasztó, ami megy a mai fiatalság körében. És sanda gyanúm, hogy ez ellen nem tud/akar tenni az állam.

Gyerekek nélkül ki fog pusztulni a Magyar nép. Ez ilyen egyszerű. A bevándorlók csak egy bizonyos szintig illeszkednek be, ha ennél a szintnél több érkezik, akkor gettókban fognak élni.

Nyilván fel lehet adni, a történelem során nem az első nép leszük, aki kipusztult, de szvsz. ezt nem szabad feladni.

A kormányzat pont azt csinálja, amit kell, próbálkozik. Reméljük, hogy sikerül megfordítani a folyamatokat.

Ha valaki 2010-ben azt mondja, hogy Magyarországon 4-5%-is GDP növekedés lesz és komoly munkaerő hiány, akkor simán hülyének nézik.

Lehet nyerni is. Próbálkozni kell. Aki meg sem próbálja, az biztos vesztes.

A színes ábra alatt "termelékenységet" írtál termékenység helyett 😀 Éljen az ötéves terv, úgy is érzem magam! 🙂

Remek cikk, föleg az utolso bekezdeseket lenne erdemesebb megszivlelni.
En mar regota vallom azt hogy az orszagot csak ketfelekeppen lehet jobba tenni: egy gyors-durva vagy es lassu-progressziv modon.
Az elsö akkor következhetne be, ha jönne egy orbitalis gazdasagi valsag, kirobbanna egy ujabb vilageges esetleg egy polgarhaboru a hatarokon belül. Ez gyorsan vegig seperne az orszagon, lennenek aldozatok nem kis mertekben es talan (!) ez a sokkhatas kivaltana valami mozgatorugot, hogy most mar tenyleg nem revedhetünk a multba es uj, jobb utakat kell talalnunk a boldogulasra.
A masodik megoldas az amit te is irtal: el kell kezdeni oktatni az embereket, uj szemleletmodot kell nekik adni es fel kell vertezni öket az önallosag es önellatas erejevel. Szamomra meg mindig megdöbbentö, hogy a magyarok döntö többsege az allamtol (vagy valami harmadik feltöl) var csodat... feleslegesen.

@s1m0n Szerintem a külföldön született magyar gyerekek is benne vannak a statisztikákban ha kaptak magyar állampolgárságot - az első generáció még kap, mert a szülők gyökerei magyarok. A második már nem biztos, főleg akkor ha nem magyarral házasodnak.

A fenti grafikonokat nem, de ezt az egesz nepessegnovekedeses temat en az alapjainal kerdojelezem meg. Miert is KELL novekedni? Csak azert mert azokkal a nepekkel Azsiaban es Afrikaban nem lehet beszelni, igy mi sem maradhatunk alul? Hogy legyen aki megallitja a hataron toporgo migransokat? Hogy legyen aki megtermeli a tulfogyasztas miatt "szukseges" javakat? Hogy legyen majd aki nyolcvan eves koromban pelenkaz, ha nekem mar nem megy?
Anelkul hogy ultrazold lennek, en azt mondom hogy kettonel tobb gyerek nem kell. Cserebe vallalom hogy sosem leszek nyugdijas. De ugye ez amugy sem lesz problema.

A fejlett nyugati társadalomban azért nem születnek gyerekek, mert az embert bombázzák az ingerek (köztük leginkább a reklámok, facebook és azok befolyásoló hatásai). Régen, mikor nem volt internet, tv, diszkó, olcsó repjegy stb, az emberek gyereket csináltak, hogy valamivel megtörjék a napi monotonitást. Manapság mi van? Vegyél iPhonet, utazd körbe a világot, meg még vagy 100 másik lehetőség szórakozásra, önmegvalósításra stb. Ez a nyugati, fejlett világ hozadéka. Ha az egódat ki kell elégítened, mert a felgyorsult világban ez az elvárás és az egyetlen ésszerű kikapcsolódás, akkor nem csoda, hogy egyre kevesebb a gyerek. És ez biztosan nem fog megváltozni. Mondhatni evolúció: a fejlett társadalmak ki fognak halni. Minden más fontosabb, mint az utódnemzés.

Pont a napokban született meg a cikk, elemzés a témában. Hasonló vezérfonal mentén, ugyanakkor más végkövetkeztetésre jutna. Én szívesen olvasnék egy vélemény ütköztetést ezzel kapcsolatban. kifogasokvilaga.hu/egyetertek-az-uj-csaladtamogatasokkal-miert-problema-a-nepessegfogyas/

A kivándorlás miatt az nyugdíj és egészségügy összeomlása sokkal hamarabb lejátszódik, mint amire számítunk. Kimegy a dolgozó és járulékfizető tömeg, itthon marad az egyre több nyugdíjas. Lesz itt összeomlás sokkal előbb.
Viszont aki kimegy, azon keresni is lehet. Kevesen mennek el az iskola után, előbb lehúz itthon 10-15 évet, fizeti a járulékokat, de nyugdíjra csak 21 év járulékfizetés után jogosult. Most eltart, de nyugdíjasként nem kap semmit cserébe.

Én továbbra sem látom, hogy egy erősen automatizációra épülő gazdasági környezetben, ahol az emberek megint azt tapasztalják, hogy a gépek átveszik a munkájukat, ahol az agyonidealizált falusi háztáji gazdálkodás nem bírja a versenyt a gépesített, nagy területet megművelő vállalkozókkal, miért olyan fontos, hogy szaporodjunk.

Másrészt csupa nyugdíjas vesz körül, és azt tapasztalom, hogy átlagosan nem kevesebb a jövedelmük, mint nekem, a diplomás dolgozónak. És nem is a pénz a legnagyobb problémájuk, hanem az, hogy lassan 24 órás gondoskodást igényelnének, de nincs rá ember, mert arra már tényleg nem elég a nyugdíj.
Az idősotthonokkal kellene valamit kezdeni: hogy legyenek helyek, megfizethetőek legyenek és emberi bánásmódot kapjanak az idősek.
A család- és nyugdíjtámogatást is főleg természetben kellene elintézni, nem pénzzel, hogy hatékony legyen.

@copywriter

Akkor kell beszállni, amikor elkezdik fújni a lufit, jókor eladni, azaz szerintem mostanában. Halasztgathattad az adásvételt, de az utóbbi 2 évben 1 budapesti kislakáson keresek majd annyit, amennyit megkerestél 2 év alatt munkával. Én se várok sok jót se közép-, se hosszútávon ebben az országban, a kivándorláson kívül nem nagyon van más opció. Addig viszont meg kell próbálni minél többet felhalmozni, szétnézni a világban, kiválasztani a helyet, megtervezni a lépéseket. Bár a"dokumentumfilmekben" majd mindenki pénz, tapasztalat, nyelvtudás, kiforrott tervek nélkül kezd új sikeres életét, én földhözragadtabb vagyok. XD

Anno nagyon szerettem volna kanadai állampolgár lenni. Sajnos pontrendszer van/volt, a feleségem ált isk tanító volt: nem kell, én zárszerelő: biztonság van, nem kell. Viszont akire szükség volt, azok olyan pontszámot kaptak, hogy 3-4 hónap alatt megkapták a letelepedési engedélyt. Bányamérnök, orvos, de a saját népének néptánc tanára is, lényeg, hogy Kanada gazdagabb és értékesebb legyen ezzel. plusz a háborús országok menekültjei. Akkoriban épp Kolumbia kapott ötvenezres kvótát évente.
Ezt itt is ki lehetne írni: hozz magaddal olyan tudást, ami nekünk kell. A keresztyén áldumát meg be kell fejezni.
Sajnos erős a gyanúm, hogy MINDEN, amit csinálnak (keresztyénség hangoztatása, pénzszórás a családoknak, gyűlöletbeszéd) szavazatvásárlás.
Elhiszi valaki, hogy érdekli OV-t mi lesz itt 20 év múlva??
Csak a ma, a mai pénz és még egy választási győzelem.

Chile? A Pinochet alatt kidolgozott neoliberális csodarendszer évek óta recseg-ropog. Ugyanis 10%-os munkavállalói és 0% -os munkáltatói befizetésből nem lesz álomnyugdíj. Még az OECD szerint se.

ipe.com/reports/special-reports/global-defined-contribution/chile-chilean-pensions-under-pressure/ (kábé kétévées, hosszú cikk, de érdemes elolvasni)

Azóta próbálkoztak egy 4%-os munkáltatói befizetés törvénybe iktatatásával tavaly (ami még mindig kevés). És persze állami hozzájárulással.
Nem találtam nyomát, hogy átment-e a törvény. A munkáltatók biztos szívesen fizetnek többet, és nem fogják megfúrni. Nem szokásuk.

reuters.com/article/us-chile-economy/chiles-pinera-presents-pension-reform-plan-in-bid-to-boost-payouts-idUSKCN1N304H

@Kiszamolo
2008 előtt sehová nem lehetett még menni? (Akkor én még gimis voltam, nem foglalkoztam ilyesmivel).
Mondjuk ettől még érvényes amit írtam, max kevésbé.

@Ildikó70
Szerintem csak az itthon születettek vannak benne. Mindenesetre érdekes kérdés, ha benne vannak, akkor visszavonom amit írtam.

@lilla
Szerintem könnyebben talál egy nő nagy családra vágyó palit, mint fordítva.
Próbálkozz ismerősi körön kívül, esetleg némileg idősebb férfiaknál, ha a korosztályodban nem megy.

Nézzük az én helyzetemet. 30 éves magyar nő Angliában élek jó párt éve.
Angliában sincs akkora egzisztenciám, hogy képes legyek eltartani egy gyereket. Magyarországon viszont még annyi egzisztenciám sem volt, mint itt kint. Ott sem láttam, látom a mai napig a potenciális anyagi hátterét egy gyerekvállalásnak. Nélkülözni nem akarok csak mert kell a gyerek.
Arról nem igazán beszél senki, hogy gyermekvállalással az egy főre jutó pénz kevesebb lesz rögtön ugyanazon bevétel mellett, plusz gyes alatt gyakorlatilag durván esik az 1 főre jutó pénz.
Tudok Angliában félretenni, többet mint az egykori magyar fizetésem összesen, de itteni lakhatási árak mellett ez kevés.
Otthon meg az elmúlt években szintén elszállt a piac. Sakk - matt helyzet
Ahogy meg íród kormány egy fél szóval sem említi sehol, hogy igényt tartana arra, hogy egyszer visszamenjek. Mi nem számítunk.

@copywriter pontosan így látom én is. Bp-en az elmúlt 4.5-5 évben 4-szeresére nőttek a lakásárak. Most, Orbán új osztogatási hírére, szinte azonnal 10%-ot ugrottak. Ez a 4-5 milliós drágulás már fel sem tűnik senkinek. Nálam el vont mentve 6 db. lehetséges hirdetett lakás ami kb. megfelelt az elképzeléseimnek. 6-ból 3 már nincs fent, 2 pedig 8 ill. 10%-ot drágult 1 hét alatt. A maradék 1 db. nem változott azóta, bár az eleve egy nehezebben értékesíthető kecó.. Irreális őrültség ami itt folyik. Hiába takarékoskodtam évekig, vontam meg magamtól utazásokat/élményeket, semmit nem ért. Pillanatok alatt elinflálódott mindenem, mert a tücsköknek dobált ingyenpénzeket végül velünk (hangyákkal) fizettettik meg, ne legyen illúziótok. Azaz velem már nem.

Besokalltam, nem nézegetek több hirdetést, az értesítéseket is zároltam. Elmegyek innen, hátra se nézek.

Sokan említik a gettósodást. Ami lehet probléma, de nem feltétlenül. Én 3 évet dolgoztam Szingapúrban. Van külön kínai negyed, van külön indiai negyed, sőt még maláj negyed is. És a negyeden belül gyakorlatilag csak kínaiak és csak indiaiak élnek. Megtalálható minden vallás a muszlimtól a hindun át a keresztényig. A város csodálatos. Az egyik legmodernebb és legbiztonságosabb ország a világon. Tényleg csodaszép. Viszont nagyon szigorú szabályozás van mindenre. Gyakorlatilag autokrácia. Valószínű ez volt a módja, hogy kézben tartsák a sokszínű lakosságot. Ott a pénzt a technológiai felődésre, oktatásra, egészségügyre és csúcstechnológiák megvalósítására költötték, nem pedig szórták ki az ablakon eszetlenül "több gyereket" indokkal. Ők is alkalmazzák a szervezett bevándorlást, ha van munkaszerződésed és szakmád, akkor nyitva az út. Megnézik, kit engednek be, de nem xenofóbok és nem hülyék.

A kényszer nagy úr a beilleszkedésnél, fejlődésnél... Meg kell nézni a Magyarországon lévő feketebőrűeket, szerintem egyet sem láttam, aki a lecsúszott rétegben élne, szemben NYEU és USA. A cigányság ezzel szemben más ugye... Hiába telepednek le arabok, feketebőrűek..., ha nincsenek rákényszerítve, hogy dolgozzanak és beilleszkedjenek, akkor nem fog menni az integráció. Ha a társadalom nincs rákényszerítve, hogy elfogadja őket, akkor nem fog menni az integráció. Ha a lecsúszott réteg azt látja, hogy segélyből el lehet lébecolni és a társadalom azt látja, hogy azt a réteget le lehet nézni és kiközösíteni, akkor nem fog menni a jó integráció. Ördögi kör. Meg kell nézni Budapesten, hogy a munkaerőhiány kikényszerítette a társadalomból, hogy felvegyünk közalkalmazottnak csövest és cigányt, mivel nincs jelentkező ellenőrnek, FKF-esnek... Oktatás, fejlesztés és segélymegvonás.

Az EÜ és a nyugdíj biztosan nem fog "összeomlani".

Az EÜ rendszer teljesen automatikusan önkorrigáló. Ez most nem fog tetszeni a humán beállítottságú embereknek, de ez a tény.
Ha az EÜ rendszerre 100 pénz jut, de nő az idősek aránya, akkor túlterhelődik a rendszer. Ennek következtében a páciensek egy része meghal -> csökken a túltehelés -> helyreáll az egyensúly.

Az EÜ önszabályzó és nem fog összeomlani.

A nyugdíj rendszer nem önszabályzó, a mindenkori kormányzatnak kell csökkenteni az állami nyugdíjak összegét. Erre megvannak a kormányzati pénzügyi módszerek és alkalmazzák is őket.

Ja még az idős korra takarékoskodás kérdéséhez: szerintem sok nyugdíjas kor felé közeledő gyűjtögető, kiszámoló olvasó embert fog negatív meglepetés érni. Az a baj, hogy túl sok sorstársuk van (lásd korfa), annyi, hogy hosszútávú gazdasági trendeket képesek együttes erőből meghatározni.

Közgazdászok szerint a QE során piacra borított irdatlan pénzmennyiség pl. azért nem generált azonnal inflációt, fellendülést, hanem ragadt meg a tőkepiacokon iszonyat buborékokat fújva, mert a nyugati elöregedő társadalmakban tömegek készülnek a nyugdíjra és raktak kényszerűségből többet félre a csökkenő alapkamatok miatt.

Nem kell nagy fantázia ahhoz, mi lesz, ha a baby boomer (nálunk ratkó) generáció, illetve az ő gyerekeik nyugdíjba mennek és elkezdik felélni a tartalékaikat: pénzpiacokról eltűnik egy igen jelentős forrás, ami utána a fogyasztást fogja nyomni. Medve piac + infláció hosszú távon.

@szorgoshangya
4-szeresére? Ne viccelj már, duplázódtak, 2.5-szereződtek, nagyjából másfélszeres fizetések mellett.

Az idétlenül szétszórt támogatásokra (joggal) lehet fújolni, de emiatt én nem tervezném át az életem. 2-3 év múlva, amikor (magyar módra) megint jön az övbehúzós szakasza ennek a ciklusnak és visszavágják a támogatásokat, meg magasabbak lesznek a kamatok, akkor majd szépen visszakúsznak majd az árak.

Ha saját lakást akarsz, akkor nem értem a megoldási kísérleted, nyugaton kb. ugyan ilyen ingatlanpiaci lufi van (ott első sorban a jegybankok fújták), csak ott a lufi előtti áron se lehetett volna soha sajátod (legalábbis normális helyen). Vagy esetleg én értelek félre és inkább keletre mennél? 🙂

Miklós, ezzel darázsfészekbe nyúltál. Akik nem járnak külföldre majd elmondják, hogy ott minden szarabb, holott akik járnak azok inkább haza se jönnek.

A megoldási javaslataiddal teljesen egyet értek, az oktatás az, ami kiemelhet minket.

Ha majd a szellem napvilága
Ragyog minden ház ablakán:
Akkor mondhatjuk, hogy megálljunk,
Mert itt van már a Kánaán!

Az a szomorú, hogy Petőfi után 150 évvel később is magyarázni kell ezt ahelyett, hogy csinálnánk! Hajrá Bagázs és hasonló civilek!

Tisztelt Miklós!
Értem, hogy a gazdasági jellegű kihívásra szükséges egy gazdasági jellegű válaszlépés, de én is azokkal értek egyet, hogy nagy eséllyel a megoldásoddal kinyitunk egy másik ajtót, amin keresztül egy még mélyebb probléma lép be a házba. Nem olyan régen végeztek egy kutatást, amikor is harmadik generációs bevándorlókat kérdeztek arról, hogy szükségesnek éreznék-e az eu-s jog helyett az iszlám jog bevezetését, és 90% feletti arány válaszolt igennel. Az integrációra nem vagyunk felkészülve, a beérkezők pedig azzal a tudattal jönnek, hogy ahol ők megtelepednek, azt a helyet attól a pillanattól fogva mintegy elszakítják, és az iszlám jog fennhatása alá vonják.(Maróth prof. állítása szerint legalábbis).

@S1M0N Én úgy gondolom benne vannak, ha kapnak magyar TAJ-t, állampolgárságot. Ha nem kapnak akkor nincsenek. Erről Miklós tudsz valamit?

- Miért nem teremtik meg, hogy az állami kórháznak legyen privát (magánbiztosítóval szerződött, munkhelyi juttatás + egyéni befizetés) és semi-privát (fizetek részben) szárnya ami piaci alapon besegít az állami fenntartásába? Nagyon sok kis magáncég van átjárhatatlan rendszerrel, egységes infobázis hiánya ahol a privát is benne van...
- Elolvastam a nyári bölcsőde és óvoda bezárási tervet a városunkban a nyárra. Van ahol teljes nyári bezárás van, de minimum 4 hét. Hogyan oldjam meg. ,mint dolgozó szülő? Ne jöjjenek a nagyszülőkkel, elhunytak. Fix nyári leállás van. Biztosítsák, hogy max. 2 hét lehet a bezárás. Nyáron meg napközi az iskolás gyermekeknek, minőségi foglalkoztatás, étkezés 8-16-ig. 2 hétre bezárás max.
- Mondok egy pédát. Adományoztam ruhát. Utána nem kimossa, azzal tüzel, mert nem tudja kimosni és kér újra. És a könyveket is ezért vitte el lelkesen. Normális?

,,S még egy hatalmas kiaknázatlan forrása van Magyarországnak, a rengeteg mélyszegénységben élő, magára hagyott ember, aki nem is szocializálódott rendesen már generációk óta és az oktatásból is kiszorulnak, így újra és újra kitermelik a nyomort, amit a többségi társadalomnak kell finanszírozni."

A ciganyokra gondolsz?:D
Probalkoztak vele mar mindenutt a vilagon,de sehol sem sikerult.

@cga82 Egy német nagyvárosban lakom és nem látom azt a borzalmat, amit akár te is vizionálsz. Itt is vannak jobb részek és rosszabbak, pl. a főpályaudvar környéke a Keleti környékéhez mérhető.
A beilleszkedésről: a németek hisznek a kemény munkában és értenek is hozzá, szerintem nekik lesznek sikereik az integráció terén. Ahogy szerintem a törökök esetében sem állnak rosszul: nyáron a strandon azt láttam, hogy a török tinik a szüleikkel törökül beszélnek, egymás között viszont németül.
A legnagyobb különbség, hogy itt nem állnak alapból negatívan a máshonnan érkezetthez. Elfogadják, hogy ez van, más is szeretne jobban élni és ha azt náluk teszi, azzal ők sem járnak rosszul.

Cikkgyűjtemény
Új vagy az oldalon? A gombra kattintva találod az eddigi fontosabb cikkek gyűjteményét téma szerint.
Megnézem!
Keresés
Kövess minket
facebook
youtube
Hirdetés
Támogatás
Ha szeretnéd, van lehetőséged anyagilag is támogatni a munkánkat.

Átutalással a Raiffeisen Bank 12020407-01558219-00100002 számlaszámra a Kiszámoló Egyesület részére. A közlemény "Támogatás" (fontos!)
Bankkártyás támogatási lehetőség hamarosan. Köszönjük, ha érdemesnek tartasz bennünket a támogatásra.
Archívum

Archívum

crossmenu
linkedin facebook pinterest youtube rss twitter instagram facebook-blank rss-blank linkedin-blank pinterest youtube twitter instagram